→ myths:吳志偉千萬不能再選啊... 推 218.166.43.98 04/19
→ MUTAS:尚偉凡並不老啊..別被他的外表騙了^++^ 推 61.229.209.163 04/19
→ CousinPP:尚韋帆不老但矮了點;其實這些球皮可組靶隊 推222.156.104.212 04/19
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作者: baronlee (超級控球) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Mon Apr 19 21:45:31 2004
※ 引述《sixersgo (是不是我帶衰><...)》之銘言：
: ※ 引述《baronlee (超級控球)》之銘言：
: [恕刪]
: : 老實說 我覺得中廣對裕隆的第二場 裕隆的表現
: : 大概就像是我們出國的那個樣子 禁區 就跟紙糊的一樣
: 我也是由中廣對裕隆第二場中廣大贏二十分
: 才發現裕隆禁區的脆弱
: 被賴國弘.林信華.李啟億攻得七葷八素ꨊ: 可見裕隆班底中鋒現階段並不是最好먊: 賴國弘這個中鋒雖然矮 有傷跳不動
: 但他的中鋒動作真的值得學習 動輒還是可以拿個十幾二十分
: 他若入選中華隊我會很高興
: 但若考慮他的條件不如以往 無法入選中華
: 也可以考慮讓他教教國內年輕一代中鋒曾文鼎吳岱豪等人
: 黃春雄劉義祥這個組合在季賽時也曾打得裕隆禁區頻頻失分(可惜季後賽...)
: 我希望黃春雄.劉義祥.賴國弘.林信華.尚偉帆這五老將能選一個進去
: 或也要讓他們教教新生代中鋒
: 而吳志偉什麼的就不要在選啦
: 相信曾文鼎吳岱豪有人帶 一定能大有進步
: 中鋒實在太重要了!
恩恩 換血是必要 但是要有政策的換血才是對的
每個位置放個老將上去 有人帶 穩定軍心 遇到狀況才解決的快 學習的快
這是千古不變的道理 不然女籃幹嘛一直把錢薇娟放在上面?...經驗嘛~~~
都是小的 上去遇到狀況 沒有老的在上面帶 自己摸索實在是很沒有效率
教練有經驗沒錯~ 但是就如同小象常說 教練下面講什麼 球員上去忘光光
一定的啦
我絕得 經驗真的是一個傳承 很重要的東西 不是對戰的時候就可以做完的
--
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◆ From: 140.114.43.151
→ lkoj:除非12個國手實力強到都能先發才不需老將 推 218.175.235.29 04/19
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作者: mgr (overlord) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 09:36:58 2004
※ 引述《sixersgo (是不是我帶衰><...)》之銘言：
: 我也是由中廣對裕隆第二場中廣大贏二十分
: 才發現裕隆禁區的脆弱
: 被賴國弘.林信華.李啟億攻得七葷八素ꨊ: 可見裕隆班底中鋒現階段並不是最好먊讀賣裕隆的本土中鋒除了，老人跟傭兵，從沒好過
從CBA到SBL，讀賣裕隆中鋒的特色就是瘦高
說是中鋒，還不如說是大前鋒
除了許東慶、宋濤兩個老人跟CBA元年的兩大黑柱
我印象裡還沒看過裕隆有那個中鋒有像樣的背對籃框單打動作
OK，撇開進攻，防守方面，CBA後期一條在防守上的用心大家都看的到
讀賣裕隆的中鋒卻毫無長進，而裕隆中華隊更是讓高麗棒子在籃下肆虐
什麼叫卡位，什麼叫護球，在上一屆可以看到最好的反面教材
讀賣裕隆在國內可以板凳深度、體力稱霸，而且有國內第一的鋒線陣容
但別忘了，在亞洲，鋒線比台灣快狠準的大有人在，吃人參的體力更像是無底洞
一出國，讀賣裕隆的優勢不再，但卻得面對中韓強悍的內線
即使是放棄對大陸的比賽，南韓內線也是幾乎每一屆都優於中華隊
除了徐章勳之外，連雙膝報廢的玄周燁(是他吧?)都讓台灣的嫩排骨中鋒吃鱉
以剛結束的SBL看，除了李啟億之外，其他人似乎還是排骨
我很好奇下次再讓一群嫩排骨去扛老中青三代人參會不會舊戲重演
春雄、賴皮、一條跟爛仗王尚偉帆會是相當大的幫助
當然....如果能入選的話
至於吳志偉，拜託....別再提他的名字了
: 賴國弘這個中鋒雖然矮 有傷跳不動
: 但他的中鋒動作真的值得學習 動輒還是可以拿個十幾二十分
: 他若入選中華隊我會很高興
: 但若考慮他的條件不如以往 無法入選中華
: 也可以考慮讓他教教國內年輕一代中鋒曾文鼎吳岱豪等人
: 黃春雄劉義祥這個組合在季賽時也曾打得裕隆禁區頻頻失分(可惜季後賽...)
: 我希望黃春雄.劉義祥.賴國弘.林信華.尚偉帆這五老將能選一個進去
: 或也要讓他們教教新生代中鋒
: 而吳志偉什麼的就不要在選啦
: 相信曾文鼎吳岱豪有人帶 一定能大有進步
: 中鋒實在太重要了!
