推 sinhun:推 好的球隊需要有好的教練和老闆 04/30 16:20
推 yudavid2002:邱啟益一開始在台銀吧.. 04/30 16:21
推 ganinteacher:陳最早是在台銀打出身價的吧 不覺得到裕隆才level up 04/30 16:20
推 Dinki:當時台銀跟裕隆關係密切，一在職業一在業餘。 04/30 16:23
→ theend1109:那時很多裕隆的球員先放在台銀，有點二軍的味道 04/30 16:24
→ alexstone:邱啟益一開始就很猛吧..他可是會飛扣的.. 04/30 16:24
推 bigding:推y 04/30 16:29
推 danelbulls:陳信安在高中就看出實力了 04/30 16:34
噓 aaforward:陳信安在高中就已嶄露頭角同屆沒人比他亮眼 04/30 16:35
→ NckuAshin:推樓上 念松山的人沒人不知道陳信安的強~ 04/30 16:38
推 seimo:雖然曾不錯.但還沒你說的是亞洲數一數二. 04/30 16:40
推 seimo:他算是在亞洲上不錯的中前鋒..數一數二..還不至於. 04/30 16:43
→ seimo:連易建聯我都認為還沒到數一數二..何況是曾文鼎? 04/30 16:43
推 Dinki:離亞洲數一數二還遠的很，不過成為各國留意的對象倒是真的 04/30 16:42
推 serken:裕隆訓練球員的確有一套,但是裕隆吸收的球員也都相當好 04/30 16:44
→ seimo:上次東亞運最佳五人的中鋒也不是曾文鼎..亞洲上他還不夠. 04/30 16:44
推 jackwss:對啊 數一數二還遠的很，不過成為各國留意的對象倒是真的 04/30 16:44
→ serken:絕對沒有你說的那麼不值,只有吳志偉真的是幸福不要的 04/30 16:44
推 seimo:如果是數一數二..姚明應該當時不會那麼輕鬆打了. 04/30 16:48
推 tsaicl:除了信安以外，其他明顯是練出來的阿。PS：信安後來也是有 04/30 16:47
→ tsaicl:苦練才有辦法像現在這樣。裕隆球團給的照顧比其他球團好是 04/30 16:49
推 theend1109:或許文中有許多大家不認同的想法，但我只想說，裕隆靠 04/30 16:47
→ tsaicl:不爭的事實！支持裕隆反而是覺得球團好，所以想支持，就如 04/30 16:49
→ theend1109:的是訓練。 04/30 16:49
→ tsaicl:同許多支持la new的球迷一樣吧，老闆之用心的，看得讓球迷 04/30 16:50
→ tsaicl:都很感動阿，如果要說壟斷好球員，感覺罵北體還比較實在 04/30 16:50
推 seimo:裕隆養的這幾個..曾進步最多..再來是李學林 04/30 16:53
→ seimo:三四年前.我不相信有多少人會因為曾的宰制力太強而被噓. 04/30 16:54
推 Dinki:裕隆隊支持國內籃球四十年，即使在母公司財務困難時亦同 04/30 16:54
→ Dinki:比起很多抄短線的企業，裕隆真的付出很多 04/30 16:55
→ ariten:明明是台銀隊出來的 還拿來舉例..... 04/30 17:38
推 CaminoI:補充jackwss的 上次來台的菲律賓球隊的教練就滿欣賞曾文鼎 04/30 17:41
→ CaminoI:陳信安如果不是在裕隆 還真沒辦法那麼自由 球季中出國打小 04/30 17:43
→ CaminoI:聯盟 不跟東森簽約了還可以回裕隆 這點其他球隊很難做到吧 04/30 17:44
→ seimo:不只菲律賓..連KBL上次看他跟金周成對上以後.也很欣賞 04/30 17:45
推 hoyushen:信安的例子不好...他那屆很明顯他的實力高過同儕一個層級 04/30 18:12
→ walayla:信安實力好卻不是在HBL拿冠軍..比不上再興..XD 04/30 18:32
推 winner217:你說的三個球員 好像 還沒出現在裕隆的時候 就很紅了 04/30 19:06
→ winner217:尤其是信安吧 國中的時候迷他到不行 我那時第一志願 04/30 19:06
→ winner217:還是因為它想要去松山 無奈 考不上 哈 04/30 19:07
→ Jayferrari:雖然很多人噓曾~但現在國家隊他還是數一數二的人物啊 04/30 21:59
推 tsaicl:對了，而且信安是被台銀釋出才到裕隆的吧!? 04/30 22:13
→ zmimoboy:釋出信安？台銀解散才可能吧！當年台銀有裕隆二軍之稱먠 04/30 23:34
→ Ewayne:邱啟益是苗栗高中畢業的 早期高中籃球聯賽的強校 05/01 00:57
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作者: Spearm1nt (StaLker) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Sun Apr 30 16:43:47 2006
想討論文中兩位
============================
吳志偉
是中華不可或缺的一員?
這和他的身高體重以及中華隊教練團關係較大
(看過他好幾次放槍、莫名奇妙摔倒 實在沒辦法認同他的球技 -_- )
至於陳信安
HBL得分王、MVP
亞洲籃協評鑑最佳新人
獲選中華亞青國手
亞太高中籃球邀請賽灌籃大賽冠軍
1999甲組籃球聯賽MVP
第五屆總統盃籃球錦標賽MVP
亞洲籃球總會選為亞洲明星球員之一
他很明顯是同期最出色的
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◆ From: 61.64.211.100
→ seimo:不好意思.在朱志清退下後.到曾這一批接上前.吳的確是 04/30 16:45
→ seimo:國內中鋒這時最優秀的幾個之一.. 04/30 16:46
推 luisfan:推一樓，之前真的是這樣 04/30 16:49
→ tsaicl:也只有信安一個，原PO論述的重點不在信安吧 04/30 16:52
推 qoz:吳志偉年輕時確實打得還不錯阿... 04/30 16:56
→ Dinki:真的嗎？吳年輕時不是被鞭得很慘，這幾年才有人對他評價高點 04/30 16:56
推 seimo:原波可以看看2000年附近的中華隊.吳沒你想的那麼不堪. 04/30 16:56
推 chucky:那也是因為中華隊教練團是裕隆的啊!連黃寶賜都可以入選... 04/30 16:59
→ chucky:一整個囧 04/30 16:59
推 seimo:黃寶賜那個要分開說..那個真的Orz...吳志偉當時還算夠格 04/30 17:01
推 lovebean:吳志偉當初給人的感覺還蠻有潛力的...有身高和厚度... 04/30 17:01
→ lovebean:打得也不差...不過後來自我要求可能有點鬆懈才被公幹... 04/30 17:02
推 chucky:是沒錯,對了,當時中廣不是有一個陳澤銘,後來去美國了 04/30 17:02
推 jackwss:你是說"澤"北嗎 XDDDDD 04/30 17:04
推 theend1109:我只是對吳之前的打球態有點不能諒解，不過最近他的態 04/30 17:04
→ theend1109:度改了很多，他的看法改了不少！希望他繼續下去 04/30 17:05
推 iwilllove:我覺得吳在裕隆心態上調整很多阿 以前真的蠻Orz... 04/30 17:14
→ hoyushen:吳志偉那時候打的還不錯 04/30 18:14
推 iloveyiyun:那為何要換血換掉黃春雄..比吳差嗎?那時有老化嗎??? 04/30 18:16
推 jimcarry:我不覺得吳打的好...頂多只能說他有衝勁...推推推原PO 04/30 19:02
→ jimcarry:也推推推我樓上...亂換血 04/30 19:03
推 seimo:我是認為吳跟黃春雄功效上不同的..但是黃的位置應該是 04/30 19:09
→ seimo:被年輕那幾個給取代的.不過選材上還是有相當的爭議就是. 04/30 19:09
→ seimo:吳是1976年生..黃是1971年生..當時其實黃還是30左右而已 04/30 19:10
推 seimo:但是事實上黃在之前中華隊打的功用上幾乎非進攻..雖有外線. 04/30 19:13
→ seimo:但主要還是禁區的防守.有的時候也是會失蹤..有的時會也會 04/30 19:13
→ seimo:來兩三顆外線..但吳當時的禁區攻擊無疑是比黃春雄好的. 04/30 19:14
推 seimo:不過無疑地.黃春雄30?時依舊還是有打中華隊的能力. 04/30 19:19
推 wmo:推1樓 04/30 19:52
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作者: aflash (tone) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Sun Apr 30 17:28:54 2006
: 邱啟益
: 並非籃球名校出身，也是經由裕隆發掘，讓中華隊多了一名射手。
: 陳信安
: 有看陳信安高中當時比賽的人應該知道，那時期最出名的球員，莫過於屏中、再
: 興等的主力球員，但在那屆的畢業生中，裕隆卻只收後少數幾名球員，至於屏中
: 再興的那些球員，幾乎都在現在那些女性球迷很多的那幾隊，但那些球員，現在
: 有幾個比的過陳信安，別說實力好了，成長程度，也沒能比的上陳信安，這也再
: 次證明，裕隆對球員的訓練是成功的。
: 曾文鼎
: 他的實力也不用我說了，在他進入裕隆前跟後，實力差距有多大，明眼人都看的
: 出來，短短的幾年，他已經被公認是亞洲區數一數二的中鋒，看看國內其他幾名
: 長人，除了有嚇死人的三分球出手數（看清楚，是出手數），倒沒看出其他明顯
: 的進步。
前面有道理，裕隆對於球員培養的確有下苦心，不過舉例不當，
邱啟益，一開始的時候，他是打台銀的，那時候陳信安還和邱啟
益一起在台銀的時候，台銀的一哥是誰？答案是邱啟益，
1999年總統盃最佳五人
1999年甲組聯賽MVP
1999年甲組聯賽最佳五人
2000年甲組聯賽MVP
2000年甲組聯賽得分王
2000年甲組聯賽最佳五人
這些成績都是在台銀，那時候剛加入裕隆的時候，球團還
給他弄了個得分機器的外號，不誇張，在台銀的邱啟益，
打球臭屁的很，沒事還會用他那185 左右的身高在比賽裏
面灌籃，三分球準度更是可怕，很有得分機器的架勢。說
是裕隆發掘，不是很能同意，而且加入裕隆以後的邱啟益
，雖說表現也算可以了，但是總跟我個人認知的邱啟益有
一點差距。
再說陳信安吧，有看高中比賽的人都知道，那一年是屏中
和再興爭霸沒錯，但是說到哪個球員最屌，我個人投陳信
安一票，松山高中是誰打出名號的，不就陳信安，松山高
中的11號，那時候簡直以為看到流川楓了，第一次看到高
中球員在比賽中切入灌籃，就是陳信安，他的未來性絕對
是在當年所有球員中最被看好的，1998年亞洲籃協評鑑的
最有潛力球員，另外一個好像是姚明吧，1999年是亞洲籃
協排名第一的青年球員，當年就入選中華隊了，拿來和屏
中再興同期的球員比不太對吧，重點是這段時間他通通不
在裕隆，那他的第一支社會球隊是哪裡咧，答案還是台銀
。
說到底，如果要說培養的話，我還寧願說台銀的貢獻比較
大，從邱啟益、陳信安、何守正、到現在楊敬敏，我還真
的挺佩服台銀的，好手被挖走幾乎是宿命了。
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◆ From: 61.217.146.232
→ turnpoint:不過台銀在早年其實算是裕隆農場，邱宗志也是台銀的 04/30 17:34
→ turnpoint:在裕隆回歸業餘後，兩隊才比較沒有那種大聯盟和3A的感覺 04/30 17:34
→ theend1109:據我了解，信安畢業後，是跟裕隆簽約，只不過暫放在台 04/30 17:36
→ theend1109:銀，當時裕隆很多新人都是先放在台銀！ 04/30 17:37
推 seimo:當年亞青四大潛力球員.第一陳信安.第二姚明第三田臥第四亞辛 04/30 17:42
→ seimo:縱橫十年來.台灣陳信安是難得的天份球員之一. 04/30 17:42
→ seimo:他當時跟松山中鋒身高差不多.松山那年其實就是陳信安的球隊 04/30 17:45
→ seimo:當時松山有個陳印壽..後來是我同學室友.常聽他在說陳信安. 04/30 17:47
推 seimo:當時亞青還有哈孝遠跟姚明的合照.結果哈可以頂到姚的下巴. 04/30 17:52
推 maydayzi:信安的實力是黃萬隆貢獻最大~ 04/30 18:07
推 CaminoI:樓上的 我笑了 好想看那張照片 XD 04/30 18:07
→ CaminoI:變樓樓上 拍謝^^a 04/30 18:08
推 ganinteacher:是裕隆簽約放在台銀沒錯 但是誰在訓練的呢 說是裕隆 04/30 19:17
→ ganinteacher:的功勞有點牽強 不過裕隆訓練的能力也是值得肯定 04/30 19:18
推 Hikaruniwa:李雲翔許智超也是台銀的,被為進軍cba的宏福中興挖走 04/30 20:55
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作者: jeter732 (jeter) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Sun Apr 30 19:15:26 2006
裕隆很多球員都是在別隊發光發熱才過來的，當然不可否認的，台灣籃球員的生涯是
沒有什麼保障的，如果我自己在這個環境也會選擇比較安穩的球隊，東森就免了！
裕隆強在他們有一個強大的本業，和一個熱愛籃球的嚴凱泰。
拿一些球員來說：
陳志忠：之前也是在幸福水泥，cba時代跟一把傘的精靈是一時 喻亮
不是裕隆讓他發光的
陳信安：如果當年hbl最出名的球員不是他，我還真不曉得要寫誰？
當年的他，底線接球就是準備切入灌籃了，這還不有名？
邱啟益：台銀農場出來的，他在台銀就以會切會投出名的，說實在的
當年他在台銀真的很強！！！不過現在鳥掉了><，果然靠身體
素質吃飯的球員都吃不久><
呂政儒：這個是去年的新人王，不過是在幼敏拿到的，在裕隆感覺也是鳥掉了
上場時間不多，個人覺得他比裕隆常上場的球員強多了，uba得分王不是
假的！
其實裕隆體系是以訓練中鋒出名的，因為他們的系統戰打的很好，所以很多有天份的球員
在裕隆體系是打不出什麼名號來的，李學林只有在屏東隊才會變艾佛森，通常射手、中鋒
在裕隆會有比較大的進步空間曾文鼎就是很名顯的例子，雖說hbl的曾文鼎就很有名了，但是跟現在比起來真是差多了
真希望可以看到一些有潛力的中鋒能進裕隆隊，不過有小鼎在也沒有什麼空間。
裕隆的球員都是系統戰的高手，這也是陳世念離開的原因嗎？
--
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◆ From: 61.216.116.144
→ seimo:感覺這個是像Duke出產的特色. 04/30 19:17
推 seimo:當時有一球屏中張智峰貼身再左邊三分底線守陳信安. 04/30 19:22
推 seimo:陳信安背對一個右翻下球..兩步飛起來灌籃..當時王者是屏中 04/30 19:23
→ seimo:.有李豐永198.楊世豪190.黃河成等國手.陳當時真是出類拔萃到 04/30 19:24
→ seimo:到另一個境界 04/30 19:24
推 KenTaro:小弟認為阿忠當年在CBA名氣沒有精靈響亮 個人意見 非戰 04/30 19:41
推 jeter732:等級是差一級吧，中肯的意見 04/30 19:43
→ theend1109:我也是被信安那球低線切入灌籃所吸引 04/30 20:08
推 CaminoI:陳世念離開跟他不習慣當李學林也有關 適應不良啦! 04/30 20:10
→ CaminoI:打太快^^a 當李學林的替補 04/30 20:11
推 theend1109:呂是不錯，但前面還有周士淵。UBA跟SBL不同等級，看林 04/30 20:15
→ theend1109:志隆就知道，在台銀還坐這麼久的板凳 04/30 20:17
推 wang7752:陳志忠在CBA最多只能排到1號替補巴=.= 04/30 20:37
推 aliav:陳志忠早期是陳忠強的替補 不過他後來的確滿努力的 04/30 20:58
推 ganinteacher:林是因為學校在南部無法完全配合台銀練球 跟他是否能 04/30 20:59
推 jeter732:呂政儒如果裕隆不用的話，放給其他隊吧 04/30 20:59
→ ganinteacher:力不足無關 今年他就畢業 明年看他的表現在來評論 04/30 21:00
推 nick04:覺得球員進裕隆後，明顯的基本動作都進步很多 這是最大差異 04/30 21:12
→ jeter732:基本跟防守吧 04/30 21:18
推 Jayferrari:陳志忠在cba那時有光哥丫三還有誰忘了他似乎什麼被注意 04/30 21:56
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作者: trainstation (且戰且走) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Sun Apr 30 21:34:20 2006
※ 引述《jeter732 (jeter)》之銘言：
: 裕隆很多球員都是在別隊發光發熱才過來的，當然不可否認的，台灣籃球員的生涯是
: 沒有什麼保障的，如果我自己在這個環境也會選擇比較安穩的球隊，東森就免了！
: 裕隆強在他們有一個強大的本業，和一個熱愛籃球的嚴凱泰。
: 拿一些球員來說：
: 陳志忠：之前也是在幸福水泥，cba時代跟一把傘的精靈是一時 喻亮
: 不是裕隆讓他發光的
: 陳信安：如果當年hbl最出名的球員不是他，我還真不曉得要寫誰？
: 當年的他，底線接球就是準備切入灌籃了，這還不有名？
: 邱啟益：台銀農場出來的，他在台銀就以會切會投出名的，說實在的
: 當年他在台銀真的很強！！！不過現在鳥掉了><，果然靠身體
: 素質吃飯的球員都吃不久><
: 呂政儒：這個是去年的新人王，不過是在幼敏拿到的，在裕隆感覺也是鳥掉了
: 上場時間不多，個人覺得他比裕隆常上場的球員強多了，uba得分王不是
: 假的！
: 其實裕隆體系是以訓練中鋒出名的，因為他們的系統戰打的很好，所以很多有天份的球員
: 在裕隆體系是打不出什麼名號來的，李學林只有在屏東隊才會變艾佛森，通常射手、中鋒
: 在裕隆會有比較大的進步空間曾文鼎就是很名顯的例子，雖說hbl的曾文鼎就很有名了，但是跟現在比起來真是差多了
: 真希望可以看到一些有潛力的中鋒能進裕隆隊，不過有小鼎在也沒有什麼空間。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這句話讓我想到一個很有趣的問題
什麼叫做「空間」......我想您要說的是「發揮的空間」吧
但這個詞代表的意義是什麼
一定要擔任第一得分手、得全隊最高分、出手次數在全隊名列前茅
這樣子才叫做有空間嗎
完全沒有要質疑您的意思
只是自己突然想到一些事情
"灌籃高手"我沒有全部看完
但還知道赤木最後跟三王工業打的時候
在跟三王的第一中鋒正面對決的過程裡
赤木最後領悟到
......一對一我也許輸你 可是 最後我們湘北會贏......
