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作者malemow (adios)
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標題Re: [新聞] 戴維斯再獲四大獎　下周與球團商討歸化
時間Thu Apr 18 12:58:48 2013
小弟是鍵盤戰文專家 關於戰文 小弟也有些研究 ※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言： : ※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言： : : 噓 geniusjackie:而且棒球國手的出場費不是棒協給的 跟籃球國手不能相 04/17 23:18 : : → geniusjackie:提並論 不要什麼東西都扯在一起 04/17 23:18 : 我不懂 為什麼不能扯 籃協並非沒有給出場費的權力 協會有給出場費的權利，但是多數協會不願意"額外"給 此次WBC的出場費是聯盟自行籌款給的 : 足球陳昌源就是拿足協出場費。 陳昌源"額外"獲得每場比賽一千歐 為什麼足協願意給？因為陳昌源夠強，而且是好不容易找來的 更重要的是因為他本身意願高 開價便宜 而不是為了領足協這一千歐才轉籍 他要一場開價10萬歐 足協可能就給不起了 : 我認為應該把月薪制改掉 改成出場費制 而且每場25+分鐘的和上不了場的 : 沒道理拿一樣的錢 說真的國手受訓時拿25K根本不能算月薪 頂多算零用金吧 國手受國家徵招放下自己的工作 接受國家的集訓 管理 受到團隊的規戒 給25k頂多就是維持生活而已 根本算不上是薪水 : 確實 我這篇可能錯誤百出 : 但我更希望的是 : 有人能跳出來指責「具體」錯誤 你這種問題太大了 而且問得很抽象 故很難有具體答案 為什麼大家會認為Davis拿太少？ 一、國籍 剛剛看了你前幾篇文，你"確實"也知道外籍人士要取得本國國籍須放棄原國籍， 上一篇又再講"如果是形式放棄的話 應該也xxxxoooo"啊這樣不就容易引戰了嗎？ 二、出場費/轉籍費 你舉了Xavier為例子，認為出場費用可以成為吸引歸化選手的手段 這個認知是沒錯的，但是舉錯例子了 Xavier之所以願意象徵性地拿一千歐，是因為他不用放棄比利時國籍 幫台灣踢幾場球，成本不高，剛好有空檔 於是一拍即合 如果一個外籍選手歸化成我國選手，能得到的收入"只有"出場費 那可能一場5萬鎂10萬鎂的價格都會出現 "我代表國家打個2 30場 就要賺到我這輩子在第二故鄉所有的下半輩子" 兩者情形 極為不同 不當類比 容易引戰 : 為什麼? 因為現在我們就是處於無知的狀態 : 大家都說Davis錢拿得很少 : 籃球國手待遇不佳 : 可是我們從來不清楚 : 別的運動是怎樣 別的國家怎麼給。 這問題很大 所以沒什麼具體答案 一般歸化都要有足夠大的誘因 比方：更值錢的護照、強大的職業運動體系/產業、直接的利益 文泰鐘之於韓國 李明陽之於日本 都是因為日韓兩國的運動產業夠發達 財閥也很支持運動產業 歸化退役後 不難找工作(甚至有些連退休規劃都先談好) 文泰鐘本身有韓國血統 在韓國應該有親戚 而且也已經是半退休狀態才歸化 韓國護照也算方便 應該不難談 回歸原文 如果你要問的是"只支付出場費 能不能成為招攬歸化選手的唯一手段" 那麼我回答你"可以 只是每場的代價會很高昂" 特別你要挖的是"和台灣毫無關係 又來自護照比台灣值錢國家的選手" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.5.12 ※ 編輯: malemow 來自: 180.176.5.12 (04/18 13:06) ※ 編輯: malemow 來自: 180.176.5.12 (04/18 13:08)
推 geniusjackie:推這篇 04/18 13:25
推 lalauya:沒錯，只支付幾場出場費要放棄美國籍 會答應根本腦子燒壞 04/18 13:46
推 Raikkonenn:推這篇 04/18 13:52
推 hunight:推這篇 如果只糾結在歸化代價 當然什麼都看不懂 04/18 14:00
推 tarus:清楚推 04/18 14:04
推 x255116:推 04/18 14:07
推 grant3324:另外補充，文泰鐘也是因為特殊條款的關係，所以不用放 04/18 14:33
→ grant3324:棄美國籍，光是這點就不能跟戴維斯類比了 04/18 14:33
推 bumpofchiki:我也補充 台銀的泰勒在韓國的薪水是1000USD/day 04/18 14:37
→ bumpofchiki:而SBL的洋將薪資上限是10K/month... 04/18 14:39