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◆ From: 61.222.32.246
→ LUDWIN:推讀賣裕隆... 推 61.62.187.160 04/20
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作者: BOUKI (決不再熬夜) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 10:55:17 2004
※ 引述《mgr (overlord)》之銘言：
: ※ 引述《sixersgo (是不是我帶衰><...)》之銘言：
: : 我也是由中廣對裕隆第二場中廣大贏二十分
: : 才發現裕隆禁區的脆弱
: : 被賴國弘.林信華.李啟億攻得七葷八素ꨊ: : 可見裕隆班底中鋒現階段並不是最好먊: 讀賣裕隆的本土中鋒除了，老人跟傭兵，從沒好過
: 從CBA到SBL，讀賣裕隆中鋒的特色就是瘦高
: 說是中鋒，還不如說是大前鋒
: 除了許東慶、宋濤兩個老人跟CBA元年的兩大黑柱
: 我印象裡還沒看過裕隆有那個中鋒有像樣的背對籃框單打動作
: OK，撇開進攻，防守方面，CBA後期一條在防守上的用心大家都看的到
: 讀賣裕隆的中鋒卻毫無長進，而裕隆中華隊更是讓高麗棒子在籃下肆虐
: 什麼叫卡位，什麼叫護球，在上一屆可以看到最好的反面教材
: 讀賣裕隆在國內可以板凳深度、體力稱霸，而且有國內第一的鋒線陣容
: 但別忘了，在亞洲，鋒線比台灣快狠準的大有人在，吃人參的體力更像是無底洞
: 一出國，讀賣裕隆的優勢不再，但卻得面對中韓強悍的內線
: 即使是放棄對大陸的比賽，南韓內線也是幾乎每一屆都優於中華隊
應該可以修正為
所謂換血的寶貝政策粗魯與草率執行後
擔綱CT中前鋒的小球員們
除田壘尚可用驚人的彈跳力和敏捷度搶到籃板外
其他人的籃板績效和國內聯賽相比完全判若兩人
而奇怪的是
在所謂的換血政策前
CT面對南韓時最常主打且最有力的武器
就是C與PF
朱哥.春雄.邱宗志乃至後期的賴皮都是盡量往禁區打
連寶貝吳志偉的中距離都有不錯表現
不論各種國內外大小盃賽
只要遇到南韓
paint的得分全都成為緊追甚至一度領先的最關鍵原因
因為當時的CT在G和SF的位置上
除龍三外
幾乎沒有穩定且具破壞力的攻擊能力
神奇老爸當時的信心比較不夠
李雲光個子太吃虧只能偶爾定點放放三分
教練的用兵也很保守
因為當時對上日韓都是五五波
完全看臨場表現
尤其輸南韓看最後的統計數字找戰犯
絕對是C.PF的其他位置
因為籃板都是以十幾二十個的優勢領先
輸往往是因為失誤太多.其次是三分球命中率
G幾乎全靠阿三和李雲光
後期再有顏行書
SF則全靠阿龍
因為另一位東方兄出國後完全不行
小象曾短期打出一陣阿龍接班人的感覺
當時CBA三大SF
就是阿龍.東方與小象
檢視CT史上最夢幻的戰力
可以說是奪冠那年的東亞運
力克企圖作弊的地頭蛇南韓
贏的絕不是偶然
中大前鋒一直猛吃南韓內線
南韓根本守不住阿龍
小象爛仗防不勝防
(南韓沒料到有這號人物 本來以來台灣的SF能打的只有一個人)
阿三招牌三分線外空中挺腰遠射隻隻穿心
李雲光控球穩健
最後才險勝
現在的年輕球迷可以看看那場經典賽事
(再推薦鐵拳春雄的那次瓊斯盃各賽事)
那曾經是台灣籃球繼重返國際籃壇的黃金年代
那時的替補球員現在幾乎全是台灣籃球的主力
絕對是幾乎沒有爭議的一時之選
看看國內外的大勢發展
相信五年內都很難再有
: 除了徐章勳之外，連雙膝報廢的玄周燁(是他吧?)都讓台灣的嫩排骨中鋒吃鱉
: 以剛結束的SBL看，除了李啟億之外，其他人似乎還是排骨
: 我很好奇下次再讓一群嫩排骨去扛老中青三代人參會不會舊戲重演
: 春雄、賴皮、一條跟爛仗王尚偉帆會是相當大的幫助
: 當然....如果能入選的話
: 至於吳志偉，拜託....別再提他的名字了
: : 賴國弘這個中鋒雖然矮 有傷跳不動
: : 但他的中鋒動作真的值得學習 動輒還是可以拿個十幾二十分
: : 他若入選中華隊我會很高興
: : 但若考慮他的條件不如以往 無法入選中華
: : 也可以考慮讓他教教國內年輕一代中鋒曾文鼎吳岱豪等人
: : 黃春雄劉義祥這個組合在季賽時也曾打得裕隆禁區頻頻失分(可惜季後賽...)
: : 我希望黃春雄.劉義祥.賴國弘.林信華.尚偉帆這五老將能選一個進去
: : 或也要讓他們教教新生代中鋒
: : 而吳志偉什麼的就不要在選啦
: : 相信曾文鼎吳岱豪有人帶 一定能大有進步
: : 中鋒實在太重要了!
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◆ From: 61.228.7.247
→ Beckham23:請問有影片檔可供分享嗎?!?! 推 220.137.74.163 04/20
※ 編輯: BOUKI 來自: 61.228.7.247 (04/20 11:12)
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作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 10:59:21 2004
※ 引述《mgr (overlord)》之銘言：
: ※ 引述《sixersgo (是不是我帶衰><...)》之銘言：
: 以剛結束的SBL看，除了李啟億之外，其他人似乎還是排骨
李啟億也沒多壯...頭帶豪都比他有肉
: 我很好奇下次再讓一群嫩排骨去扛老中青三代人參會不會舊戲重演
: 春雄、賴皮、一條跟爛仗王尚偉帆會是相當大的幫助
賴皮跟一條在國內還可以
出國人家比你高比你快比你壯,連苦工都做不了
尚偉帆身高太尷尬,雖然很有拚勁,但在國際賽是個雞肋
老將真要選就選黃春雄,雖然進攻的基本動作不怎樣
但他的籃板跟空手走位在國內仍屬頂尖
他的缺點就是有時會人在球場心不在
這個缺點在一戰定生死的國際賽上是很危險的
如果入選中華隊能激起他的鬥志的話
對中華隊貧弱的內線和稚嫩的兩米寶寶們會是件好事
: 當然....如果能入選的話
: 至於吳志偉，拜託....別再提他的名字了
^^^^^^
這傢伙真是奇葩
一個被寄予後望的球員可以把自己搞成過街老鼠是很不簡單的...