（詳細內容不清楚 但大意是這樣啦）
這是不是意味著 籃球是一個團隊的運動
最終的勝利應該是球隊的勝利 而非在個人統計數據上佔上風
今天要是有哪個天賦異稟、才華洋溢的球員要進裕隆
不管他是得分後衛、小前鋒那一型的球員
或是打大前、打中鋒的位置
應該都得配合裕隆目前既定的打法
服膺以曾文鼎為核心的攻守戰術
也許他出手次數會下降（跟他在HBL、UBL相較好了）
個人攻守數據應該也會隨著表現機會減少而下降
然而
這位天賦異稟、才華洋溢的SBL新人
會在裕隆這個家族裡面成長、茁壯
尤其在裕隆隊相較之下更為完整而健全的球隊體系裡
個人技藝與團隊合作的觀念也會大幅提升
（我想會有很多人argue我 為什麼待在裕隆一定會進步「很多」
這個先不討論 至少裕隆這個系統能給球員的"幫助"不小吧）
然後最重要的（至少對我而言這是籃球運動最重要的）
自己的球隊可以贏球
對一個真正想打球的籃球選手而言
追求的重點無非是球技進步、球隊贏球、冠軍盃
但 曝光率算不算呢
所謂曝光率包括得分很高、數據很漂亮、球迷很多、記者喜歡訪問
一大堆人把你當大明星
甚至給你冠上光彩奪目的綽號
如空中飛人、小飛俠、戰神、The Dream、The King......
或許我們換個角度想好了
今天假想一下自己是球員
因為你得分很高、數據很漂亮、球迷很多、被封為某球隊救世主
總之有很多的「空間」給你發揮
然而 你的球隊勝率不到五成、你的球隊進不了季後賽
主因是你缺乏好隊友、你的球隊吸引不到好球員來助拳
這樣子的情況你喜歡嗎
到底什麼叫做「空間」
得到很多發揮的空間究竟代表什麼意義
倘若這個空間被壓縮了 是不是真的不好
或者說
假使這個壓縮只是導致統計數據下降、浪費在你身上的底片較少
但你的球技百尺竿頭更進一步
你的隊友真正能夠體驗到你隊球的貢獻
（真遺憾 這種貢獻往往只有隊友感覺得到）
這樣子到底算好還是不好
不曉得各位如果是出類拔萃的球員
出類拔萃到可以挑球隊去加入的層次
（別忘囉 幾乎再怎麼傑出的新人 到了新球隊都要坐一陣子板凳的）
各位對於這個「空間」的看法會是怎樣呢
: 裕隆的球員都是系統戰的高手，這也是陳世念離開的原因嗎？
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◆ From: 61.217.145.115
推 incautious:他是指有潛力的「中鋒」吧? ..... 04/30 21:35
推 trainstation:謝謝你 其實我在第17、18行有提到喔 不管是打哪個 04/30 21:38
→ trainstation:位子我覺得都可以討論 打大前或中鋒的 就試想一下 04/30 21:39
→ trainstation:擔任雙塔其中一塔的感覺 04/30 21:39
推 ktse:我頂 順便推樓上 雙塔有阿鼎的配合 相信會有不錯的效果 04/30 21:40
推 incautious:嗯 我懂你的意思 不過這樣裕隆可能就更強了 哈 :p 04/30 21:44
→ QWERTY181:大概是指有曾在 有潛力的新秀上場時間只會更少 04/30 22:28
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作者: sendana (bc for what?=.=) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Sun Apr 30 23:28:44 2006
※ 引述《trainstation (且戰且走)》之銘言：
: ※ 引述《jeter732 (jeter)》之銘言：
回文之前先推薦這個討論串 版的品質跟風氣是要靠大家一起來提昇的
就算文章的內容大家有不同的意見 只要理性討論 都將成為這個版的珍貴資產
說到裕隆的養成能力 若是跟裕隆球隊本身光輝燦爛的戰績相比
其實頂多只能說是還好而已
從CBA時期起 陳建勳、張憲銘、郭天龍等人 在裕隆都打不出名堂 甚至可以說很差
就算是陳信安跟李學林 老實說這二人到了裕隆之後 我個人也覺得沒有完全發揮出來
陳信安的問題比較複雜 爭議性也比較高 就留待日後再說
李學林的話 在入隊時一直被期待能改打傳統的地板型後衛
這一方面是因為他的身高 另一方面也是因為裕隆隊的傳統
不太可能讓他像過去在屏中時那樣一個人殺進殺出 而李轉型到現在雖然也還中規中距
但是個人認為「中規中距的李學林」
比起當年那個雖千萬人吾往矣的「台灣IVERSON李至明」 吸引人的魅力實在少了許多
當然這不能說一定是不好 但李學林的養成是否真能說是成功
以我個人而言是會再多等二年再下判斷
至於真的是在裕隆手中表現有穩定成長的
說真的就是曾文鼎、吳志偉、周泓諭、周士淵這四個人吧
而也正如同前面版友提過的 偏向禁區球員跟純射手
--
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◆ From: 218.161.16.76
→ mathhaven:我記得李學林是屏中的 04/30 23:29
推 bball:學林是屏中的不是宜中喔。^^ 04/30 23:30
→ zmimoboy:會有如此偏向的主因可能是傳統吧！對照CBA就感覺得出來 04/30 23:30
→ zmimoboy:但也因此造成天才無法盡情發揮的感覺 04/30 23:32
※ 編輯: sendana 來自: 218.161.16.76 (04/30 23:36)
→ ktse:我倒覺得學林這樣的轉型對他的籃球生命會有更好的發展吧 04/30 23:37
推 jeter732:台啤達新球迷多是因為他們的風格，裕隆戰績好也是風格 04/30 23:36
→ ktse:今天這樣的打法我覺得就很適合他 有外線切入 供輸 04/30 23:39
推 misakiling:李學林根本還是SG 轉什麼型了 04/30 23:55
→ misakiling:周士淵高中是全能前鋒兼得分王 現在變成一個射手了 04/30 23:55
→ misakiling:退化成只有外線了 幸好防守還有一點 04/30 23:56
推 monmo:周士淵的方面我蠻同意的 如果他到弱隊也許是個王牌 04/30 23:57
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作者: AandC (暫略) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 01:18:41 2006
※ 引述《misakiling (小玲)》之銘言：
: 胡說八道???個人技巧??
: 除了曾文鼎 誰的個人技巧提昇了
: 李學林?? 他到別隊打先發主力也是會進步
他在別隊可以打先發主力,與他會不會進步完全是兩回事
: 何況利用國家隊傾全力栽培
國家隊傾全力栽培?嗯....國家隊的栽培有這麼夠力喔?
聽說連場館都是借來的XD
: 裕隆的系統對於平凡球員很有幫助
: 但是天才球員來了反而被壓制了
也許是吧,但這樣子的訓練系統你能說他是錯嗎?
不知你所謂的天才及平凡球員如何界定呢?
就我的界定,平凡球員是遠多於天才球員的
因此我贊同裕隆這樣的訓練
: 假如是不進反退呢 假如進步很少呢
: 假如犧牲球員的自我最大發展成就團隊呢
: 對於球員的進步 太常贏球反而是壞事
: 輸球才會刺激更大的進步
也許你說的對,但我相信進步不是靠輸球吧!
沒道理贏球的球隊,球員就不會進步吧!
硬要把贏球說成一件壞事,也是蠻奇怪的說法
: 冠軍杯 一個無聊的sbl冠軍
: 根本比不上信安 志傑 田壘的進步重要
對於籃球的發展而言,團對進步與球員本身進步應該是密不可分的
如果團隊無法進步,就算給球員再大的空間,他也不可能一個人獨自進步
所謂進步,不是一個人拿球一直打就可以進步的
: : 然而 你的球隊勝率不到五成、你的球隊進不了季後賽
: : 主因是你缺乏好隊友、你的球隊吸引不到好球員來助拳
: : 這樣子的情況你喜歡嗎
: 有啥不喜歡
: 或許有人志不在冠軍杯 君不見強森寧願去老鷹當老大
: 也不想在太陽當小弟
就算強森不是為了高薪才到老鷹好了,那也是球員自己的選擇
而且,很現實的說,如果你有好的專業能力,你不想進好的公司嗎?
再者,公司願意投資,為球隊下苦心蓋場館,因此吸引球員願意加入
難道,這是公司的錯嗎?
是球員要去爭取上場空間,還是公司有義務為球員保留空間
或者,你只在意天才球員的空間?
: 當然不好 空間被壓縮了怎麼會好
: 根本理論不通
: 最好統計數字變一半球技可以百呎竿頭更進一步啦
: 你看過那位最佳進步獎攻守成績下降的
: 一個只有讓球員發揮50%的球隊
: 對於球員有幫助嗎 這麼叫做浪費球員
數據成績,跟是否讓球員只發揮50%實在又是兩回事
再者,我認為你的角度有點太偏向球員的角度
是的,我們很渴望看到有未來性的球員上場,並且進步
但球隊空間本來就有限,
球員的進步要靠自己依賴著平日的訓練去追求,並且,還有太多其他的因素
空間實在不是唯一的因素,雖然他確實重要
在空間被壓縮的情況下,球員也並不是沒有可能進步
有可能在那樣的情況下,他反而看到了從前看不到的地方,聽到了從前聽不到的聲音
讓他的球技有了新的視野
: 難道sbl成績最好的田壘隊友就感不到他的貢獻
你舉的例子好奇怪
數據佳的人貢獻當然可以讓人輕易感覺
這並不代表數據不夠亮眼的人貢獻度就比較低
就像曾文鼎表面的數據並不漂亮
因此選mvp時相當吃虧
但他的影響力卻已經不容懷疑
: : 各位對於這個「空間」的看法會是怎樣呢
: 你真的知道什麼叫做空間嗎 你對於球員成長空間的概念清楚嗎
我不知道的是,
一個球隊可以給多少個球員空間?
或者說,
你只在乎台灣天才球員的發揮,卻不在意大多數球員的進步嗎?
你這樣的說法,實在讓我覺得有些許的偏頗
: : 裕隆的球員都是系統戰的高手，這也是陳世念離開的原因嗎？
: 不是 因為他在裕隆 未來幾年擠不上先發
喔?你這麼確定阿?可以問一下原因嗎?