→ bumpofchiki:這樣的條件還想留人下來打國家隊 真的不用想太多 04/18 14:47
推 shinshong:推 04/18 15:35
推 singzion333:大推! 04/18 15:43
推 saddog:推這篇 04/18 16:20
推 c0922949774:對阿 所以台灣到底願不願意拿出特別條款 04/18 16:55
→ c0922949774:希望許晉哲他們在談的時候可以多多參考各國的例子 04/18 16:55
推 Raikkonenn:應該是籃協的人要去談吧? 許只是教練並非說客.... 04/18 17:28
推 xsummerx:籃協丟給璞園談沒錯，希望璞園幫Q多爭取一點。 04/18 18:44
推 smatt612ro:推這篇 那篇還想叫別人打他臉 04/18 19:59
推 tahikuro:台灣哪來的特別條款 04/18 21:24
推 XBUCKXMR:推這篇 04/18 23:49
推 cancerboy78:推條理清晰!雖然私心希望Q歸化加強中華隊戰力 但開的 04/19 08:55
→ cancerboy78:條件完全無吸引力 只給香蕉就只能找來猴子 04/19 08:55
推 kurt28:推 某人Booooo意外 04/19 10:02
推 jshk:推薦這篇文章 04/19 11:30
→ StarTouching:嗯 的確 我的確認為出場費可以達到那樣的效果 04/21 01:03
→ StarTouching:但我提Xavier不是為了用他來說明這件事 04/21 01:03
→ StarTouching:而是他是我們台灣人罕見能得知的出場費明確案例 04/21 01:03
→ StarTouching:從他的例子 我的結論是: 歐美人可能習慣用出場費 04/21 01:04
→ StarTouching:至於出場費取代月薪比較好 則是我衍生的個人觀點 04/21 01:04
→ tonysd:Xavier是來打工 踢球只是打工 不是買他放棄原有國籍..... 04/21 02:51
推 StarTouching:這我知道 所以是tony大您誤會我意思了 04/21 20:54
→ StarTouching:我只是想說他今天幫國家隊出戰 04/21 20:55
→ StarTouching:拿的是出場費而非月薪 代表可能是他們的習慣 04/21 20:55
→ StarTouching:再舉個例子 盧彥勳之前打台維斯杯時 04/21 20:55
→ StarTouching:要的也是出場費 04/21 20:55
→ StarTouching:所以我才進一步提出 中華男籃何不也用出場費制? 04/21 20:56
→ StarTouching:至於受訓的月薪 我想那不可能是全部收入 04/21 20:57
→ StarTouching:照台灣習慣 每個球員應該薪水都是領一整年的 04/21 20:57
→ StarTouching:所以直接拿2.5萬和養家活口來平衡 是失準的... 04/21 20:58
→ StarTouching:我前面也比較過 如果棒協沒有給WBC選手薪水 04/21 20:58
→ StarTouching:那麼實際上出場費的收入和籃球員培訓六個月相同 04/21 20:59
推 CRAZYFAN:不是很多人都回了 Davis是要放棄美國籍的 跟你舉例的人 04/21 21:03
→ CRAZYFAN:立足點就不同 以盧彥勳 陳昌源 WBC代表隊來說 出場費 04/21 21:05
→ CRAZYFAN:都是象徵意義大於實質意義 直接把費用想成Davis歸化的 04/21 21:06
→ CRAZYFAN:代價就知道出場費不適合了 歸化是定局 歸化以後要是特殊 04/21 21:07
→ CRAZYFAN:原因如受傷之類的無法出賽呢？ 04/21 21:07
推 tonysd:你舉的例子都是台灣人打台灣比賽 跟Davis完全不同 = = 04/22 09:20
→ tonysd:出場費歸出場費 月薪歸月薪 入籍歸入籍 是要混成怎樣 = = 04/22 09:21
→ tonysd:還有WBC代表國家出賽領出場費是CPBL給 不管有沒有上都給 04/22 09:23
→ tonysd:還有"歐美人可能習慣用出場費"這種臆測的東西就別提了吧? 04/22 09:24
→ tonysd:另外別提什麼台灣習慣 MLB NBA月薪也是領一整年 = = 04/22 09:25
→ tonysd:有的國家洋將也是一次一年 有的打多久領多久 04/22 09:26
→ tonysd:出場費應該視為獎金、補助金，不應該視為薪水 04/22 09:28
推 smatt612ro:他完全搞不清狀況 04/22 13:34