--
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◆ From: 218.168.128.177
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作者: Beckham23 (努力跑動精準傳球) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 11:01:52 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《mgr (overlord)》之銘言：
: : 以剛結束的SBL看，除了李啟億之外，其他人似乎還是排骨
: 李啟億也沒多壯...頭帶豪都比他有肉
: : 我很好奇下次再讓一群嫩排骨去扛老中青三代人參會不會舊戲重演
: : 春雄、賴皮、一條跟爛仗王尚偉帆會是相當大的幫助
: 賴皮跟一條在國內還可以
: 出國人家比你高比你快比你壯,連苦工都做不了
一條真的不行嗎
他的肌肉可不是好看的而已吧
而且身高兩米又有厚度 加上一直以來都是做苦工
沒道理出國打個替補拼防守都不行吧
: 尚偉帆身高太尷尬,雖然很有拚勁,但在國際賽是個雞肋
: 老將真要選就選黃春雄,雖然進攻的基本動作不怎樣
: 但他的籃板跟空手走位在國內仍屬頂尖
: 他的缺點就是有時會人在球場心不在
: 這個缺點在一戰定生死的國際賽上是很危險的
: 如果入選中華隊能激起他的鬥志的話
: 對中華隊貧弱的內線和稚嫩的兩米寶寶們會是件好事
: : 當然....如果能入選的話
: : 至於吳志偉，拜託....別再提他的名字了
: ^^^^^^
: 這傢伙真是奇葩
: 一個被寄予後望的球員可以把自己搞成過街老鼠是很不簡單的...
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◆ From: 220.137.74.163
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作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 11:14:00 2004
※ 引述《Beckham23 (努力跑動精準傳球)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: : 李啟億也沒多壯...頭帶豪都比他有肉
: : 賴皮跟一條在國內還可以
: : 出國人家比你高比你快比你壯,連苦工都做不了
: 一條真的不行嗎
: 他的肌肉可不是好看的而已吧
: 而且身高兩米又有厚度 加上一直以來都是做苦工
: 沒道理出國打個替補拼防守都不行吧
大陸就不說了
拿我們一直以來視為勁敵的泡菜對來看
他們禁區的球員除了徐章勳以外
全喜哲玄周燁金周成那個不是有外線又有切入?
劉一條低位防守還可以但橫向移動實在不行
出國就等著被當電線杆過
當年全喜哲切黃春雄跟切菜一樣,劉一條我實在不敢想像....
另外
以一個苦工而言,劉一條不夠冷靜
做苦工的本來就是要當肉靶子承受禁區裡的天馬流星拐跟佛山無影腳
在國內劉一條都快跟對手打起來了,出國只是上場貢獻犯規
--
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◆ From: 218.168.128.177
→ Beckham23:所以該選誰咧?!? 又不是有好多春雄可以選 推 220.137.74.163 04/20
→ supershi:就春雄加其他禁區寶寶將就著用吧 推218.168.128.177 04/20
→ hwui:一樓的 我笑了XD 推 140.119.146.75 04/20
→ nicmm:推好多個春雄>.< 推 218.34.164.5 04/20
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作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 12:46:26 2004
※ 引述《skyactor (花俏中帶點樸實...)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: 當年在甲a 新浪禁區防守可是頗有好評的~
那時新浪有外援,禁區不全然是春雄一條在扛
: 別小看一條跟春雄的防守 不會慘到指貢獻犯規好嗎?
我沒小看春雄,我小看的是一條
在甲A備受好評的是春雄,不是一條
換血前的中華隊,劉一條就不被重用了
為什麼?
前面都提過了
移動速度不快-->對手切入守不住-->犯規
防守欠腦袋-->對手硬擠我也硬推-->犯規
說句不客氣的話
派他上場沒幾分鐘犯規就比籃板多
: 不然你放其他人 一撞就飛了~ 還守什麼...
反正現在的年輕人都會假倒騙進攻犯規 :p
--
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◆ From: 218.168.128.177
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作者: skyactor (花俏中帶點樸實...) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 12:56:23 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《skyactor (花俏中帶點樸實...)》之銘言：
: : 當年在甲a 新浪禁區防守可是頗有好評的~
: 那時新浪有外援,禁區不全然是春雄一條在扛
: : 別小看一條跟春雄的防守 不會慘到指貢獻犯規好嗎?
: 我沒小看春雄,我小看的是一條
: 在甲A備受好評的是春雄,不是一條
: 換血前的中華隊,劉一條就不被重用了
: 為什麼?
: 前面都提過了
: 移動速度不快-->對手切入守不住-->犯規
一個中鋒換守到對方前鋒後衛 也沒幾個檔的住吧 中鋒腳步當然沒後衛快
: 防守欠腦袋-->對手硬擠我也硬推-->犯規
: 說句不客氣的話
: 派他上場沒幾分鐘犯規就比籃板多
這句話我很不認同...
: : 不然你放其他人 一撞就飛了~ 還守什麼...
: 反正現在的年輕人都會假倒騙進攻犯規 :p
希望這樣都有效~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.70.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 13:00:40 2004
※ 引述《skyactor (花俏中帶點樸實...)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: : 那時新浪有外援,禁區不全然是春雄一條在扛
: : 我沒小看春雄,我小看的是一條
: : 在甲A備受好評的是春雄,不是一條
: : 換血前的中華隊,劉一條就不被重用了
: : 為什麼?
: : 前面都提過了
: : 移動速度不快-->對手切入守不住-->犯規
: 一個中鋒換守到對方前鋒後衛 也沒幾個檔的住吧 中鋒腳步當然沒後衛快
就算是對方中前鋒,劉一條也跟不上
早年大陸孫軍韓國玄周燁連春雄都罩不住
更何況現在的劉一條
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.128.177
→ CousinPP:孫軍進攻手感來的時候,全亞洲誰罩得住他? 推222.156.104.212 04/20
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作者: dido3612 (ｄｉｄｏ) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 14:19:06 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《Gipuli (安可)》之銘言：
: : 我沒看錯吧?
: : 春雄的進攻基本動作哪裡不好?