--
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◆ From: 220.137.1.91
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作者: trainstation (且戰且走) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 02:13:55 2006
※ 引述《misakiling (小玲)》之銘言：
: 裕隆曝光率是所有球隊最高的
: 對~~球技進步
: 假如是不進反退呢 假如進步很少呢
: 假如犧牲球員的自我最大發展成就團隊呢
: 對於球員的進步 太常贏球反而是壞事
: 輸球才會刺激更大的進步
: 冠軍杯 一個無聊的sbl冠軍
: 根本比不上信安 志傑 田壘的進步重要
: 看看北體 誰在北體球技進步了
: 裕隆就算10連霸中華隊也不會變好
: 根本理論不通
: 最好統計數字變一半球技可以百呎竿頭更進一步啦
: 你看過那位最佳進步獎攻守成績下降的
: 把卡特的打法變成芬利 這樣球技是可以進步什麼
: 一個只有讓球員發揮50%的球隊
: 對於球員有幫助嗎 這麼叫做浪費球員
謝謝
你的質疑也許可以讓我把話講得更清楚一些
我覺得重點就在這邊啊......進步跟攻守數據的關係
今天我們先假設：一個球員的「能力」是可以用分數去表達的
比如說從零分到一百分
我記得NBA就有這種計算貢獻度的公式不是嗎
還是IBM提供的公式是不是
但我現在不是要用這個算法
而是完全假設球員的戰力或能力可以用「分數」這種東西去表示
然後我們就能看一個球員有沒有進步了
但問題來了喔
一定要攻守數據呈現正成長 才代表能力有進步嗎
或者這樣講好了
從您說的那句「一個只有讓球員發揮50%的球隊」來說
其實是球隊只給了這個球員一半的上場時間
或者只讓他出一半的力氣
或者只有其中一半的戰術是讓這個球員用切入的方式進攻
或者在戰術輪替使用的過程中 這位球員的出手數會被迫減半
但我覺得這些是讓攻守數據下降
不代表能力變差
因為所謂的能力
往往牽涉到防守觀念、下球時機選擇、節奏掌握、投籃穩定度等等
這些東西不見得一定要藉由在正規比賽裡多出手才能獲致
反而是練習的時候要有人教、要有前輩提醒
然後藉由自我訓練、以及大量的球隊內部的練習賽來累積經驗
這樣子還學得比較快
當然 實際比賽的經驗累積也一定要的
畢竟實際上戰場廝殺跟在自己家裡打練習賽是不太一樣的
然而裕隆我覺得蠻可貴的地方
就是他們有自己的球場、有教練團、有資源
讓自己的球員多做練習、無後顧之憂地練習
減少臨場時的生疏感
不然每次都把正式比賽當成在練習、再累積經驗
不只比賽品質下降 也會事倍功半吧
我知道這是個有點矛盾的問題
怎麼可能統計數據下降、而我的能力還有可能上升？
我覺得這會回歸到定義的問題
像我剛剛講的出手時機的選擇、傳球視野、節奏掌握、補防觀念
這些東西都不容易從攻守數據看出來
自然跟你說的出手機會或是前人說的發展空間有所不同
而且就您說的最佳進步獎的那個問題
我覺得那個是標準的在找「誰獲得比較多揮灑空間」
也就是在看「誰的攻守統計數據呈現正成長」
不是這個球員的「能力」進步最多
至於您說到的林志傑、田壘跟MVP的關係的問題
我覺得這個很有趣
關於MVP 我們往往會想到重要性、貢獻度、跟價值嘛
把陳信安放到幼敏去
相對地就會讓人家覺得他對幼敏太重要太重要了
可能因為他 幼敏從一勝變成十勝
今天她是在裕隆 反而顯得可有可無
因為她的存在與否可能只是20勝跟17勝的差別......啥貢獻嘛
當然 對陳信安個人來說 在台銀的話
個人平均得分可能會從17分飆到37分
個人的上報率、版上的討論頻率也會增加
但
這意味著他比較會切入了嗎......不一定喔 也許只是切得比較多
這意味著比較會作假動作嗎......不一定喔 也許只是動作變多了
這意味著她的攻擊更多樣嗎......不一定喔 也許只是進攻更頻繁
說到底
是我沒有將我對於「能力」進步的定義講清楚
不曉得這樣有沒有講得比較明確一點
我也知道進入一個跟隊形格格不入的球隊
那種輪不到你拿球的感覺很差
但今天我們若先以裕隆的周士淵、李學林等人來講好了
他們也不是枯坐冷板凳
他們依然是先發
可能因為李雲光要調節球員體力 導致上場時間不多
也可能因為球隊主打inside-out 變成持球時間減少
但 球隊依然把他們培養成會令對手害怕的球員
至少他們在這套戰術下面是很好的執行者
這不是一種觀念上的進步嗎
然後 他們也拿到兩枚冠軍了不是嗎
謝謝你的提醒
--
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◆ From: 61.217.145.115
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作者: seimo (Lightning Strike) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 02:12:16 2006
推 misakiling:李學林根本還是SG 轉什麼型了 04/30 23:55
→ misakiling:周士淵高中是全能前鋒兼得分王 現在變成一個射手了 04/30 23:55
→ misakiling:退化成只有外線了 幸好防守還有一點 04/30 23:56
我的看法是,周士淵的進步看的出來更準了.比高中時還準.
但如你所說的全能前鋒跟得分王..意思是能切擅投跟助攻及籃板或抄截等.
但是你拿高中來放大..可能有點難..因為強度有差.
HBL許多出色球員.上來了比原本差的大有人在..就是因為強度的問題
況且我認為周還算是基本上沒有遺忘其他該做的事情.
而不是退化成只有外線..
周是高中生逼近190..有準度跟靈活性..想要什麼形容都很正常.
但是上了甲組後.碰撞的能力差上不知凡幾就好..還有整體高度跟防守.
這跟HBL很難相提並論.
另外周才22歲..有多少人22歲已經打成這樣?..他應該還有空間的.
另外你看張容軒就好.但是我實在不認為他的未來能夠複製像他在HBL的成績.
還有未來性我認為張看來實在是還好..(192cm.速度普通的3-4號球員.)
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李學林真的很猛.
他打SG可能在台灣那種甲組的比賽可以所向披彌...
我看過他代表屏東縣打區運..跟台北市隊爭冠軍..台北市主控顏行書
跟他放對..整體陣容台北市隊比較好..屏東縣只有林群峰.張智峰.李學林.
然後關鍵時刻屏東縣拉開.讓李單挑顏行書..李硬是吃了不少球..
真的很帥..後來還拿冠軍..真的是AI..
裕隆也有要養他成PG..但是一開始養的不上不下..連進攻大概都不敢攻了.
現在已經有點雙能衛的味道了.當時一改我認為陳世念比較有救..但後來發現
李這樣也還好..因為他的身材出去打國際賽..不這樣打還可能真是很難.
不過目前我在看達欣怎麼養蘇翊傑了.
--
妳好 , 台南的五小姐
五小姐:我要找王娘甫.
王娘甫:我是王人甫.
--
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◆ From: 59.115.18.175
推 serken:李學林硬食顏行書30幾分真的很屌~ 05/01 10:59
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作者: hsung (life in a city) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 02:05:05 2006
※ 引述《theend1109 (theend)》之銘言：
: 而且每年收最多HBL明星球員的球隊，也不是裕隆隊，倒是一些原本不起眼的
: 球員，進了裕隆後，都能發揮出自己實力，幾乎很少看到，原本表現很好的球
: 員，進入裕隆後，實力一落千仗。
不好意思挑個小毛病~ ^^!
"每年收最多HBL明星球員的球隊，也不是裕隆隊"
這句話原po的意思是指每單獨一年裕隆收進球隊的HBL球員嗎??
如果是的話 那不太對哦
大家該不會忘了吧~
四年前裕隆可是一口氣收了現在先發五人中的三個人
曾文鼎 周士淵 李學林 耶....
當時還引起一陣不小的討論 不是嗎??
覺得裕隆簡直是流氓
根本擄掠了市場上所有最好的新人了 :p
這三個人真的很恐怖..
在現在來看 更是恐怖到極點..
對於他們這三個人現在的能力表現感到恐怖
也對於裕隆當初識才的眼光感到恐怖..
更對於裕隆對這三個人的訓練養成感到恐怖..
ps.達欣的模式 比較算是一年收一個名將 也沒有一年收好幾個啦
--
不好意思只是說些不太重要的小事 :p
--
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◆ From: 219.81.199.240
推 misakiling:當年還有收入陳世念 HBL第一隊進了四個 05/01 11:13
推 theend1109:達欣一年收一個=.=，不是吧！光是田壘跟張智峰兩屆就不 05/01 13:06
→ theend1109:少了！ 05/01 13:09
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作者: looksir (Maggie) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 02:14:20 2006
※ 引述《AandC (暫略)》之銘言：
: ※ 引述《misakiling (小玲)》之銘言：
: : 胡說八道???個人技巧??
: : 除了曾文鼎 誰的個人技巧提昇了
: : 李學林?? 他到別隊打先發主力也是會進步
: 他在別隊可以打先發主力,與他會不會進步完全是兩回事
: : 何況利用國家隊傾全力栽培
: 國家隊傾全力栽培?嗯....國家隊的栽培有這麼夠力喔?
: 聽說連場館都是借來的XD
: : 裕隆的系統對於平凡球員很有幫助
: : 但是天才球員來了反而被壓制了
: 也許是吧,但這樣子的訓練系統你能說他是錯嗎?
: 不知你所謂的天才及平凡球員如何界定呢?
: 就我的界定,平凡球員是遠多於天才球員的
: 因此我贊同裕隆這樣的訓練
: : 假如是不進反退呢 假如進步很少呢
: : 假如犧牲球員的自我最大發展成就團隊呢
: : 對於球員的進步 太常贏球反而是壞事
: : 輸球才會刺激更大的進步
: 也許你說的對,但我相信進步不是靠輸球吧!
: 沒道理贏球的球隊,球員就不會進步吧!
: 硬要把贏球說成一件壞事,也是蠻奇怪的說法
: : 冠軍杯 一個無聊的sbl冠軍
: : 根本比不上信安 志傑 田壘的進步重要
: 對於籃球的發展而言,團對進步與球員本身進步應該是密不可分的
: 如果團隊無法進步,就算給球員再大的空間,他也不可能一個人獨自進步
: 所謂進步,不是一個人拿球一直打就可以進步的
: : 有啥不喜歡
: : 或許有人志不在冠軍杯 君不見強森寧願去老鷹當老大
: : 也不想在太陽當小弟
: 就算強森不是為了高薪才到老鷹好了,那也是球員自己的選擇
: 而且,很現實的說,如果你有好的專業能力,你不想進好的公司嗎?
: 再者,公司願意投資,為球隊下苦心蓋場館,因此吸引球員願意加入
: 難道,這是公司的錯嗎?
: 是球員要去爭取上場空間,還是公司有義務為球員保留空間
: 或者,你只在意天才球員的空間?
: : 當然不好 空間被壓縮了怎麼會好
: : 根本理論不通
: : 最好統計數字變一半球技可以百呎竿頭更進一步啦
: : 你看過那位最佳進步獎攻守成績下降的
: : 一個只有讓球員發揮50%的球隊
: : 對於球員有幫助嗎 這麼叫做浪費球員
: 數據成績,跟是否讓球員只發揮50%實在又是兩回事
: 再者,我認為你的角度有點太偏向球員的角度
: 是的,我們很渴望看到有未來性的球員上場,並且進步
: 但球隊空間本來就有限,
: 球員的進步要靠自己依賴著平日的訓練去追求,並且,還有太多其他的因素
: 空間實在不是唯一的因素,雖然他確實重要
: 在空間被壓縮的情況下,球員也並不是沒有可能進步
: 有可能在那樣的情況下,他反而看到了從前看不到的地方,聽到了從前聽不到的聲音
: 讓他的球技有了新的視野
: : 難道sbl成績最好的田壘隊友就感不到他的貢獻
: 你舉的例子好奇怪
: 數據佳的人貢獻當然可以讓人輕易感覺
: 這並不代表數據不夠亮眼的人貢獻度就比較低
: 就像曾文鼎表面的數據並不漂亮
: 因此選mvp時相當吃虧
: 但他的影響力卻已經不容懷疑
: : 你真的知道什麼叫做空間嗎 你對於球員成長空間的概念清楚嗎
: 我不知道的是,
: 一個球隊可以給多少個球員空間?
: 或者說,
: 你只在乎台灣天才球員的發揮,卻不在意大多數球員的進步嗎?
: 你這樣的說法,實在讓我覺得有些許的偏頗
: : : 裕隆的球員都是系統戰的高手，這也是陳世念離開的原因嗎？
: : 不是 因為他在裕隆 未來幾年擠不上先發
: 喔?你這麼確定阿?可以問一下原因嗎?
李學林的成長很明顯吧
高中他主打SG可以殺進殺出
但是在SBL或是國際賽的戰場上
他如果用以前的打法根本很難發揮
現在轉變成雙能衛
可以分擔控球 必要時可以用速度伺機切入得分或分球
可以看看陳世念跟他的差別
陳世念掌握的節奏很糟糕
有時後一個人忽然殺進去發生失誤
隊友根本猜不透他
這幾年他還是常犯這個老毛病
跟達欣的第二戰他最後關鍵時一個人忽然自己殺進去發生失誤
學林在這方面進步比他大多了
不會倚靠他的速度而亂進攻
--
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◆ From: 220.138.67.224
推 zxcvbnm1655:我就覺得林志傑的打法只有在國內有用 05/01 02:21
推 looksir:這個看過他打國際賽的都知道 05/01 02:23
→ WADECHEN:還好吧@@ 今年瓊斯盃看過在說 05/01 03:36
推 misakiling:他現在還是SG 分擔控球 ??那麼林志傑也算可以分擔控球ꐠ 05/01 10:51
推 ive711:我不覺林志傑不適合打國際賽 而是是他不適合中華隊 05/01 11:16
→ ive711:志傑是屬於一球在手希望無窮的球員 球隊要以他為重心他才會 05/01 11:18
→ ive711:打的好 05/01 11:18
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作者: looksir (Maggie) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 02:23:15 2006
※ 引述《misakiling (小玲)》之銘言：
: ※ 引述《trainstation (且戰且走)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 這句話讓我想到一個很有趣的問題
: : 什麼叫做「空間」......我想您要說的是「發揮的空間」吧
: : 但這個詞代表的意義是什麼
: : 一定要擔任第一得分手、得全隊最高分、出手次數在全隊名列前茅
: : 這樣子才叫做有空間嗎
: : 完全沒有要質疑您的意思
: : 只是自己突然想到一些事情
: : "灌籃高手"我沒有全部看完
: : 但還知道赤木最後跟三王工業打的時候
: : 在跟三王的第一中鋒正面對決的過程裡
: : 赤木最後領悟到
: : ......一對一我也許輸你 可是 最後我們湘北會贏......
: : （詳細內容不清楚 但大意是這樣啦）
: : 這是不是意味著 籃球是一個團隊的運動
: : 最終的勝利應該是球隊的勝利 而非在個人統計數據上佔上風
: : 今天要是有哪個天賦異稟、才華洋溢的球員要進裕隆
: : 不管他是得分後衛、小前鋒那一型的球員
: : 或是打大前、打中鋒的位置
: : 應該都得配合裕隆目前既定的打法
: : 服膺以曾文鼎為核心的攻守戰術
: : 也許他出手次數會下降（跟他在HBL、UBL相較好了）
: : 個人攻守數據應該也會隨著表現機會減少而下降
: : 然而
: : 這位天賦異稟、才華洋溢的SBL新人
: : 會在裕隆這個家族裡面成長、茁壯
: : 尤其在裕隆隊相較之下更為完整而健全的球隊體系裡
: : 個人技藝與團隊合作的觀念也會大幅提升
: 胡說八道???個人技巧??
: 除了曾文鼎 誰的個人技巧提昇了
: 李學林?? 他到別隊打先發主力也是會進步
: 何況利用國家隊傾全力栽培
: : （我想會有很多人argue我 為什麼待在裕隆一定會進步「很多」
: : 這個先不討論 至少裕隆這個系統能給球員的"幫助"不小吧）
: 裕隆的系統對於平凡球員很有幫助
: 但是天才球員來了反而被壓制了
: 然後最重要的（至少對我而言這是籃球運動最重要的）
: : 自己的球隊可以贏球
: : 對一個真正想打球的籃球選手而言
: : 追求的重點無非是球技進步、球隊贏球、冠軍盃
: : 但 曝光率算不算呢
: : 所謂曝光率包括得分很高、數據很漂亮、球迷很多、記者喜歡訪問
: : 一大堆人把你當大明星
: 裕隆曝光率是所有球隊最高的
: 對~~球技進步
: 假如是不進反退呢 假如進步很少呢
: 假如犧牲球員的自我最大發展成就團隊呢
: 對於球員的進步 太常贏球反而是壞事
: 輸球才會刺激更大的進步
: 冠軍杯 一個無聊的sbl冠軍
: 根本比不上信安 志傑 田壘的進步重要
: 看看北體 誰在北體球技進步了
: 裕隆就算10連霸中華隊也不會變好
: : 甚至給你冠上光彩奪目的綽號
: : 如空中飛人、小飛俠、戰神、The Dream、The King......
: : 或許我們換個角度想好了
: : 今天假想一下自己是球員
: : 因為你得分很高、數據很漂亮、球迷很多、被封為某球隊救世主
: : 總之有很多的「空間」給你發揮
: : 然而 你的球隊勝率不到五成、你的球隊進不了季後賽
: : 主因是你缺乏好隊友、你的球隊吸引不到好球員來助拳
: : 這樣子的情況你喜歡嗎
: 有啥不喜歡
: 或許有人志不在冠軍杯 君不見強森寧願去老鷹當老大
: 也不想在太陽當小弟
: 到底什麼叫做「空間」
: : 得到很多發揮的空間究竟代表什麼意義
: : 倘若這個空間被壓縮了 是不是真的不好
: 當然不好 空間被壓縮了怎麼會好
: : 或者說
: : 假使這個壓縮只是導致統計數據下降、浪費在你身上的底片較少
: : 但你的球技百尺竿頭更進一步
: 根本理論不通
: 最好統計數字變一半球技可以百呎竿頭更進一步啦
: 你看過那位最佳進步獎攻守成績下降的
: 把卡特的打法變成芬利 這樣球技是可以進步什麼
: 一個只有讓球員發揮50%的球隊
: 對於球員有幫助嗎 這麼叫做浪費球員
: : 你的隊友真正能夠體驗到你隊球的貢獻
: : （真遺憾 這種貢獻往往只有隊友感覺得到）
: 難道sbl成績最好的田壘隊友就感不到他的貢獻
: 到底是田壘對於達欣貢獻大 還是信安對於裕隆貢獻大
: 田壘只有數字好看嗎 偏偏他是mvp
: 到底誰的貢獻大
: : 這樣子到底算好還是不好
: : 不曉得各位如果是出類拔萃的球員
: : 出類拔萃到可以挑球隊去加入的層次
: : （別忘囉 幾乎再怎麼傑出的新人 到了新球隊都要坐一陣子板凳的）
: : 各位對於這個「空間」的看法會是怎樣呢
: 你真的知道什麼叫做空間嗎 你對於球員成長空間的概念清楚嗎
: : 裕隆的球員都是系統戰的高手，這也是陳世念離開的原因嗎？
: 不是 因為他在裕隆 未來幾年擠不上先發
在裕隆上場空間真的被壓縮嗎?
例行賽時張益文 小柳 呂政儒等年輕小將上場時間很多阿
反倒是還能打的邱邱 吳志偉 總仔等人得被迫減少時間
裕隆其實很積極培養小將
小柳的進步最明顯
張益文例行賽的表現也很好
在裕隆 教練團跟隊員都是頂級的
有中生代 以前的國家隊成員可以當隊友
可以學習到很多東西
田壘在達欣成長多少?
只會投3分球?
達欣戰術太依賴3分球
明明就有個長人爆發力好的田壘可用
裕隆對於台灣籃壇貢獻很大
我只能這樣說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.67.224
推 zxcvbnm1655:這季田壘往籃下打的次數很明顯變多了阿 05/01 02:25
推 looksir:3分球也很多 05/01 02:27
推 zxcvbnm1655:他選擇力也比較好了 不會一直只要投三分 05/01 02:31
→ zxcvbnm1655:也有變壯 強度也必上一季好很多 不會不敢往籃下衝 05/01 02:32
推 looksir:也對啦 但總覺得他可以更有侵略性些 外線可以多投中距離 05/01 02:38
→ looksir:少投3分 05/01 02:38
推 vivianlou:小田田今天一直投三分 禁區下變遊魂.... 05/01 02:46
→ van0320:整天快攻三分球 05/03 00:18
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作者: trainstation (且戰且走) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 02:40:53 2006
※ 引述《looksir (Maggie)》之銘言：
: 李學林的成長很明顯吧
: 高中他主打SG可以殺進殺出
: 但是在SBL或是國際賽的戰場上
: 他如果用以前的打法根本很難發揮
: 現在轉變成雙能衛
: 可以分擔控球 必要時可以用速度伺機切入得分或分球
: 可以看看陳世念跟他的差別
: 陳世念掌握的節奏很糟糕
: 有時後一個人忽然殺進去發生失誤
: 隊友根本猜不透他
: 這幾年他還是常犯這個老毛病
: 跟達欣的第二戰他最後關鍵時一個人忽然自己殺進去發生失誤
: 學林在這方面進步比他大多了
: 不會倚靠他的速度而亂進攻
謝謝你
感覺你有把我要講的東西寫出來
（真糟糕 自己怎麼這麼不會講話）
我覺得進步就是某種功能上的提升、技巧上的熟練
以下言論不是要批評陳世念不好或林志傑糟糕
只是想拿來佐證一下我心中的這個進步
正如looksir大說的
陳世念到現在還是沒辦法把比賽節奏掌握好
太衝了
感覺得出來場上的隊友會有點丈二金剛、摸不著頭緒
然後林志傑
是的 報紙已經不止一次說野獸的打法有在改變
不像剛開始的時候那樣只知道自己幹
而不曉得要幫助隊友、或從隊友那兒尋求協助
但 他傳球功力的進步幅度我覺得還是有限的
尤其
球季末他不是陷入一波低潮嗎
就是因為他把很多心力放在傳球、助攻
結果反而影響了自己的手感跟自信
後來是最後一兩場卯起來切、投、衝
才又找回野獸的霸氣跟戰鬥力
可是......這不是有點走回頭路嗎
這就是我想說的
光是從實戰中一直try and error不見得就是在累積經驗
而且到國外去打
光靠體能、爆發力 而沒有團隊思維、進攻戰術、防守觀念
很容易穿幫
我知道上面這一段會引來球迷的不滿
我沒有說林志傑或陳世念不行
只是要強調說 漂亮的攻守數據不代表球技的進步
沒有自由開火權（亦即剛剛說的發揮空間）也不意味著球技不能進步
謝謝looksir大的幫忙
--
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◆ From: 61.217.145.115
推 seimo:林志傑是應該遇到一些挫折了..該出國去跟黎巴嫩的Fadi定看看 05/01 02:58
推 serken:我覺得林志傑進步很多阿~反倒是台啤其他人給的支援太少 05/01 11:07
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作者: CRAZYFAN (>>>>) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 02:49:02 2006
我是覺得田壘在進攻禁區的次數上變多了
但是技術並沒有進步
都是靠高度跟彈性在打
反正就背框磨進去一點然後往籃框上一拋
不過他條件跟反應真的不錯(常常還可以搶到第二波)
若是他認為他是要打三號的人
並沒有把訓練比重放在禁區單打腳步上
但我也不認為他三號的技術有甚麼大幅進步
我最常看到的就是他切進去然後收球往籃框上拋
我幾乎沒看過他切進去收球以後跨兩步進去上籃的
他的腳步那麼大切一步收球馬上就採進去了吧
還有就是他最近常用帶一步跳投
感覺命中率也還ok
但是國內防守他的球員步是比他慢就是比他矮
他做帶一步跳投不是跟不上就是蓋不到
這部份可能要到他碰到身材相近
也是打二三號的球員才能看出來到底有沒有用
而且他在打三號拉出來要往裡面切的時候
他在運球時也幾乎沒有變換節奏或是變換方向的運球能力
就算有我也覺得不常見
說一些我看到的田壘的缺點
若是有說錯請指正
盡量不要給我噓啊........
※ 引述《looksir (Maggie)》之銘言：
: ※ 引述《misakiling (小玲)》之銘言：
: : 胡說八道???個人技巧??
: : 除了曾文鼎 誰的個人技巧提昇了
: : 李學林?? 他到別隊打先發主力也是會進步
: : 何況利用國家隊傾全力栽培
: : 裕隆的系統對於平凡球員很有幫助
: : 但是天才球員來了反而被壓制了
: : 然後最重要的（至少對我而言這是籃球運動最重要的）
: : 裕隆曝光率是所有球隊最高的
: : 對~~球技進步
: : 假如是不進反退呢 假如進步很少呢
: : 假如犧牲球員的自我最大發展成就團隊呢
: : 對於球員的進步 太常贏球反而是壞事
: : 輸球才會刺激更大的進步
: : 冠軍杯 一個無聊的sbl冠軍
: : 根本比不上信安 志傑 田壘的進步重要
: : 看看北體 誰在北體球技進步了
: : 裕隆就算10連霸中華隊也不會變好
: : 有啥不喜歡
: : 或許有人志不在冠軍杯 君不見強森寧願去老鷹當老大
: : 也不想在太陽當小弟
: : 到底什麼叫做「空間」
: : 當然不好 空間被壓縮了怎麼會好
: : 根本理論不通
: : 最好統計數字變一半球技可以百呎竿頭更進一步啦
: : 你看過那位最佳進步獎攻守成績下降的
: : 把卡特的打法變成芬利 這樣球技是可以進步什麼
: : 一個只有讓球員發揮50%的球隊
: : 對於球員有幫助嗎 這麼叫做浪費球員
: : 難道sbl成績最好的田壘隊友就感不到他的貢獻
: : 到底是田壘對於達欣貢獻大 還是信安對於裕隆貢獻大
: : 田壘只有數字好看嗎 偏偏他是mvp
: : 到底誰的貢獻大
: : 你真的知道什麼叫做空間嗎 你對於球員成長空間的概念清楚嗎
: : : 裕隆的球員都是系統戰的高手，這也是陳世念離開的原因嗎？
: : 不是 因為他在裕隆 未來幾年擠不上先發
: 在裕隆上場空間真的被壓縮嗎?
: 例行賽時張益文 小柳 呂政儒等年輕小將上場時間很多阿
: 反倒是還能打的邱邱 吳志偉 總仔等人得被迫減少時間
: 裕隆其實很積極培養小將
: 小柳的進步最明顯
: 張益文例行賽的表現也很好
: 在裕隆 教練團跟隊員都是頂級的
: 有中生代 以前的國家隊成員可以當隊友
: 可以學習到很多東西
: 田壘在達欣成長多少?
: 只會投3分球?
: 達欣戰術太依賴3分球
: 明明就有個長人爆發力好的田壘可用
: 裕隆對於台灣籃壇貢獻很大
: 我只能這樣說
--
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◆ From: 218.160.125.116
→ WADECHEN:呼 我覺得田壘找不到目標 05/01 03:33
→ CRAZYFAN:也對 他不是不改正缺點而是不用改正缺點 05/01 04:25
推 ive711:推這篇!! 05/01 11:13
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作者: wildwave (暴) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 04:18:42 2006
: 在裕隆上場空間真的被壓縮嗎?
: 例行賽時張益文 小柳 呂政儒等年輕小將上場時間很多阿
: 反倒是還能打的邱邱 吳志偉 總仔等人得被迫減少時間
剛到官網去查了數據 (好像有含季後賽的數據)
累計時間 出場次數
張益文 03:43:32 15
柳昇耀 08:41:23 32
呂政儒 05:22:07 22
和上季成績比較
*張益文 上場時間差不多，攻守數據也差不多
*柳昇耀 上場時間多了兩倍，但平均得分只增加1.3分
*呂政儒 拿他在又敏的成績和現在相比不公平，故不做評論
累計時間 出場次數
周泓諭 07:37:48 25
吳志偉 08:04:13 25
邱啟益 06:07:39 29
魏永泰 09:57:50 29
和上季成績比較
*周泓諭 本季比上季上場時間差不多
*吳志偉 上季上場時間05:19:42，今年出賽時間還比去年多
*邱啟益 想不到上季出賽時間才03:59:44
*魏永泰 上季出賽時間07:57:24，本季增加了約2小時
由此可知，除了周泓諭沒變以外
你所點名的老將根本沒有被壓縮時間，反而上場時間還增加了
而你被認為積極培養的小將們並沒有如想像中出賽時間增加
唯獨柳昇耀受到重用，即使得分效率還變的比較差
(雖說他是否有進步從數據評斷並不公平，但似乎沒有更好的替代方法)
裕隆用兵保守，小將還不能取得教練團十足信任
假設我們所討論的空間是時間的話，小將們上場空間真的有被壓縮
再來看看其他隊伍吧
(我盡量找了些年齡差不多的板凳年經小將)
上季出場時間 本季出場時間
達欣 鄧安誠 00:49:42 04:43:21
陳子威 05:54:56 10:48:41
台啤 林冠綸 04:01:27 06:12:36
王建惟 02:48:55 05:43:47
緯來 陳立偉 -------- 06:13:56
林宗慶 03:04:46 03:42:28
台銀 陳順祥 02:19:50(東森) 07:40:44
岳瀛立 01:04:26(東森) 10:23:26
東森 洪英哲 02:18:07 05:09:21
由於半夜四點我哈欠連連就先找這些人的數據而已
不過上表可知21~20歲的小將們上場時間都在增加
相對之下裕隆的小將們上場時間似乎真的有點少
這些和教練的戰術和信任度有關，還是跟小將的實力有關，就由大家自己去感覺了~
還有，一些剛進SBL一兩年的小將就成為常見的先發
(如 林宜輝、小四、簡嘉宏...)
這種情形在裕隆就比較少見
到底是裕隆新人實力不如人，還是球隊用兵問題呢?
而待在裕隆的好處
就是可以藉由和中生代的隊友一起在場上磨練
雖然上場時間少，但是進步是一定的
(囧的是三位小將的數據看不到明顯的進步 """"")
另外
洪啟超到了緯來之後，上場時間足足增加兩倍快三倍
也許因為緯來傷兵多所以他備受重用
不過也證明裕隆兵多將廣，除非受到教練團肯定，很難有表現空間
如果我是洪啟超，我當然轉隊~
端看球員要的是現在的舞台，還是腳踏實地走未來
(花那麼多時間和文字只為了要證明裕隆小將空間是否被壓縮，越想越蠢)
: 裕隆其實很積極培養小將
: 小柳的進步最明顯
: 張益文例行賽的表現也很好
: 在裕隆 教練團跟隊員都是頂級的
: 有中生代 以前的國家隊成員可以當隊友
: 可以學習到很多東西
: 田壘在達欣成長多少?
: 只會投3分球?