: 你可以觀察他拿球後的進攻動作
: 在高位通常是比一比,然後傳球或出手
: 低位的話,球拍兩下轉身跳投
: 講難聽點,他持球進攻的能力幾乎是零
這邊我就要幫春雄說一下話了…他的進攻基本動作不好？
嗯......我想你可能看春雄的比賽看的不是很多，
所以才會下此定論的吧？
我敢說目前在國內大前鋒/中鋒這個位置上，春雄的進攻技巧沒有前二也有前三。
還沒去大陸之前，老實說春雄的打法還是侷限於大前鋒or中鋒的低位打法較多，
雖然有三分線能力，不過不常出手所以也常常被人所忽略。
但是隨著新浪移師大陸，由於對岸籃球人才濟濟，200cm的選手滿街跑，
所以春雄也開始往小前鋒的路線發展，一條扛大前，再補洋將當中鋒，
加上恐怖的"樑三連線"，基本上這就是新浪獅隊的不動先發。
至於春雄冠軍賽那一陣子的狀態，確實是很糟，
而且說實在話，他打球有幾個壞毛病，就是常常會恍神且沒啥進攻欲望，
所以經常看到他在弧頂接應，然後又馬上把球傳走，
不然就是擋人後人就跑了，也很少看他沉底往禁區切入。
其實春雄進攻的技巧，是很值得目前國內的大前鋒/中鋒學習的：
低位單打來說，春雄有個特點，就是持球後會先觀察一下隊友的跑位情形，
然後觀察對方球員有沒有準備要包夾，再適時的傳球，並不急著進攻，
這點是現在的年輕球員所欠缺的。
而且春雄也同時具有大、小前鋒的手感，
低手挑籃、禁區內小勾射對他來說都不是問題，也很會利用假動作製造出手時機。
高位進攻來說，最近已經很少看他在單打了，
通常是進攻時間快到的時候才會看到（汗）……不過春雄還是有ＳＦ的腳步及技巧的。
舉一球為例：
之前有一次看新浪在甲A第一年的比賽，春雄有一球就是在高位單打，
三分線附近連續兩個跨下運球後，退一步後急停三分，
球就這樣應聲入網，防守球員也只能望球興嘆……
不過，老實說連我也嚇到了就是 XD
--
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◆ From: 218.165.148.164
→ CousinPP:春雄那些招並不是一般所謂正統的中鋒技巧~ 推222.156.104.212 04/20
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作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 14:53:49 2004
※ 引述《dido3612 (ｄｉｄｏ)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: : 你可以觀察他拿球後的進攻動作
: : 在高位通常是比一比,然後傳球或出手
: : 低位的話,球拍兩下轉身跳投
: : 講難聽點,他持球進攻的能力幾乎是零
: 這邊我就要幫春雄說一下話了…他的進攻基本動作不好？
: 嗯......我想你可能看春雄的比賽看的不是很多，
: 所以才會下此定論的吧？
拍水,我從CBA開打前看他打到現在
: 我敢說目前在國內大前鋒/中鋒這個位置上，春雄的進攻技巧沒有前二也有前三。
我說他"持球"進功能力差
現在SBL的中前鋒多的是能自己拿球來的
李啟億尚偉帆賴國宏曾文鼎吳岱豪不管怎樣總是能自己來一下
你有看過他在45度角拿球切入或是在低位要到球後運用腳步與假動作殺入禁區取分嗎
黃春雄的得分多來自配合鋒線球員切入分球的走位,或是進攻籃板補進
如果他真的能帶球自己來,周俊三羅興梁那會打得這麼辛苦
: 還沒去大陸之前，老實說春雄的打法還是侷限於大前鋒or中鋒的低位打法較多，
: 雖然有三分線能力，不過不常出手所以也常常被人所忽略。
: 但是隨著新浪移師大陸，由於對岸籃球人才濟濟，200cm的選手滿街跑，
: 所以春雄也開始往小前鋒的路線發展，一條扛大前，再補洋將當中鋒，
喂喂!會投三分球不代表就是小前鋒
: 低位單打來說，春雄有個特點，就是持球後會先觀察一下隊友的跑位情形，
: 然後觀察對方球員有沒有準備要包夾，再適時的傳球，並不急著進攻，
: 這點是現在的年輕球員所欠缺的。
: 而且春雄也同時具有大、小前鋒的手感，
: 低手挑籃、禁區內小勾射對他來說都不是問題，也很會利用假動作製造出手時機。
你講得沒錯,但這些通常是他卡到很好的位置後才會發生的情況
: 高位進攻來說，最近已經很少看他在單打了，
: 通常是進攻時間快到的時候才會看到（汗）……不過春雄還是有ＳＦ的腳步及技巧的。
: 舉一球為例：
: 之前有一次看新浪在甲A第一年的比賽，春雄有一球就是在高位單打，
: 三分線附近連續兩個跨下運球後，退一步後急停三分，
: 球就這樣應聲入網，防守球員也只能望球興嘆……
: 不過，老實說連我也嚇到了就是 XD
所以黃春雄可以切分球?可以切入急停跳投?可以破壞對手的防守陣勢?
以上都是小前鋒該做的事,但都超出黃春雄的能力
一句話說明黃春雄的進攻能力:沒拿球時比拿球時更可怕
--
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◆ From: 218.168.128.177
→ geoway:我同意你的看法…但春雄還是無可取代 推 218.165.60.172 04/20
→ CousinPP:推~~~同意 推222.156.104.212 04/20
→ CousinPP:我把話講清楚些:雖不完美,但已是國內最好~ 推222.156.104.212 04/20
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作者: amatory (為啥要封鎖我 ><) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 19:32:17 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《Beckham23 (努力跑動精準傳球)》之銘言：
: : 一條真的不行嗎
: : 他的肌肉可不是好看的而已吧
: : 而且身高兩米又有厚度 加上一直以來都是做苦工
: : 沒道理出國打個替補拼防守都不行吧
: 大陸就不說了
: 拿我們一直以來視為勁敵的泡菜對來看
: 他們禁區的球員除了徐章勳以外
: 全喜哲玄周燁金周成那個不是有外線又有切入?