如果他只會投三分他今年只會拿到273分，得分王根本跟他無關
這個老梗在去年罵他行的通
今年這樣罵他已經勉強了吧
再說他現在已經到達籃球生涯黃金時期
成長空間本來就相對的比較小
他需要的成長應該是心態
這跟在裕隆還是在達欣沒太大關係吧
雖然我本來對他也不怎麼有好感
但每次看到他被大家罵到一文不值
反而讓我想幫他講講話
: 達欣戰術太依賴3分球
: 明明就有個長人爆發力好的田壘可用
: 裕隆對於台灣籃壇貢獻很大
的確是不可否認的一點
: 我只能這樣說
--
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※ 編輯: wildwave 來自: 140.119.139.22 (05/01 04:33)
※ 編輯: wildwave 來自: 140.119.139.22 (05/01 04:35)
推 dusted:推 印象是會騙人的 05/01 08:57
推 qualify:推原po也推樓上 05/01 09:45
推 ktse:數據是不能代表一切的 05/01 10:37
推 starfa:上場時是關鍵時刻還是垃圾時間？從這些數據根本看不出來 05/01 10:46
推 theend1109:田壘如果有像信安那樣的心態就好了。 05/02 15:50
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作者: DDMO (DDMO) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 04:43:36 2006
我不知道裕隆隊是不是比較會訓練球員
不過我覺得球員到了裕隆隊之後都會變得比較沉穩
比較不會躁進
而曾文鼎會進步也是因為主要戰術都是圍繞他在打轉吧
而且國內因為普遍都是外線進攻為主
對於內線球員的的協防和包夾意識感覺比較差(大部分時候不太願意去包曾文鼎)
其實曾文鼎一對一來打本來就是守不太住
更何況曾的對抗性一年比一年強
但是就球員發展性而言
其實目前的裕隆只要有曾文鼎加上四個炮手就可以打得不錯了(但未必好看)
想要養出全能球員我想是不太可能
因為球隊重心放在曾文鼎身上
所以像是邱啟益這樣的選手在裕隆得不到好的發揮
總觀來看
我並不覺得裕隆比較會養選手
反倒是該隊這種穩健樸實的風格能夠讓每個人都有穩定的發揮
而且戰術的執行力以及防守能力也是SBL最強的
這風格很像馬刺隊
裕隆球員的外線素質並不比其他隊來的好
只是他們的空檔比較大,空檔比較多,出手機會比較好
為何會這樣說到底還是SBL其他各隊欠缺命中率穩定在接近五成左右的球員
換言之,就是缺乏好的中鋒人才
如果想要學太陽隊打跑轟
那麼除了提升外線命中率外
還有就是要繞前防守阻止對方中鋒拿球低位單打
我感覺台銀隊的鋒衛陣容很有打跑轟的本錢(不過朱永弘的位置就尷尬了)
搞不好岳瀛立養一養變成Marion也不一定 = =(純開玩笑)
加上楊敬敏全力發揮的話台銀隊會是攻擊力非常兇猛的球隊
--
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◆ From: 140.113.145.32
※ 編輯: DDMO 來自: 140.113.145.32 (05/01 05:05)
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作者: ktse (煥然翊新) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 12:04:04 2006
※ 引述《wildwave (暴)》之銘言：
: : 在裕隆上場空間真的被壓縮嗎?
: : 例行賽時張益文 小柳 呂政儒等年輕小將上場時間很多阿
: : 反倒是還能打的邱邱 吳志偉 總仔等人得被迫減少時間
: 剛到官網去查了數據 (好像有含季後賽的數據)
: 累計時間 出場次數
: 張益文 03:43:32 15
: 柳昇耀 08:41:23 32
: 呂政儒 05:22:07 22
: 和上季成績比較
: *張益文 上場時間差不多，攻守數據也差不多
: *柳昇耀 上場時間多了兩倍，但平均得分只增加1.3分
: *呂政儒 拿他在又敏的成績和現在相比不公平，故不做評論
: 累計時間 出場次數
: 周泓諭 07:37:48 25
: 吳志偉 08:04:13 25
: 邱啟益 06:07:39 29
: 魏永泰 09:57:50 29
: 和上季成績比較
: *周泓諭 本季比上季上場時間差不多
: *吳志偉 上季上場時間05:19:42，今年出賽時間還比去年多
: *邱啟益 想不到上季出賽時間才03:59:44
: *魏永泰 上季出賽時間07:57:24，本季增加了約2小時
: 由此可知，除了周泓諭沒變以外
: 你所點名的老將根本沒有被壓縮時間，反而上場時間還增加了
: 而你被認為積極培養的小將們並沒有如想像中出賽時間增加
: 唯獨柳昇耀受到重用，即使得分效率還變的比較差
: (雖說他是否有進步從數據評斷並不公平，但似乎沒有更好的替代方法)
: 裕隆用兵保守，小將還不能取得教練團十足信任
: 假設我們所討論的空間是時間的話，小將們上場空間真的有被壓縮
: 再來看看其他隊伍吧
: (我盡量找了些年齡差不多的板凳年經小將)
: 上季出場時間 本季出場時間
: 達欣 鄧安誠 00:49:42 04:43:21
: 陳子威 05:54:56 10:48:41
: 台啤 林冠綸 04:01:27 06:12:36
: 王建惟 02:48:55 05:43:47
: 緯來 陳立偉 -------- 06:13:56
: 林宗慶 03:04:46 03:42:28
: 台銀 陳順祥 02:19:50(東森) 07:40:44
: 岳瀛立 01:04:26(東森) 10:23:26
: 東森 洪英哲 02:18:07 05:09:21
: 由於半夜四點我哈欠連連就先找這些人的數據而已
: 不過上表可知21~20歲的小將們上場時間都在增加
: 相對之下裕隆的小將們上場時間似乎真的有點少
: 這些和教練的戰術和信任度有關，還是跟小將的實力有關，就由大家自己去感覺了~
: 還有，一些剛進SBL一兩年的小將就成為常見的先發
: (如 林宜輝、小四、簡嘉宏...)
: 這種情形在裕隆就比較少見
: 到底是裕隆新人實力不如人，還是球隊用兵問題呢?
: 而待在裕隆的好處
: 就是可以藉由和中生代的隊友一起在場上磨練
: 雖然上場時間少，但是進步是一定的
: (囧的是三位小將的數據看不到明顯的進步 """"")
數據是沒有辦法代表一切的 光就這樣來分析可能會有點武斷
其實去細看球賽內容就知道 益文和小柳進步是絕對可以看見的
不光是投籃的選擇點或是在場上自己所要擔負的責任
在他們兩人的身上都可以明顯的看到成長
他們在隊中不是得分主力上場的時間也有限
但是重點是他們上場之後可以至少維持穩定表現
若是小柳有無限開火權 他的數據會更好看吧 不過這不是贏球的方法
益文同樣地在後場供輸以及投籃穩定度上也有明顯的進步
他們的心態或許（這裡我用或許 可能比較貼切）相較於同年齡的選手來說
會更為成熟 而且更懂得怎麼樣去擔負起自己該負的責任
這些都是在數據上沒有辦法顯現的
我承認天才球員到裕隆可能會壓抑他們的表現
不過團隊合作或許是籃球最基本的精神所在 當然超級明星大家都愛看
但....籃球不是一個人就可以打滴
我自己覺得若是天才球員能夠適應團隊的打法 關鍵時刻就跳出來得分
私心覺得這樣才是一位好的球員 團隊是基本的
我想野獸今年的表現就是最好的例子 去年光靠他一人
雖然打進季後賽 但孤臣無力回天.......
今年的第一輪 當然野獸的表現仍就十分搶眼
但也不要忘了其他人的成長以及貢獻
我想裕隆的體系的確是有他一定的價值存在
--
http://www.wretch.cc/album/ktse
http://mypaper.pchome.com.tw/news/ktse/
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◆ From: 203.68.14.149
推 Hikaruniwa:柳進步不少,簡直是另一個周18的翻版,且心臟比較硬了點 05/01 12:42
→ Hikaruniwa:上次那二顆麵包算是臨時被叫上陣外,其餘表現還不錯 05/01 12:43
→ Hikaruniwa:但張益文的話內容看不太出,簡單說裕隆的PG還不就那樣 05/01 12:44
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作者: jeter732 (jeter) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 12:30:08 2006
我們拿sbl這三年來看，拿一些明星球員來比較好了
裕隆：
曾文鼎：跟hbl時期比起來，這三年的進步真是有目共睹，裕隆體系的系統打法
戰術以他為主展開，進步幅度極大，真難想像，許教練說他剛進再興連框
都摸不到，中距離，籃下，肌力幾乎是進了兩三級，光看他灌籃輕鬆的樣子
裕隆訓練真是有一套。現在剩下賴皮的腳步就是完全體了吧！
陳信安：在裕隆幾乎沒有什麼進步，因為國內也沒有對手可以讓他進步，但是在國外打了
聯賽回來，等級上昇兩級以上
外線投射的穩定度，切入，比現在國內的球員高了至少三個等級。連野獸
在sbl二年時遇到他根本差了兩個級別，這不是裕隆訓出來的，大家都看得出
外國連次級聯盟的訓練都比國內佳。
李學林：高中就是以台灣版的ai出名，球風就是屏中式打風，開放利落，但是剛到裕隆
時給大家的感覺就是，這不是李至明的感覺，這兩年來配上殺手忠，感覺才有
點自己的感覺。去年國外集訓時有找回以前的感覺。
周士淵：從高中就是很準很會切，現在還是一樣，不過大部份的大比賽都是手軟。防守
極佳，抄截能力很強，遇到相當體型一對一非常厲害。
台啤：
林志傑：這傢伙是三段式的變化，第一年幾乎就是台灣版的包皮，一手大轉身吸進了無
數的目光，加上誇張的三分球，我想職業賽大家想看的就是這種球員吧！但是
不喜打系統戰，若球隊的打法不以他為中心，這個球技無法發揮。
sbl第二年，持平，沒有進步，個人技巧進化，因為閻哥說今年我們要打的是
團隊籃球，所以大家喜歡的轉身不見了，換成的是大號三分球
sbl第三年，恐怖的後仰跳投出現在，加上以往的大轉身，切入時的分球，今年
的野獸恐怖了，在他這個位子除了殺手忠可以擋一下，張智峰等人根本拿他沒有
辦法，幾乎都是保佑他出手不要進而已。
何老師：常常會不見人影，不喜歡身體的接觸，以他的身體素質，不只是個外線射手而已
應該加強自己的切入能力，今年有跟野獸偷學向後跳，不喜進攻是他的缺點，應
該加強切入來增加自己的破壞力。
以下或以上給版友來補充吧
達新：
蘇小四：
田壘 ：
東森：
楊玉明：
qoo ：
--
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◆ From: 61.216.231.17
推 tcstar:付薪水讓陳信安出國打球 也算裕隆一半功勞吧 05/01 12:36
推 Cheeks:呼 寫的好! 05/01 12:42
推 dan0206:何守正真的進步很少~~~以前還會看他在低位要球，以他的身 05/01 14:50
→ dan0206:材跟靈活度，要打SBL中一般水準的3.4號應該能佔到便宜，但 05/01 14:51
→ dan0206:是卻幾乎看他只會在外線發砲~~~又不是特別準，可惜了 05/01 14:51
推 yisian:要進步除了本身對自己的要求外~最大的因素還是環境 05/01 16:53
推 theend1109:台灣200左右的球員，個個都想轉為3號，但從現在的情形 05/02 15:33
→ theend1109:來，除了增加外線能力外，可是說是裡外不是人，內線不 05/02 15:34
→ theend1109:會打，腳步沒有，打三號時，運球能力不夠好，沒對抗性 05/02 15:35
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作者: demonman (Let's groove tonight) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 14:09:05 2006
其實我覺得裕隆隊最可怕的是體力上的鍛鍊
我想也是第二場提早分出勝負最主要的關鍵
一方面台啤無法延續第一場對曾文鼎嚴密的包夾防守
第一個防守者被過太快
而第二個腳步也不夠快無法形成成功的包夾
甚至第一場還有第三人過來從下三路斷球造成曾文鼎失誤的狀況
第二場幾乎沒出現過
另一方面陳志忠延續第一場那種黏死人的防守繼續巴住林志傑不放
先不論他球品如何
單就體力這點我個人相當佩服
甚至第一場為了防守而組織進攻不多的他
第二場除了防守外還有餘力長時間控球
而曾文鼎在第一系列賽時幾乎打滿所有比賽
仍然在籃下發揮極大破壞力
裕隆球員體力之好可見一斑
甚至第二場守得還比第一場更好
反觀台啤球員第二場命中率嚴重下滑
體力絕對是影響投籃穩定度與戰術執行的關鍵
畢竟台啤比裕隆多賽一場
但這不足以當作藉口
不過我想林志傑的狀況是受到腳傷影響較大
要想擺脫陳志忠的防守得花更多力氣
經過五天休息後
林志傑一定能找回他的狀況
期待週五兩隊能再帶來一場龍爭虎鬥
--
http://www.wretch.cc/album/demondirk
挖姆洗怪咖~ 有帥哥....但不是我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.166.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsung (life in a city) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Mon May 1 15:23:49 2006
※ 引述《demonman (Let's groove tonight)》之銘言：
: 其實我覺得裕隆隊最可怕的是體力上的鍛鍊
: 我想也是第二場提早分出勝負最主要的關鍵
: 一方面台啤無法延續第一場對曾文鼎嚴密的包夾防守
: 第一個防守者被過太快
: 而第二個腳步也不夠快無法形成成功的包夾
: 甚至第一場還有第三人過來從下三路斷球造成曾文鼎失誤的狀況
: 第二場幾乎沒出現過
個人認為
這是因為第一場一開始台啤全部重心都在曾文鼎
先不理外線 縮得很裡面 賭你外線不準~
但後來外線被裕隆投回手感了
台啤就又不得不擴大防守..
尤其第二場
一開始裕隆的外線(尤其周士淵)就轟得亂七八糟了
台啤想再對曾文鼎嚴密的包夾防守就難了..
更別想再有第三個人來夾曾文鼎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.193.220
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (My Medicine) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Tue May 2 01:53:38 2006
看了這一串大家關於裕隆隊對於培養球員的文章
不過 仔細想想
大家的說法似乎都對
但似乎也都有一些問題在
後來想了很久... 大致上得到的結論是
或許大家應該把這個問題的視野跟廣度拉大
我覺得要問這個問題之前
也許要先問一個大哉問:
做的好的 真的代表作的對嗎~?
我看到前面大致上所有的討論 不外乎是這幾個重點
1.一部分朋友認為裕隆系統戰的訓練打法其實很有可能反而是在扼殺一些好球員的天份
2.另一部分朋友認為裕隆系統戰有老將又有許多的資源加上打團隊所以還是會讓球員進步
大家似乎把這兩個東西放在兩個不同的立場
但仔細想想 我認為這兩個東西是不相違抗的~!
先說說我個人的想法 我雖然是裕隆的球迷
但我也認為... 在裕隆這樣的球隊裡面
是會扼殺許多選手的潛能的
但是 我卻也肯定 現在的裕隆也許仍然是最能讓球員成長進步的隊伍
這兩個結論看似也很矛盾
但是其實不然...
為什麼裕隆的系統戰確實可能扼殺一些好手的某些潛力
但他卻還能成為讓台灣球員進步也許最多的場合
不見得是裕隆做的對 而是裕隆就算不夠對
(更何況我不認為裕隆的做法是錯的 而是對的"其中一種")
他也把他不夠對的東西做到台灣最好
說仔細一點 裕隆隊現在培育選手的方式 確實也可能帶來一些弊病
但相形之下 其他球隊太糟太沒系統太沒經營理念了
所以就算裕隆不見得是所有類型中最適合某些球員的
他依然是台灣最好的
看看其他的球隊 跟裕隆相較起來
比經費 比帶領球隊管理球隊的經驗 比提供的訓練資源
比教練團跟以老帶少的練習模式
其他球隊哪些能跟他比~?
經歷過職籃洗禮而到現在持之以恆中間沒有中斷過的 全台灣就只剩下裕隆了
歷史悠久 母集團的支持... 良性累積下來
裕隆當然比其他球隊更有辦法引領球隊打出勝利 還有培育新人
但我認為關鍵因素並不在"訓練方式"的差別上
是在其他各種也許跟戰術 球隊風格 訓練手法沒什麼關係的
更現實的一些因素上
當你加入裕隆隊可以保證你有算是優渥的薪資 良好的訓練系統
良好的管理階層 完善的訓練場地 而且幾乎是不太會有變動(轉手 解散)
當SBL其實是個半職業的賽事... 換成你是球員
你會不會在考慮完這些後 也把裕隆當作第一入隊選擇
很多文章也都有提到 許多球員都把進入裕隆當作第一選擇呀
這是台灣籃球界的悲哀
其實在其他比較有規模的其他國家籃球聯盟裡
一些最基本 最合理的要求... 全台灣也只有裕隆做得到
其他球隊至今跟裕隆在經營的手法層級上面 還是差了太多
當全台灣也許只有裕隆可以帶給選手這麼穩定的保障
你無法要求所有人都是為了"一個夢"而投效他隊
他們看的是現實的問題... 而也許其中被犧牲掉的 就是到底這是不是一個對自己好的選擇
或者... 更明確的說 也沒有讓他們有覺得更好的選擇了 這才悲慘
也許某個好的球員曾經很嚮往台銀的球風 很適合自己
但他考慮到球隊的經費問題 所以就放棄加入裕隆
也許某個好的球員曾經很想到李雲翔或周海容手下打球
認為這教練的帶隊風格最適合我 但考慮到解散或轉手的不確定性 所以又放棄
諸如此類的情況我想一直都有
這其中會不會有某些有天份的球員
因此讓自己選擇在一個其實也許風格不那麼適合的球隊裡頭~!?
每一隊的經營格局相差的太大
更使得其實台灣各球隊之間的球員流動是相當停滯的
因為這是個球隊導向的市場 不是球員導向的 球員幾乎沒有什麼主動選擇的權利
有... 大概也是只有像陳信安 田壘 野獸 阿鼎之類的
有可能讓對方抬出高額薪資利誘的選手...
但就算如此... 誰知道那是不是曇花一現 誰知道那是不是隱藏其他額外風險
又台灣除了裕隆的其他球隊 有幾支球隊肯砸大錢 而且還會讓球員安心~?
而又有幾個球員 可以得到這般的對待.............
大部分的球員 都還是中上以下資質的球員 根本沒有跟球隊之間談條件的本錢
事實上其他球隊也許也沒那個能耐讓球員敢賭上生涯跟未來去換隊
大部分球員的心態其實也許只能是可憐的
"有球打還有錢領就好了 哪敢再要求什麼 沒本錢呀"
所以即使可能不是最適合自己的球風跟球路 為了其他更現實的因素著想
也只好強迫自己試著去融入某些球隊的既有風格
但這種情況 跟先進的有制度的聯盟比起
不是顯得很可笑~?
除了猶他爵士的Sloan教練 因為連續執掌要邁入20個年頭
而且確實都能帶給球隊好成績... 所以20年來猶他的戰術基調都很像之外
其他球隊有什麼球隊可以連續如裕隆那樣 從業餘打到現在戰術主軸幾乎一樣
一個重視中鋒... 打內外配合 空手切加中長距離外線為主的打法
說來裕隆也是這樣體制之下的受害者...
就因為他們在其他方面做的太好了 所以也可以招致到不錯的選手加入
(就算某些能力被壓抑 但本質他們條件都還是不錯)
所以一直打的高人一截... 所以也就從來都沒有理由要去改變球隊的打法
甚至是像nba一樣 有因為教練沒把好球員帶出好成績而被換掉的情況
他們大可以好整以暇 反正我只要維持傳統我就能不敗
為了求穩定好看的戰績 我何必冒險去更改我已經很有經驗的打法~!?
但是... 這樣真的就肯定是這些球員最適合的打法嗎~???
真的是能讓這些球員發揮到最好的方式嗎~?
我不知道... 我不能給你確切的答案(至少在台灣)
而這樣回答的原因 居然是可悲的理由 因為連裕隆也沒嘗試過
但是我們可以問一個問題
當球員來來去去常常都是不同人的時候
如果都把同一種打法當作最能讓球員進步的方式
這樣的答案... 不是顯得什麼球員進來都不重要嗎~?
但是 每個球員怎麼可能都擁有一樣的資質~???
回到以裕隆這麼有系統的打法 到底會不會壓制一些天才型球員的發揮呢~?
我們其實也可以看nba的例子~~~
活塞隊的小米粒 他可是當年的選秀第二名
他進入了這幾年堪稱戰術系統數一數二的活塞隊裡
我們以他到魔術的情況來看我們肯定不能說他沒學到東西
跟雙蛙練習一定讓他學到什麼東西... 但反過來我們思考他真的有不錯的天賦
如果他能夠在前幾年就固定有上場的機會... 有揮灑的空間 會不會表現更好嗎~?
他同梯隊的三個超級新人 每個都已經是隊上領導者 最後一擊的主要終結者耶
我們又談談保持全聯盟戰術系統最久的爵士隊
你也可以看到arroyo受到冷凍只好到其他隊打出一片天
而事實上他在世界賽事可是把美國殺的亂七八糟
AK47也會抱怨自己受到壓制
而Raja Bell以前也是爵士隊的 他如果不去太陽隊這樣的隊形
有人在他在爵士時 會認為他是個可怕的三分砲手嗎~?
布朗爺是個很講究戰術 系統 團隊至上(其實是教練至上)的教練
帶夢幻隊時 那幾個超級新人Wade James Anthony 有誰是給他帶出好成績的~?
而事實上 爵士隊自己的球迷也都清楚
像爵士這麼重視系統配合的隊伍 本來就比較適合天份比較不高
許多功能性單一的球員來... 因為在這樣的隊伍裡
本來天才來就是浪費... 你只要某一項東西夠好就好
你甚至可以不太需要會得分... 只要你進入我們設計好的戰術裡做好你做的事情就好了
你看看NBA幾個很重團隊的隊伍
實際上你也吸引不到太多天才洋溢
有機會靠著得分手段成為球隊主軸的搖擺人加入
因為人都有私心 都會想擁有自己的一片天
而nba那麼多隊 那麼多風格可以讓自己挑 球員更像老大
我有好幾年為什麼不去try try看~???
大不了就是年輕嘗試過了 真的無法以英雄角色拿下總冠軍時
又真的很想要總冠軍戒指 到時候再來考慮到某些團隊強隊中
扮演某個專職的角色... 因為那時候能不能完全發揮不比總冠軍的渴望來的高
回頭看台灣籃壇
問題就在於天才球員根本沒有像nba球員那樣有選擇什麼最適合自己的權利呀~!
他們唯一的路 就是讓球隊告訴他們 球隊覺得什麼最好然後去配合
但那是以球隊的觀點出發 跟球員會不會成為最好 並不見得相關
當然我對於這個問題 最理性的還是如我上面的說法
連裕隆隊的球員都沒嘗試過 如果在另一個環境下能不能進步的更多
那麼用最嚴格的標準來回答... 是無法回答到底在裕隆球員成長是不是最好
但最基本的 嘗試用一些感性的想像
當你看過某些球員以前驚人 而且是一肩扛下球隊勝負的角色時
你也許也會這麼想著:
如果周士淵真的能到一支在他加入後幫他設計戰術培養成為王牌的選手
他有沒有可能重新展現高一拿下41分的風采 打造sbl一支彷彿有雷槍的球隊
或至少成為一個中距離有籃球博士等級的第一攻擊選擇射手
如果一支球隊真的肯把李學林驚人的速度跟攻擊天賦擺在球隊戰術核心
是不是真的有可能他"台灣AI"的名號不只是喊爽的而已而是真的匹配這個名
至少 這幾個球員當年都曾經是該屆數一數二亮眼的球員
論天份 把他們歸於台灣的天才球員不為過吧~???
只是 很現實的 加入了裕隆之後 他們有他們專門負責的幾個功能
他們被要求只要把這幾個功能做好...
其他潛質用不到的就只能慢慢荒廢
但誰知道讓他們發揮他們原來的風格他們會不會更好~?
Who Knows... 連機會都沒有呀
我們也可以再換個角度來看這個問題
不談在裕隆的誰轉隊... 來談不在裕隆的轉到裕隆
就像前面有人提過的 如果今天野獸加入裕隆 誰認為他能這麼了得的請舉個手
擺明了裕隆就是不可能允許他最適合的打法來發揮
那麼就算他學到再多 也不會成為最猛的野獸
他可能會跟周泓瑜學到高位分球 跟東方學快攻 跟阿財學跑位投籃
但是他大概永遠不知道自己可以使出這麼屌的迴旋大轉身
不曉得自己可以成為心臟這麼大的遠距離三分砲手
因為裕隆不會允許他這麼打球
這其實又牽連到另一個問題 良好的訓練環境跟大一點的發揮空間孰重~!?
我的看法是中庸 都很需要不能極端的分開來看
還得看其他很多因素 所處球隊 隊上前輩等等條件
拿在裕隆受訓練但沒有多少上場時間跟在幼敏上場時間很多誰進步大來比根本不準確
而且我基本上還比較信奉"以戰養戰"是最能有效進步的方法
當然不是說訓練就不重要不能進步
但基本上訓練是為了上場戰鬥 並且為了改正戰鬥時發現的缺失
缺乏上場空間的球員 就算在一支最好的球隊練習個好幾年
也大概不如一個被拉上場打球的另一個同期球員進步來的快
除非... 那個被拉上場的球員所處球隊實在太濫
沒前輩 沒有一套有系統的訓練跟作戰 缺乏練習的資源
還是要拿小米利作例子... 他在全聯盟戰績最佳的球隊
擁有最棒的前輩跟教練 但是他缺乏上場時間~~~
拿他跟同期 甚至是更晚進入nba 同樣打禁區 但上場時間較長的球員
撇開幾個天分差異真的差很多很多的球員...
有幾個現在表現比他糟糕的~? 哪一個以加入nba來算進步比他少的~?
以此論斷... 還能一廂情願的認為在裕隆有好前輩教
也未必比去一個戰績較差的球隊當先發進步來的少嗎~?
如果這個答案是事實 那原因也不會是因為這樣的方式太好
那只是因為其他的球隊除了上場時間之外 其他真的太濫了罷了
--
原本 想要靠著一種球風 一種隊形系統
就能夠滿足任何才能任何類型的球員 使他的效力跟天份最大話
這不啻是個天方夜譚呀
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.37
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.37 (05/02 01:58)
推 may6301:真的很喜歡看monmo大的文章啊！ 05/02 23:09
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作者: trainstation (且戰且走) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Tue May 2 02:37:21 2006
※ 引述《monmo (My Medicine)》之銘言：
: 我看到前面大致上所有的討論 不外乎是這幾個重點
: 1.一部分朋友認為裕隆系統戰的訓練打法其實很有可能反而是在扼殺一些好球員的天份
: 2.另一部分朋友認為裕隆系統戰有老將又有許多的資源加上打團隊所以還是會讓球員進步
: 大家似乎把這兩個東西放在兩個不同的立場
: 但仔細想想 我認為這兩個東西是不相違抗的~!
握個手吧 你我想的差不多
今天假使要每個人都獲得「所需」的發揮空間
比如說
有一支球隊是周士淵的球隊 球隊戰術都設計來給飆外線
有一支球隊是李學林的球隊 每次攻擊都由他的切入來發起
有一支球隊是陳信安的球隊 攻守陣式都讓他飛到半空去想辦法
......
這樣要幾支球隊才能讓這些天才有發揮的空間
這個問題或許是無解
因為不可能替每個人量身定作一支球隊讓他盡情揮灑
就算可以好了
我覺得也不是一件好事
試想一下
假使今天台灣真的養得起12支SBL球隊、甚至12支職業隊
每一支球隊都有自己的守護神
那到了要徵召選手組織國家隊的時候怎麼辦
把這十二位菁英中的菁英召集起來嗎
我相信在成軍的那一刻會令很多人感動
「哇！這批高手終於聚在一起、準備替國家隊奉獻了」
但真正上場的時候呢
當場上有三個人以上都是那種一球在手、希望無窮的
這樣怎麼打
一支球隊不可能又讓曾文鼎主打內線、從他這點啟動inside-out
又讓李學林殺進殺出、選擇自己上籃或分球
又讓陳信安飛天遁地、任他發揮天賦領導機遇戰
又讓林志傑縱橫全場、極盡所能使用各種得分手段
又讓田 壘裡裡外外、一手打包大半的出手機會
顯然不可能
那個叫一盤散沙、那個叫嘉年華
但絕對不適用於殘酷無情、非生即死的比賽（尤其國際賽）
但說實在的
我也覺得讓才華洋溢的球員被迫壓抑自己某方面的天賦
去融入某種攻擊陣形當中
是一件很可惜的事
我也不知道這該如何是好
我們也不可能要求裕隆同時設計兩、三套可以針對不同人的攻擊戰術
以前我也覺得這樣很簡單
......"阿你就多練習幾套戰術、上場時輪替著用就好了嘛"......
可是仔細想一想
如果真的那麼簡單 早就有人這樣打了
馬刺可以不用每次都依賴Tim Duncan作為基本盤
湖人當年可以不用那麼執著於由中鋒（O'Neal）啟動的三角戰術
好像我同學有跟我談過
其實裕隆不應該吸收那麼多球員
這樣不但造成球隊實力不均、比賽不好看
他們應該把一些人釋放到幼敏、緯來這些球隊
但我個人覺得這還蠻荒謬的
很多選擇進入裕隆的是看上裕隆提供的環境與福利
硬要他們轉隊......
喂 這是民主國家耶
今天如果各隊都可以提供充足的經費、訓練支援、以及生活照顧
不用我們刻意分配
球員當初在選擇的時候自然就會平均地分配開來
其實說到最後
這似乎是一道無解的難題
回頭看看我寫的......好像也沒什麼建設性提議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.146.58
推 CousinPP:推~~相較於球員稟賦,我也覺得團隊磨合才更決定一隊的戰力 05/02 05:57
→ CousinPP:與其培養一肩挑起球隊勝敗的球星,不如發展搭配度佳的團隊 05/02 06:02
→ CousinPP:雖不必強求平均,確也不宜差距太大;像裕隆跟幼敏,就差太多 05/02 06:07
→ CousinPP:把現有的強隊拆散,對台灣籃球水準的提升,"不一定"有幫助 05/02 06:32
→ CousinPP:統一的選秀制度,應該建立在"各隊均能健全營運"的前提之上 05/02 06:33
→ CousinPP:NBA新秀即使加入最弱的隊,也能獲得一流水準的訓練和指導; 05/02 06:34
→ CousinPP:反觀台灣,把一個新秀丟到炒短線沒經營誠意的隊,有幫助嗎? 05/02 06:36
→ CousinPP:較成熟的"成品"倒不妨一借;像以前宏國借羅興樑給達欣就是 05/02 06:39
→ CousinPP:兩蒙其利的好例子;裕隆若肯借老將給幼敏其實也不壞,但那 05/02 06:42
→ CousinPP:可不是裕隆隊的義務哦... 05/02 06:44
推 theend1109:借將的方式，只會讓一些抄短線的球隊，越來越差，任何 05/02 15:22
→ theend1109:事都要付出代價的，裕隆招這麼多的球員，不是不用出錢 05/02 15:23
→ theend1109:出力的，若為了平衡實力，不如裕隆出兩隊來比賽，這樣 05/02 15:23
→ theend1109:比較合情合理，因為沒道理出錢養球員給別人用吧。 05/02 15:24
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作者: sendana (bc for what?=.=) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Tue May 2 03:38:55 2006
※ 引述《trainstation (且戰且走)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (My Medicine)》之銘言：
: 握個手吧 你我想的差不多
: 今天假使要每個人都獲得「所需」的發揮空間
: 比如說
: 有一支球隊是周士淵的球隊 球隊戰術都設計來給飆外線
: 有一支球隊是李學林的球隊 每次攻擊都由他的切入來發起
: 有一支球隊是陳信安的球隊 攻守陣式都讓他飛到半空去想辦法
: ......