: 劉一條低位防守還可以但橫向移動實在不行
: 出國就等著被當電線杆過
那請問誰可以不被當電線桿過，對方中鋒拉出去對禁區沒有優勢的中
華隊稿不好是好事說，而且你確定中華隊去打國際賽一定是打盯人嗎，還
是一條一定會守到金周成，韓國打越多的切傳，就是要考驗我們對於包夾
後的防守轉換，如何可以在關那隻切入的門以後，可以讓防守陣式輪轉到
僅量壓迫韓國隊的外線長射，所以既然韓國會打切傳，那就是每個位子都
可以作這種戰術的發動，所以考驗的是全隊的防守和長籃板的鞏固，還有
要小心在切傳時讓禁區露空被開後門，我是覺得首要加強的就是這種防守
籃板的鞏固，不然認由南韓戰術手感打開，那就會是場上五個人人人開花
，而且防守不只是角步跟上就好，還包括對對方進攻路線的預測，或是你
腳步跟上之後，身體的對抗能不能不處於劣勢，不然也很可能賠上犯規，
不過一條對於防守到三分線外的對手是要加強的，但是其他的台灣禁區球
員不見得作的好，本來要求這些禁區球員拉出來防守要作到張智峰的水準
是太勉強了，不然對方把你拉出來有意義嗎。
: 當年全喜哲切黃春雄跟切菜一樣,劉一條我實在不敢想像....
: 另外
: 以一個苦工而言,劉一條不夠冷靜
: 做苦工的本來就是要當肉靶子承受禁區裡的天馬流星拐跟佛山無影腳
: 在國內劉一條都快跟對手打起來了,出國只是上場貢獻犯規 那是他肯去面對碰撞，面對xx拐和oo腳，總比逃避這些碰撞的或是肯
面對但是承受不住的其他人好一點吧。
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◆ From: 140.112.16.16
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作者: amatory (為啥要封鎖我 ><) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 20:03:56 2004
別小看杰勝，好歹是拓荒者訓練營出來的，對於禁區的補防和站位還有
火鍋的時機都拿捏的很不錯，進攻雖然俱有合格的腳步，但是出手就缺少了
像其他黑人洋將那樣的氣勢和侵略性，多半利用勾手的他，顯然新浪希望他
在進攻的方面作的不夠，當然別提他還會接不到阿三切入以後的分球，而且
在甲a 這樣激烈的賽場上，顯然他的精驗不夠，須要學的東西很多，但是隨
著新浪戰績下滑，就是要即戰力，哪可能給你邊打邊學，所以在杰勝走和傑
尼來融入這一段空擋，很大的一段時間由現在的新浪雙中鋒來扛甲a 各隊動
輒七呎以上的大陸胖子或是六呎九十的黑胖，但是看到的是雖然禁區是處於
絕對的大劣勢，但是卻完全沒有被對手予取予求，當然被對手積極的強攻是
一定的，但是新浪會在某一時段外線空擋跑不出來，連帶防守籃板因為禁區
的差距而保護不是很好，就算抓下來已經錯過快攻的時機，至於我個人原本
在cba 時代是看到阿三他們就會忍不住罵xx的，個人喜好，但是我在甲a 看
到的是一群身材絕對劣勢的人，對於高大又兇悍的對手完全不懼怕，就是有
那種給球迷不放棄我們一定要贏的感覺，如果你覺得現在的一條很壯，那頂
蓋茲的那個一條鐵定更壯。
所以你看一條和春雄衝搶籃板或者是賣弄體能跳躍力來搶籃板少了，但
是不是說他們不能這樣作，而是甲a 激烈的比賽告訴他們卡位穩穩的把球拿
到遠比單手把籃板球扣下來更穩當，面對大陸的內線，或者是南韓快速的內
線，千萬別以為他們就很瘦弱，沒有扎實的防守底子或是真功夫，就會連最
基本的保護防守籃板都作不好。
所以以下說的都已經太晚了，如果傑尼能早一點來替換調史單或是杰勝
其中一個，或是能有更多的球員在甲a 挺身而出，新浪的戰績會更好，扯遠
了，sorry 。
※ 引述《skyactor (花俏中帶點樸實...)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: : 大陸就不說了
: : 拿我們一直以來視為勁敵的泡菜對來看
: : 他們禁區的球員除了徐章勳以外
: : 全喜哲玄周燁金周成那個不是有外線又有切入?
: : 劉一條低位防守還可以但橫向移動實在不行
: : 出國就等著被當電線杆過
: : 當年全喜哲切黃春雄跟切菜一樣,劉一條我實在不敢想像....
: : 另外
: : 以一個苦工而言,劉一條不夠冷靜
: : 做苦工的本來就是要當肉靶子承受禁區裡的天馬流星拐跟佛山無影腳
: : 在國內劉一條都快跟對手打起來了,出國只是上場貢獻犯規 : 當年在甲a 新浪禁區防守可是頗有好評的~
: 別小看一條跟春雄的防守 不會慘到指貢獻犯規好嗎?
: 不然你放其他人 一撞就飛了~ 還守什麼...
--
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◆ From: 140.112.16.16
→ CousinPP:CBA打太少場了;新浪許多場"險敗"實在太傷~ 推222.156.104.212 04/20
→ CousinPP:杰勝進攻真的太遜;或許NBA也是看走眼吧^^b 推222.156.104.212 04/20
→ amatory:節勝今年又不知道在哪對訓練營看到 >< 推 140.112.16.16 04/20
→ amatory:今年的他也許會成熟點 >< 可惜沒甲a啦 推 140.112.16.16 04/20
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作者: CousinPP (法蘭克二世) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 20:12:27 2004
※ 引述《skyactor (花俏中帶點樸實...)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: : 就算是對方中前鋒,劉一條也跟不上
: : 早年大陸孫軍韓國玄周燁連春雄都罩不住
To supershi 板友: 玄周燁也就算了; 但你提到罩不住孫軍的問題, 我想回應一下:
孫軍的位置不是中鋒或二中鋒, 他是小前鋒; 他是一個 "得分機器" 級的射手,
得分手段多變, 尤其外線投射快又精準, 前兩年還曾在甲 A 聯賽創下單場七十分的紀錄,
加上國際賽經驗豐富, 奧運世錦賽連夢幻隊也碰過了; 面對這種對手, 不要說春雄一條,
就是全亞洲任何選手, 包括其他中國選手, 恐怕也找不出一個人有把握 "罩得住" 他的.