: 這樣要幾支球隊才能讓這些天才有發揮的空間
: 這個問題或許是無解
: 因為不可能替每個人量身定作一支球隊讓他盡情揮灑
: 就算可以好了
: 我覺得也不是一件好事
: 試想一下
: 假使今天台灣真的養得起12支SBL球隊、甚至12支職業隊
: 每一支球隊都有自己的守護神
: 那到了要徵召選手組織國家隊的時候怎麼辦
: 把這十二位菁英中的菁英召集起來嗎
: 我相信在成軍的那一刻會令很多人感動
: 「哇！這批高手終於聚在一起、準備替國家隊奉獻了」
: 但真正上場的時候呢
: 當場上有三個人以上都是那種一球在手、希望無窮的
: 這樣怎麼打
: 一支球隊不可能又讓曾文鼎主打內線、從他這點啟動inside-out
: 又讓李學林殺進殺出、選擇自己上籃或分球
: 又讓陳信安飛天遁地、任他發揮天賦領導機遇戰
: 又讓林志傑縱橫全場、極盡所能使用各種得分手段
: 又讓田 壘裡裡外外、一手打包大半的出手機會
: 顯然不可能
: 那個叫一盤散沙、那個叫嘉年華
: 但絕對不適用於殘酷無情、非生即死的比賽（尤其國際賽）
: 但說實在的
: 我也覺得讓才華洋溢的球員被迫壓抑自己某方面的天賦
: 去融入某種攻擊陣形當中
: 是一件很可惜的事
: 我也不知道這該如何是好
: 我們也不可能要求裕隆同時設計兩、三套可以針對不同人的攻擊戰術
: 以前我也覺得這樣很簡單
: ......"阿你就多練習幾套戰術、上場時輪替著用就好了嘛"......
: 可是仔細想一想
: 如果真的那麼簡單 早就有人這樣打了
: 馬刺可以不用每次都依賴Tim Duncan作為基本盤
: 湖人當年可以不用那麼執著於由中鋒（O'Neal）啟動的三角戰術
: 好像我同學有跟我談過
: 其實裕隆不應該吸收那麼多球員
: 這樣不但造成球隊實力不均、比賽不好看
: 他們應該把一些人釋放到幼敏、緯來這些球隊
: 但我個人覺得這還蠻荒謬的
: 很多選擇進入裕隆的是看上裕隆提供的環境與福利
: 硬要他們轉隊......
: 喂 這是民主國家耶
: 今天如果各隊都可以提供充足的經費、訓練支援、以及生活照顧
: 不用我們刻意分配
: 球員當初在選擇的時候自然就會平均地分配開來
: 其實說到最後
: 這似乎是一道無解的難題
: 回頭看看我寫的......好像也沒什麼建設性提議
其實不是無解 而是需要相當的代價才能解
方法說來很簡單 就是農場系統而已 只要有了農場體系 問題就解決了
簡單來 說如果有了體制夠完備的農場 那麼球隊就可以讓剛入隊的
陳信安曾文鼎李學林周士淵田壘林志傑等等
在學生籃球時代一等一的球星們 在競爭力較低的環境中成長
觀察他們到底是不是真的天縱英材
真的可以在高水平的賽場上繼續用原來的風格、原來的打法繼續逞威
換句話說 在在最理想狀況下會讓你的夢想實現
一支球隊專門讓曾文鼎主打內線、從他這點啟動inside-out
一支球隊李學林殺進殺出、選擇自己上籃或分球
一支球隊讓陳信安飛天遁地、任他發揮天賦領導機遇戰
一支球隊讓林志傑縱橫全場、極盡所能使用各種得分手段
一支球隊讓田 壘裡裡外外、一手打包大半的出手機會
而這當中會有人能繼續在水準愈來愈高的環境中繼續發威向上邁進
不但能保持他原來的風格 甚至齒更尖、牙更利 最後成為無力能擋的人間兇器
當然 同時也一定會有更多的人遇到高層次的挑戰就無力招架
本來是猛張飛後來變成軟腳蝦 本來是急驚風後來變成慢郎中
這些人當然就不能再用原來的打法、原來的風格 而必須轉型來維持籃球生命
最後 一個球團當中最頂尖位置的球隊 以棒球來說就是major層級的球隊
再從旗下所有的球隊中找出最強的成員、組成最有力的陣容
舉幾個假想中的例子：
如果裕隆發現手上最強的王牌是經歷重重磨煉後
變身成超級賽亞人第三階 可以一擊轟殺普烏的曾文鼎、吳岱豪跟羅興樑、周士淵
那球隊就以最適合這四個人的印塞澳來作為戰術主軸
至於手上剩下來 還只是超級塞亞人第二階的田壘
超級賽亞人第一階的李學林
普通賽亞人 的林志傑
練了半天發現竟然只不過是個那美克星人 的□□□
這些人就只好靠邊站
一條路是去農場裡繼續鍛練
直到能成為第三階、甚至第四階第五階的超超超超超級賽亞人時
才能取代原本的王牌 讓球隊為他們改變風格、改變打法
另一條路就是改變自己的球路 來配合隊上已經有的王牌、風格、打法
犧牲自己來完成球隊現在的藍圖
在這樣的情形下 競爭失敗的球員、以及他們的球迷 相信也都比較不會遺憾
畢竟這些球員們已經努力過 球團也提供了可以努力的空間跟機會
不會再出現前面板友提過的 因為擔心要冒未知的風險
而選擇保守的養成與調度模式
浪費了球員的天份、剝奪了觀眾欣賞不同打法的機會
例子舉完了 這說來容易看來爽快 但卻要花費極大的人力物力才能辦到
真能作到的 世上好像也不過就是北美的MLB跟歐洲的足球而已
以籃球而言 就算是世上水準最高的NBA 農場之路也才連第一步都還沒真的走出去
個人以為這就是為什麼NBA這幾年來一直被批評華而不實
球賽被年輕小夥子給主導 只會打體能球飛來飛去 打不出籃球本來該有的面貌
因為NBA的球隊就如同前面板友所述 雖然手上多得是天賦異秉的的鬼才
但多半不知道誰才真的是將才 只好邊打邊試東拼西湊 看看能不能拼出個冠軍隊
好運的像馬刺騎士 臥龍鳳雛得一人即可平天下
倒楣的像公牛暴龍 選來選去最後都是為人作嫁
說那麼多 跟台灣籃球實在差太多了 還是早點睡吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.16.76
※ 編輯: sendana 來自: 218.161.16.76 (05/02 04:26)
→ CousinPP:你講的是職籃的夢想;但台灣沒有夠大的市場來支持這大手筆 05/02 06:12
→ CousinPP:能有一個超然專職的經營組織,各隊運作能上軌道,已是奢望; 05/02 06:13
→ CousinPP:要農場?HBL和UBA就已經是了;怎麼用才是問題. 其次,職業化 05/02 06:14
→ CousinPP:經營對國家隊戰績未必有幫助,有時甚至造成妨礙;這從NBA的 05/02 06:16
→ CousinPP:例子即可看出:NBA機制對於美國男籃隊的團隊搭配毫無貢獻, 05/02 06:16
→ CousinPP:NBA透過高水準競技培養出眾多傑出球員,卻無助於戰力整合, 05/02 06:17
→ CousinPP:NBA模式組成的"夢幻隊",說穿了就是靠球員個人能力在硬幹; 05/02 06:19
→ CousinPP:以台灣球員的平均素質,若仿效NBA夢幻隊或PBA明星隊的作法 05/02 06:19
→ CousinPP:你覺得打國際賽效果何在?台美狀況大不同;不宜一味仿效NBA 05/02 06:20
→ CousinPP:我們有我們自己的條件,狀況,需求和限制;看台籃要"實際"點 05/02 06:24
→ CousinPP:在我的觀念裡面,SBL或甲組以上的聯盟,就是國家隊的"農場" 05/02 06:26
→ CousinPP:國家隊需要的是符合國際賽規格的戰略和好的磨合,而非球星 05/02 06:28
→ sendana:我到頭到尾沒提過國家隊的問題吧？為什麼會扯到這個？ 05/02 08:15
→ CousinPP:我是想說,我覺得職業化沒那麼重要;我比較重視國家隊戰績 05/03 01:56
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作者: monmo (My Medicine) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Tue May 2 12:28:38 2006
※ 引述《sendana (bc for what?=.=)》之銘言：
其餘恕刪
: 浪費了球員的天份、剝奪了觀眾欣賞不同打法的機會
: 例子舉完了 這說來容易看來爽快 但卻要花費極大的人力物力才能辦到
: 真能作到的 世上好像也不過就是北美的MLB跟歐洲的足球而已
: 以籃球而言 就算是世上水準最高的NBA 農場之路也才連第一步都還沒真的走出去
: 個人以為這就是為什麼NBA這幾年來一直被批評華而不實
: 球賽被年輕小夥子給主導 只會打體能球飛來飛去 打不出籃球本來該有的面貌
: 因為NBA的球隊就如同前面板友所述 雖然手上多得是天賦異秉的的鬼才
: 但多半不知道誰才真的是將才 只好邊打邊試東拼西湊 看看能不能拼出個冠軍隊
: 好運的像馬刺騎士 臥龍鳳雛得一人即可平天下
: 倒楣的像公牛暴龍 選來選去最後都是為人作嫁
: 說那麼多 跟台灣籃球實在差太多了 還是早點睡吧
基於對現實的考量
我反而沒期望那麼高
我只盼望 現在的幾支球隊能有跟裕隆差不多的經營穩定度跟持續力了
整體局面 如果有CBA時六球團的企圖心跟系統就差不多了
至少 當年一開始的四支球團運作都還蠻穩定的
如果每支球隊都能有差不多的經營水平
我想基於教練團跟初始球員的風格
可以讓每個球隊都有屬於他自己的一套有效能抗衡的戰術
而既然包括薪資 福利 訓練 隊友等外在因素差別不大
這時候球員才能夠安心的去關於自己的追求
包括選擇想搭配的隊友 喜歡的戰術風格 自己發揮的空間等
從球員自己的想法跟喜好開始 我想才能組成最好並且讓球員最能發揮的球隊
要什麼 還是球員自己最清楚呀~!
我們打的比方
如果當初CBA的六隊差不多球團球隊皆可彼此抗衡的時代還存在的話......
也許李學林跟周士淵會去宏國 而並且這是對他們比較好的選擇
論球風 李雲光陳志忠當師父 跟阿三當師父
哪一個對李學林來說似乎較為貼切
而可能學到更多跟本身喜歡打法同個方向的球技~?
周士淵的師父也許是給阿龍教怎麼跑位怎麼投中距離怎麼使用假動作~!?
又或者周士淵也可能跑去戰神 跟周海容學外線當當家射手
我舉宏國跟戰神的例子
其實能較為突顯 某些球員其實如果有像這樣當時也很穩定也有前輩的球隊
而這些球隊也許對於球員來說 是更為貼切本身材料的選擇
這樣是不是很有機會讓他們比在裕隆 得到更長足的進步跟發揮空間呢~?
而那也未必關乎他是不是第一主將...
阿三以前在宏國那麼重要 但也不能說是以他為單一核心打造的球隊呀~?
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◆ From: 203.203.7.37
→ CousinPP:其實CBA本土球員強弱差距是很大的;國手級幾乎集中在兩隊 05/03 01:59
→ CousinPP:洋將的加入,最大的影響就是模糊掉各隊本土球員的實力差距 05/03 02:00
→ CousinPP:講難聽一點,幸福和達欣幾乎都是靠傭兵(包括所謂華裔)在打 05/03 02:01
→ CousinPP:我覺得CBA和SBL最關鍵的不同,是90年代台灣景氣比較好而已 05/03 02:02
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作者: jeremyliao (99%碳水化合物) 看板: basketballTW
標題: Re: 裕隆的實力是訓練出來的
時間: Wed May 3 01:16:53 2006
裕隆最大的不對 就是台灣只有一支裕隆隊..
台灣只有一個嚴凱泰
長久以來裕隆是以深耕台灣籃球的方式在經營的
錢一飛教練為首的教練團所領導的是紮實的籃球觀念以及團隊運作模式
老闆與教練們都會真正照顧球員 讓球員無後顧之憂的練球
企業主如此遠見的付出在台灣的運動界真的沒有幾個能比擬
到裕隆體系的球員 才能並沒有被埋沒
天才也沒有變平凡
而是教練希望讓球員的潛力 真正轉變成實力
現在可以看到的是一支台灣成熟度最高的球隊
他們可以隨時轉換任何人當進攻重心
哪位球員狀況不好 板凳上隨時有人可以補上
最重要的是 '每個球員知道在場上要做什麼 他能做什麼'
這才是一個成熟 夠水準的球員應該具備的能力
裕隆新血輪替的速度很快 但是有見過他們有所謂青黃不接的時期嗎
並沒有
新血素質最好並不能當做沒有青黃不接的理由
要不然nba每年選到前十順位的球隊戰績不應該都全部大躍進嗎?
這是整個裕隆教練團長期經營出來的"球隊成熟度" "球員成熟度"
舉個例
今年陳信安無法為裕隆效力
魏永泰在一些球賽上適時跳了出來補齊戰力空缺
他的苦工 三分
大膽說
李學林到裕隆 所以他的球技成熟度能如此順利的成長
也是因為他知道 他學到了什麼時候應該怎麼處理球
不知道大家有無發現 裕隆連訓練新血也是都有全盤計畫的
季賽初期呂正儒 柳昇耀 徐偉勝等新血
可以獲得很多的出場時間 讓他們融入球隊運轉體系
也可以提升球隊整體活力
但是到了季賽後期 季後賽時
周泓渝 邱啟益等老將出籠
適時的提升板凳深度 以及關鍵時期球隊處理球的成熟度
sbl冠軍戰第一場球 台啤很可惜 最後輸了
第二場也就一洩千里
這就證明台啤還處在打士氣球的層度上
感性的層面操弄戰績的影響太大
這不是一支夠水準的球隊 應該表現出來的
當然感性的球隊是最能吸引球迷的激情與認同 這是sbl不可或缺的..
球員素質台啤不輸裕隆
但是擺在眼前的就是"球隊成熟度"還差一截
"球員成熟度"的差異也無須贅述
看看東森的楊玉明 你就知道一個水準之上的球員應該需要的什麼樣的環境
天才球員 是只能在不定時展露他的才能 讓你驚鴻一撇 贏得掌聲
天王球員 是能在關鍵時期展露他的水準 讓你心誠懾服 贏得球賽
我們的天才球員太多了..對中華隊戰績沒有用..