所以回到關於春雄一條和中華隊其他中鋒的本題, 拿孫軍出來講恐怕是證明不了什麼;
一個能夠在 Pippen, Hill, Carter...防守下得分的射手, 你能怪一條跟不上他嗎...?
您在之前的推文中說 "無解", 個人也持近似的悲觀看法;
或許中華隊的禁區問題終有 "得解" 的一天吧, 但這個解法絕不會是 "硬碰硬" 就是了.
: : 更何況現在的劉一條
: 那該怎麼半呢? 誰罩的住~
嗯...有些等級的對手, 實在不是 "罩得住罩不住" 的問題;
要想跟他抗衡, 硬碰硬是討不了好的, 必須設法發揮自己的特長, 有效反擊做為彌補.
亞洲籃壇雖在全世界仍屬弱勢, 但也是臥虎藏龍; 比方韓國隊若干神射手的三分長射,
以及中國隊像孫軍李楠...這類的高手, 或者遇上徐章勳王治郅姚明...等進攻超強的長人,
以台灣球員的條件, "基本上都是罩不住的" -- 這不是長他人志氣; 試想人家在國內聯賽,
就算跟歐美外援放對照樣有辦法擺平, 台灣球員罩不住又何奇之有呢?
這就是實力差距, 中韓兩強若不是有這些條件超凡的人才, 又何能長期壟斷亞洲前兩名呢?
我們應該要認清事實, 務實地去瞭解我國球員的客觀條件, 設法找出我們自己的優勢,
透過適切的節奏控制和戰術執行, 讓己隊的攻防內容盡量漂亮, 再看看有沒有贏的機會.
有些關於天份的事情是勉強不來的, 努力設法打好自己的球比較重要;
就像如果非要罩得住 Shaq 或 Garnett 才肯出賽的話, 那 NBA 也可以不用打了...
你問怎麼辦...? 這真是個好問題; 有些時候啊, 我們還真是只能 "看著辦"... ^^b
現階段中華隊的目標, 根本不宜設定在 "那個" 檔次, 一味好高騖遠是沒有幫助的.
提升禁區對抗性確實是當務之急; 我們沒韓國那麼利害, 光靠進攻就擺平一堆二流對手.
中華隊進攻向來不穩, 再加上禁區越來越不濟, 經常就會 "放槍" 輸給弱隊;
一定要想辦法提升團隊進攻的穩定度, 以及加強籃板球 (至少不能輸太多),
中華隊才有談坐六望四的本錢 -- 第十一名真的不代表台灣的實力, 但問題究竟出在哪裡,
我們自己必須要有深切的體認才行; 希望籃壇專業人士多多加油!
--
有個小女孩 像玫瑰般地美麗 她有著一顆純真的心靈
在叛逆浪漫的青春歲月裡 在腐化陰沉的神秘宮廷 用最真誠的心 換取最深的情
她就是高貴美麗的凡爾賽玫瑰 她就是多情嫵媚的凡爾賽玫瑰
有個小女孩 像玫瑰般地獨立 她有著堅貞不拔的毅力
在風起雲湧的時代劇變裡 化兒女柔情為江山萬里 驚醒有情大地 綻放自由生機
她就是不屈不撓的凡爾賽玫瑰 她就是機智勇敢的凡爾賽玫瑰
--
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◆ From: 222.156.104.212
※ 編輯: CousinPP 來自: 222.156.104.212 (04/20 20:43)
→ supershi:我例子舉的爛 拍水 推 210.58.30.25 04/20
→ skyactor:我知道沒人罩的住 故意問他的 推 211.74.70.38 04/20
→ CousinPP:嘿嘿,籃球員長不高也是一種"台灣人的悲哀" 推222.156.104.212 04/20
→ princejay:推~~籃球真的是很現實的運動 沒辦法 條件뼠 推 61.230.96.39 04/21
※ 編輯: CousinPP 來自: 222.156.104.212 (04/21 04:07)
→ LUDWIN:C大你頭會不會痛^^連續兩版四長文,受教了 推 61.62.245.123 04/21
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作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 20:45:23 2004
※ 引述《amatory (為啥要封鎖我 ><)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: 那請問誰可以不被當電線桿過，對方中鋒拉出去對禁區沒有優勢的中
: 華隊稿不好是好事說，而且你確定中華隊去打國際賽一定是打盯人嗎，還
: 是一條一定會守到金周成，韓國打越多的切傳，就是要考驗我們對於包夾
: 後的防守轉換，如何可以在關那隻切入的門以後，可以讓防守陣式輪轉到
: 僅量壓迫韓國隊的外線長射，所以既然韓國會打切傳，那就是每個位子都
: 可以作這種戰術的發動，所以考驗的是全隊的防守和長籃板的鞏固，還有
: 要小心在切傳時讓禁區露空被開後門，我是覺得首要加強的就是這種防守
: 籃板的鞏固，不然認由南韓戰術手感打開，那就會是場上五個人人人開花
: ，而且防守不只是角步跟上就好，還包括對對方進攻路線的預測，或是你
: 腳步跟上之後，身體的對抗能不能不處於劣勢，不然也很可能賠上犯規，
: 不過一條對於防守到三分線外的對手是要加強的，但是其他的台灣禁區球
: 員不見得作的好，本來要求這些禁區球員拉出來防守要作到張智峰的水準
: 是太勉強了，不然對方把你拉出來有意義嗎。
你的分析很深入,但是剛好都打到劉一條的痛處
"對方中鋒拉出去對禁區沒有優勢的中華隊稿不好是好事"
這怎麼會是好事?
你在後面提到首先要加強的就是籃板的鞏固
中鋒被拉出去請問誰去卡位搶籃板?
更何況是橫向移動能力差的劉一條
以禁區防守為主的他被拉出去後還能有什麼功用?