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◆ From: 61.229.59.81
推 LennonX:agree 05/03 01:56
推 HardER:推～天才夠多了，可是中華隊的成績始終令人惋惜！ 05/03 01:56
推 nuclear:推 05/03 02:00
推 pancake9237:推 05/03 02:09
推 lovebean:推心酸的楊玉明... >"< 05/03 02:28
→ lovebean:不過邱啟益在裕隆時的霸氣短了一截稍微有點可惜... 05/03 02:28
推 seimo:天才球員看是放在什麼地方衡量..在國內可能是..亞洲上不見得 05/03 02:29
→ seimo:不過這幾個的確是有別於他人的資質跟能力 05/03 02:30
推 leon122p:我們的天才球員太多了..對中華隊戰績沒有用.. 05/03 07:34
推 elisabelle:楊玉明自己的問題也很大,雖然說母隊久太責任也大 05/03 07:56
推 ktse:推 05/03 10:24
推 daikanyama:球員素質 裕隆還是高一截吧..唯一輸的點就是野獸了 05/03 10:47
推 shibaaragorn:推~~~ 05/03 15:22
推 gurd:中肯文 05/03 16:08
推 theend1109:推推推 05/04 01:34
推 shintwelve:推推 05/04 01:42
推 kimko:魏永泰跟楊玉明都輔大的不過魏永泰好像大好幾屆...... 05/04 13:01
推 belongs:推心酸的楊玉米...... 05/04 17:36
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作者: acrossing (冬天裡的冬天) 看板: basketballTW
標題: [閒聊] 台啤大戰裕隆之大探索[前傳]之下篇-３幕
時間: Thu May 4 06:52:31 2006
第三幕
歌謠
話說一行人進得屋內，小二燙酒燒菜，新來的高個兒笑容親切，被大家迎入一桌同坐。
各報名號，他自稱小傑，來自長人世家，一家子都是高個兒，其中數他海拔最高，長到二
米。家族對他的期望也與他身高成正比，可父執輩老覺得他高不成低不就，嫌他企圖心稍
差。陳明閱人無數，問道：「小傑，看你的氣質模樣，應該是個公務員，還是銀行員吧？
」小傑低頭道：「總之不是個受人歡迎和愛戴的行業。」陳明道：「想太多，這不僅止於
是個鐵飯碗而已，你們是公僕啊，踏踏實實、默默為人民服務。」小傑道：「我的服務態
度倒是挺好的，應該不會有什麼小官僚氣息吧？」說著又低下頭來，甚至有點憂鬱。陳明
聽了笑著對他比出大拇指，心下卻仍焦慮著：「此人保守而無自信，當個乖乖的公務員、
銀行員可以，可當球員也太不濟事了唄！」雲光這時朝小傑哈哈邀酒道：「喝酒小傑！公
務員我最佩服，今晚喝酒就是你的公務，你屁股功夫只管坐穩了喝酒。」那小傑倒也老實
，微笑舉杯敬過大家，聽不出雲光是笑他公務員只顧屁股，卻無腦袋。雲光竊笑：「充其
量也只是個保守的公務員，捧你兩句瞧你得意的，損你還真沒意思。」
酒杯放下，小傑卻長嘆一聲。眾人問他怎麼了的，他說：「我不常談論自己心事，可酒
精下肚，也請諸位聽我一表。」眾人叫他儘管分享，他說：「我這人溫溫柔柔，與世無爭
，至多升不了官，無法光耀家族，可要我偷雞摸狗、雞兔同籠，那我可著實彆扭。只因我
們單位，老被立委要脅給好處，又被財團五鬼搬運掏空，我的上級樂得拿前金，我的下屬
急著追後謝，我這個夾心餅乾，好生不得人緣。」陳明道：「不擋人財路，睜隻眼、閉隻
眼得了。」小傑道：「毀就毀在我是個大石頭，擋了他們的路。有個案子我過手的時候，
偏偏我不簽字，那是納稅人的錢啊！」群峰一旁道：「噗，反正我沒在納稅。」小朱道：
「幸好我不用納稅，我根本沒收入。」陳明說：「你們很吵。」小傑繼續說：「各方給我
的壓力太大，我還真他媽鬥性來了！硬是攔截住．一次我出差，半路得知我被免職，這簡
直欺負我不敢造反，當下我連絡立委通過媒體，開始爆料。」雲光道：「唷吼！敢情您是
深喉嚨來著。」小傑續道：「這一爆料，我到處點火，政府查到是我洩的密，連夜抄家搜
索，把我老父驚動、老婆孩子嚇哭、家裡的化糞池也被他們挖了。就這麼我遭到起訴。不
甘心我逃離城市，情急下只抱著我唯一的財產，就是我的小女兒。」
陳明聽到此間，心被劈開兩半：「我們球隊來了小孩子也罷，還來了女籃！」雲光看出
陳明心事，仰天笑倒，對陳明道：「我想說你好好練兵，搞不好等這小孩長大，終有幹掉
裕隆的一天，現在還來個女娃，哈哈哈！」陳明翻白眼，沒好氣，喝杯酒定定神，思緒卻
化開了：「我只道捧著鐵飯碗的人不外乎是個唯唯喏喏的小呆瓜，可他實而不華之中，倒
有執著一面，且能鴨子划水，偷偷放箭。公務員本就適合當名球場的苦工、當一塊安分深
沉的雲朵，可興許這塊雲朵中竟也藏著彩虹。」當下陳明不囉唆，馬上提議收他父女為徒
。
那小傑習於行事謹慎，不敢鬆口答應，問：「可我女兒還小，根本還不會走路，他需要
抱的不是她媽媽的奶子，就是一個熱騰騰的奶瓶，而非籃球。我吸不到我老婆的乳也就罷
了，如今讓我女兒也沒奶吸，我心下好不慘然。」陳明頓時起立，義氣震聲道：「就你這
女兒！我韋某人在此立誓，絕對拉拔他長大！」小二過來苦道：「媽媽的，大俠您就甭再
立誓了！」陳明不管三七二十一，脫了外衣和內衣，袒露出胸膛，把女嬰抱過就要哺乳，
眾人急忙勸阻。
一陣騷動間小傑向陳明忍淚道：「你將我女兒視如己出，我還有什麼話說，只是…她能
打球嗎？」陳明道：「你放心，本隊有八員猛將，她躺板凳上，或我抱著她指揮你們作戰
即可。耳聞目染，等她長大必定比錢薇娟還厲害。」小傑道：「可韋哥你待我恩情深重，
我草率答應你，萬一表現很爛…這…我萬萬不能拖累你啊！」陳明道：「世間像你這麼為
人打算、敦厚實在的人不多了。你放心，本隊爛咖不只你一個。」說完，只見小朱和群峰
臉上三條線。那陳明連忙改口：「小傑，你有儒將的丰采，我需要你的清高飄逸和冷靜理
智！小朱，你力拔山兮，粗中有細，我料定你日後必為本隊搶下頭功！群峰，你藝能蓋世
，凶悍咆哮，我隊必有你一席之地！」一時間他三人聽了眉舒眼笑，朱、峰二人鼓譟小傑
趕快拜師，好三人結為兄弟。小傑笑開，從善如流。
群鋒忙吆喝小二再擺酒，為小傑慶賀。他牽著小傑的手，也算為他打氣，說：「安啦，
你生這麼高，做什麼事都方便。」小傑嘆道：「其實，個子高有個子高的麻煩，從小到大
原本我的志願是當警察，太高了反而無法報考。」群峰乃受過重大刺激之人，聽到「警察
」二字，一聲激情尖叫，當場變臉，一拳就貓過去，小傑火大，立刻回擊，小朱放聲怒斥
：「幹嘛打我兄弟！」他二人揪打中回過臉道：「我們都是你的兄弟！」小朱剎時慌窘，
不知如何是好，說道：「那一起打唄！」跳下去狂毆他兩人，三人混戰一團。
也算在師父面前不好囂張，雲光、小二稍作勸解，他三人收手平息。毆打間陳明一語不
發，懶得阻止，只覺得萬念俱灰：「我怎麼會帶到這種球隊，才露出一點曙光，黑暗就降
臨大地…」師兄弟三人這時見陳明面色如土，內心惴慄不安，通通躲到最遠的另一張桌子
，不敢言語。小二和雲光見狀，前者過去隊三人訓話，後者忙上前安撫陳明。那陳明沉默
間動也不動，卻好像一尊落難的菩薩，突然眼淚簌簌的流下，不語不動無聲的哭泣，任淚
水爬在臉龐上。雲光雖愛看他笑話，眼前這般景狀，也不禁憂心如焚，拉著他胳臂晃動道
：「兄弟啊！你不可以這樣就崩潰了……」
就在這時，忽然砰的一聲，一個青年人冒冒失失跳進門來：「小二哥！我媽說要跟你借
兩根蔥！」眾人回身一看，這孩子輪廓分明、鼻挺如鷹、雙眼深遂、嘴角堅毅、半長不長
的黑髮甩動。服裝上，穿著一襲色彩斑斕的原住民服飾，光著腳丫子。身材中等，但體格
壯碩、雙臂結棍、腿如紅檜長成，通體是個肌肉發達。只是他難掩稚氣，外加山村野味，
看來不如紅塵間的孩子機伶能言，彷彿除了喊聲借蔥，也只剩木訥。
那小二道：「快回唄，今天沒蔥。要蔥？你自家種去！」那青年杵在原地：「我要蔥。
」小二撩袖子作勢要Ｋ人：「嘿？瞧你固執的，今天不借，還輪到伺候你呢！」
神奇的事發生了。就在小二說話的當口，陳明雙膝一跪，以快速度跪行，一路衝跪到青
年跟年，攔腰將他緊緊一抱，竟是放聲大哭：「就是你了！」眾人連忙去拉，怎卻拉不動
半寸。那孩子似有驚嚇，卻又鎮定無比，彷彿兩人早已約定似的，口中說道：「我要蔥。
」
陳明緊緊鉗住他，哭得淅瀝嘩啦，雲光邊拉邊道：「是怎麼回事！」陳明緩過氣來，說
道：「我不管了！就是他！此人必是本隊的救世主。」雲光道：「此話怎講？」陳明道：
「我受夠了！只有他看起來長得像球員！」
小二只道陳明瘋了，焦急的打發青年：「掃把星你快走！這裡出大事了！」青年以他的
原住民口音說：「你解我蔥，我清你呎飛鼠的搞萬。」小二道：「去！上次吃了兩口，你
爸爸才說那是飛鼠的睪丸，我差點嗆到自己睪丸掉滿地。」扭住他胳臂往外推，那小子卻
動也不動，小二只當是陳明抱他的力量太大，正好陳明鬆開兩手抓著青年的衣服擦鼻涕，
朱、峰二人各拖住陳明一條腿往後拉走，小傑忙把陳明頭部按住，活像按囚犯。小二趁此
機會再推那青年，只見青年仍牢牢不動，下盤之穩。小二糗罵道：「你…你你你再不走我
真的要發威嚕！」雲光朝小二怒道：「發你媽個春威！閃到一邊去！」小二嚇退：「我廚
房水開了。」雲光見陳明擦完鼻涕，蹬開朱、峰，頂開小傑，仍不忘緊緊衝來跪抱青年，
因對四方大喝：「通通退下！」他狐疑事出必有因。
看官聽好，現場一片亂糟糟，作者大燒餅避免越扯越久，只把接下來的事情作梗概描述
。話說這個小孩，住在隔壁山腰上的一個原住民部落，他一家和小二相熟，可小二和他們
不同民族，溝通障礙在所難免。而那原住民部落，慷慨熱情，卻又頗為排外，個性頗為矛
盾，所以和小二彼此間時而熱絡，又似不大要好。這種對外地人不信任的排外思想養成，
其來有自。古早時期，他們被漢人欺騙、欺負、遷往深山，後來日本人來了，手段更為凶
殘，以三光政策『殺光、搶光、燒光』對付他們，其中在花蓮太魯閣、台中梨山、桃竹大
漢溪上游、南投合歡山和霧社一帶，原住民不只一次發起聖戰，飛岩走壁之間，血腥殺戮
許多日軍，打了幾個漂亮勝仗，但最終在現代化武器之下繳械投降。許多壯丁在被斬首之
前，眼睜睜看自己的村莊被焚燒殆盡。國民政府來台後，他們似乎比較好過，但漢人歧視
原住民的心態未改，他們人又少，福利自而被冷落，排外情緒也就還在。多年下來，在民
族平等上，政府和山下人較有進步了，但在實際落實方面，對原住民生活各方面的關照和
提供種種，仍有很大的進步空間。
交談中，陳明知道這孩子沒啥打過籃球，但在山裡是一名捕獵飛鼠的專業弓箭手，便雀
躍的表達收他為徒之意。那青年以迷惑的眼光看著他。陳明道：「橫豎你是捨不下父母，
可你想想，你學成歸來，卻也好改造這一片山嶺間的生活品質，你父母和族人必以你這名
戰士為榮。」那孩子一聽「戰士」二字，瞬間雙睛噴出豐年祭般的火光。陳明趁機會道：
「跟我去！我們可是打仗的呢！」那孩子雄壯道：「出草！出草！出草！」陳明道：「正
是！你打一個身手，也好讓城裡目光如豆的人開開眼，見識一下你飛越山脈間的本事！」
那孩子當下爽朗答應。只不過他提出條件，必須讓他帶些禮物回家，好對父母證明平地人
的誠意。陳明笑得燦爛：「真是個可愛的孩子，你開這個口是應當的，這不是你貪圖小利
，ＮＣＡＡ的大學簽球員時都會主動給出優渥的條件。我給你……一部卡車！」只聽得小
朱詫異一聲：「啊！」陳明充滿師父的威嚴，懶得理他。那青年點點頭，又搖搖頭。陳明
道：「接受，但不夠，是不是？」青年點點頭。陳明道：「再送你兩包檳榔。」群峰詫異
一聲：「啊！」小傑則衝去緊緊抱住女兒，躲到角落打哆嗦。
所幸兩包檳榔即打住，青年沒再索取任何，小傑抱著女兒喘大氣歸位。雲光對陳明讚嘆
道：「您老火眼金睛，這個徒弟相得好。」陳明道：「也是奇緣了。」接著上酒、上飛鼠
睪丸，大夥兒吃喝聲中，拜師儀式鬧熱展開。七人手拉手，圍著青年跳舞，那女嬰一旁沉
睡如夢，嘟著嘴口水正香。那青年音樂和舞藝天賦極高，喝了酒，忘情高歌和搖擺，唱出
北原山貓的絕妙好歌。
這青年，陳明見他身手敏捷，當下賜他一個漢名：「阿敏」。
荒山之夜，就在大家酒酣耳熱，阿敏帶領大家原住民歌舞聲中，大家不忍去睡。活動又
輪過一圈，就在亢奮歡唱間，北原山貓的旋律突然被另一段旋律給打斷。
『阿里郎』的吟唱聲，由遠而近傳來。那是多麼抒情而喜悅的歌聲啊！大夥兒搞不清楚
是被陌生的音樂干擾，還是被宛囀的歌聲拉走，漸漸靜下來，充滿懸疑的豎耳聆聽著。忽
聽得一人踏入門來：「阿妮阿誰優！」
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◆ From: 218.35.58.171
推 ewbar1022:頭推!不過這阿里郎我還在想是.... 05/04 07:34
推 elisabelle:吳永仁吧XD 05/04 08:00
推 newra:程88出現有意思 阿敏現身夠氣派 吳永仁...上場啦XD 05/04 08:02
推 peterchern:推"眾人急忙勸阻"....XD 05/04 08:20
推 minnie:推只有他長得像球員XD 也推公務員XDDDDDD 05/04 08:34
推 toyes:韓國仁來囉~~哈哈 好期待!!! 05/04 09:59
推 simoom:為什麼我覺得我看這個連載有上癮的感覺?...XDDDDD 05/04 10:19
推 legend4431:楊敬敏的好笑~大推 期待下回吳永仁登場!XD 05/04 10:22
推 ventelp:(小聲)其實我覺得吳永仁長得比較像日本人.... 05/04 12:08
推 starjun:我等這篇連載等得好苦阿T T...讚 05/04 13:14
推 pett:有爆笑到 05/04 14:02
※ 編輯: acrossing 來自: 218.35.58.171 (05/04 16:06)
推 acrossing:飛鼠的睪丸 是北原山貓上康康愛說笑講的真實笑話~ 05/04 16:11
→ acrossing:吳打HBL冠軍時主播很愛說他貌似韓國人 現在較不常提到 ꔠ 05/04 16:12
推 ccnnin:耶耶耶期待韓國仁 05/04 20:12