"韓國打越多的切傳，就是要考驗我們對於包夾後的防守轉換"
"如何可以在關那隻切入的門以後，可以讓防守陣式輪轉到僅量壓迫韓國隊的外線長射"
這個論點沒有錯
通常負責關門的是禁區球員,這個球員如過要發揮效用得要有一定的禁區嚇阻力
以劉一條的身高跟運動能力來說,他能否稱職的扮演這個角色是有疑問的
"但是其他的台灣禁區球員不見得作的好"
橫向移動不佳的確是台灣高個子球員的通病
但沒有必要因為這樣就選個最爛的
"本來要求這些禁區球員拉出來防守要作到張智峰的水準是太勉強了"
"不然對方把你拉出來有意義嗎"
是的,但劉一條的運動力不足以彌補他橫向移動不佳的劣勢
遇到韓國人只會增加對方高位要球單打的慾望
劉一條主要的功能就是提供籃板跟防守
而且防守的對象僅限於像是賴皮之類的純中鋒
國際賽可沒什麼200公分的純中鋒給你遇到
而且
劉一條能做到的黃春雄都做得到
還做的好很多,另外黃春雄還有國內頂級的空手走位
在小將為主老將為輔的前提下
選一個功能跟黃春雄重複而且還比較差的劉一條是沒有道理的
: : 以一個苦工而言,劉一條不夠冷靜
: : 做苦工的本來就是要當肉靶子承受禁區裡的天馬流星拐跟佛山無影腳
: : 在國內劉一條都快跟對手打起來了,出國只是上場貢獻犯規 : 那是他肯去面對碰撞，面對xx拐和oo腳，總比逃避這些碰撞的或是肯
: 面對但是承受不住的其他人好一點吧。
這樣講沒錯,但是打一打毛起來然後下手不知輕重就是等著被吹哨
一條在國內都控制不住自己的脾氣,在碰撞更激烈的國際賽會比較好嗎?
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◆ From: 210.58.30.25
→ CousinPP:只要守好聯防,就沒有中鋒被"拉出去"的問題 推222.156.104.212 04/20
→ supershi:是的 但守區域一條兩翼嫌慢中路嫌矮 推 210.58.30.25 04/20
→ amatory:那誰中路可以高 還要卡不停想從中路衝進 推 140.112.16.16 04/20
→ amatory:來要衝搶籃板的大個 推 140.112.16.16 04/20
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作者: amatory (為啥要封鎖我 ><) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 20:21:45 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《skyactor (花俏中帶點樸實...)》之銘言：
: : 一個中鋒換守到對方前鋒後衛 也沒幾個檔的住吧 中鋒腳步當然沒後衛快
: 就算是對方中前鋒,劉一條也跟不上
: 早年大陸孫軍韓國玄周燁連春雄都罩不住
: 更何況現在的劉一條
那是說誰罩的住呢??
而且防守上面把對方pf守死拿個位數分數命中率三成比賽一定就贏嗎
??個人的防守能力很重要，但是防守畢竟是全隊的事情，如果是其他人來
防守誰跟的會很好呢，如果讓對方長人來發動切傳，至少比那些刁鑽又後
仰三分比空擋準然後切入奇快的後衛殺進去的威脅性小多了，而且關門關
的好還可以造成對方的失誤，所以有很多可以從三分線外殺進去而且很順
的高個嗎??有，但是很少，所以也許有人在拉出來三分線外的防守作的比
一條好，但是在其他低位的防守和籃板，或者是補防，這些內線球員更重
要的工作上是不及一條的。
就算一條腳步跟不上，還是有方法補救，像是專門防守對方的切入側
，或者是設陷阱來包夾，但是籃板沒有或是禁區的對抗沒有就是無解的。
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◆ From: 140.112.16.16
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標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 21:21:12 2004
: 這怎麼會是好事?
: 你在後面提到首先要加強的就是籃板的鞏固
: 中鋒被拉出去請問誰去卡位搶籃板?
: 更何況是橫向移動能力差的劉一條
: 以禁區防守為主的他被拉出去後還能有什麼功用?
這怎麼不是好事，對方把優勢的長人都拉出去了，當然一條也被拉出去
，剩下的反而是我們台灣最多也最精的後衛們，每個卡位和籃板的功夫都是
很好的，這樣不是更能鞏固籃板，還是說要長人不停的卡進禁區，搶到球在
高舉高打，這樣比較容易保護籃板嗎??
如果有球隊放棄打擊中華隊的禁區而來拼外線，那真的是好事，至少在
最弱的一環上面壓力大為減輕，剩下的就看臨場誰穩誰籃板鞏固的好。
至於一條被拉出去，你可以說說誰可以兼顧到禁區的防守和對抗強度，
還可以拉出去防守腳步跟的上，台灣有這個球員嗎??
被拉出去，對手出手或者是急停跳投，難道防守的人就不用卡位嗎，對
於防守一個有極佳進攻能力的禁區球員，你不得以會讓他作切傳或是急停跳
投還是讓他在低位打擊本來就弱勢的中華隊內線，而且這個球員並不瘦弱，
也很樂意去禁區打擊你的弱點。
: "韓國打越多的切傳，就是要考驗我們對於包夾後的防守轉換"
: "如何可以在關那隻切入的門以後，可以讓防守陣式輪轉到僅量壓迫韓國隊的外線長射"
: 這個論點沒有錯
: 通常負責關門的是禁區球員,這個球員如過要發揮效用得要有一定的禁區嚇阻力
: 以劉一條的身高跟運動能力來說,他能否稱職的扮演這個角色是有疑問的
關門的也可以是其他位子的球員，而且關門不是為了要把球用c 式快攻
打到觀眾席上，關門的目的是讓切入的球員的路線被擋住，在防住他傳球的
路線，使得不管是傳球就容易失誤，要硬上就有可能被作進攻犯規或者是在
很彆扭的姿勢下出手，降低他的命中率，所以考驗的是防守的關念和補防時
機，當然越大隻移位越快速的人越容易作到，但不是絕對。
: "但是其他的台灣禁區球員不見得作的好"
: 橫向移動不佳的確是台灣高個子球員的通病
: 但沒有必要因為這樣就選個最爛的
所以也沒必要選個對抗性也很差的。而且一條的腳步可以用其他來彌補
。
: "本來要求這些禁區球員拉出來防守要作到張智峰的水準是太勉強了"
: "不然對方把你拉出來有意義嗎"
: 是的,但劉一條的運動力不足以彌補他橫向移動不佳的劣勢
: 遇到韓國人只會增加對方高位要球單打的慾望
: 劉一條主要的功能就是提供籃板跟防守
: 而且防守的對象僅限於像是賴皮之類的純中鋒
: 國際賽可沒什麼200公分的純中鋒給你遇到
每隊的每個禁區球員都像你說的那麼全能嗎，而且中華隊一定全程守盯
人嗎，而且讓對方長人拉出去打就如中華隊的長人們，殺傷力真的那麼大嗎
，大到比不停的打擊我們的禁區的傷害更大嗎??
一條本來就不是一個靠運動力來打球的選手，是靠卡位，卡位，卡位，
難道中華隊要的是跳躍力還是速度嗎，不是，只是須要能扎實的把籃板保護
下來的人，不然沒有籃板沒有禁區強度其他的也不用說了。
: 而且
: 劉一條能做到的黃春雄都做得到
: 還做的好很多,另外黃春雄還有國內頂級的空手走位
: 在小將為主老將為輔的前提下
: 選一個功能跟黃春雄重複而且還比較差的劉一條是沒有道理的
春雄要打滿全場嗎，還是一條要打滿全場，而且春雄可以站高位，低位
的髒活一條作不好別人會作的更不好，的確一條作的到的事情別人也有作得
到，但是他作的到的事情，也很多人作不到。
: : 那是他肯去面對碰撞，面對xx拐和oo腳，總比逃避這些碰撞的或是肯
: : 面對但是承受不住的其他人好一點吧。
: 這樣講沒錯,但是打一打毛起來然後下手不知輕重就是等著被吹哨
: 一條在國內都控制不住自己的脾氣,在碰撞更激烈的國際賽會比較好嗎?
反擊總比逃避好，我只能這樣說......................
而且腦衝血不只有他。
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◆ From: 140.112.16.16
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作者: baddd (DAMN週末才生病) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 22:29:45 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《amatory (為啥要封鎖我 ><)》之銘言：
: 你的分析很深入,但是剛好都打到劉一條的痛處
: "對方中鋒拉出去對禁區沒有優勢的中華隊稿不好是好事"
: 這怎麼會是好事?
: 你在後面提到首先要加強的就是籃板的鞏固
: 中鋒被拉出去請問誰去卡位搶籃板?
: 更何況是橫向移動能力差的劉一條
: 以禁區防守為主的他被拉出去後還能有什麼功用?
: "韓國打越多的切傳，就是要考驗我們對於包夾後的防守轉換"
: "如何可以在關那隻切入的門以後，可以讓防守陣式輪轉到僅量壓迫韓國隊的外線長射"
: 這個論點沒有錯
: 通常負責關門的是禁區球員,這個球員如過要發揮效用得要有一定的禁區嚇阻力
: 以劉一條的身高跟運動能力來說,他能否稱職的扮演這個角色是有疑問的
: "但是其他的台灣禁區球員不見得作的好"
: 橫向移動不佳的確是台灣高個子球員的通病
: 但沒有必要因為這樣就選個最爛的
: "本來要求這些禁區球員拉出來防守要作到張智峰的水準是太勉強了"
: "不然對方把你拉出來有意義嗎"
: 是的,但劉一條的運動力不足以彌補他橫向移動不佳的劣勢
: 遇到韓國人只會增加對方高位要球單打的慾望
: 劉一條主要的功能就是提供籃板跟防守
: 而且防守的對象僅限於像是賴皮之類的純中鋒
: 國際賽可沒什麼200公分的純中鋒給你遇到
: 而且
: 劉一條能做到的黃春雄都做得到
: 還做的好很多,另外黃春雄還有國內頂級的空手走位
: 在小將為主老將為輔的前提下
: 選一個功能跟黃春雄重複而且還比較差的劉一條是沒有道理的
: : 那是他肯去面對碰撞，面對xx拐和oo腳，總比逃避這些碰撞的或是肯
: : 面對但是承受不住的其他人好一點吧。
: 這樣講沒錯,但是打一打毛起來然後下手不知輕重就是等著被吹哨
: 一條在國內都控制不住自己的脾氣,在碰撞更激烈的國際賽會比較好嗎?
我覺得這位版友對一條的批評非常中肯，但是該不該選他進國家隊？我想答案仍是肯定的。
以上一屆亞洲盃11名的名次來看，一直討論一條在對上南韓對的時候會被過假的、補防速度
度跟不上南韓的切傳...等等其實沒啥意義，因為兩隊不在同一個檔次上，一直以韓國隊
為假想敵其實不太切實際，中西亞很多高度未必優於我們，但是身材壯碩的長人，恐怕才
是中華隊必須先克服的難關。
以這次SBL的季後賽看來，一條儘管低位單打動作粗糙，但照樣能憑藉著壯碩的身材給年
輕的長人像田壘、曾文鼎等人帶來防守上的麻煩，更別說那些中亞和西亞隊伍中球風野壯
的長人可以如何肆虐中華隊的禁區，摧殘身材單薄的中華小將們。
從這幾年國際賽觀察，中華隊在朱哥退休後一直缺乏夠份量的低位防守者，連黎巴嫩小前
鋒都可以撞飛得吳志偉就甭提了，曾田吳三名小將無論是在身材或是防守經驗上都太差，
對手頂進來就只有犯規的份。而黃春雄，這幾年身材愈練愈壯，防守經驗也愈來
愈好，但我想中華隊倚重的是他的補防火鍋和籃板，甚至是他進攻上的跟進，把低位苦力
的角色留給一條看不出有啥功能重複的問題。
簡而言之，一條雖然有諸多缺點，但是就打國際賽的選材，他的身材和經驗仍是中華隊
不可或缺的功能型球員，而且放眼國內現階段也沒有比他合適的人選。
--
讀諸葛亮出師表不哭者.........不忠。
讀李密陳情表不哭者...........不孝。
讀韓愈祭十二郎文不哭者.......不慈。
看小澤圓AV不打槍者...........不舉。
--
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◆ From: 203.204.62.218
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作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 21:55:50 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: 標題: Re: 國內老.青中鋒
: 時間: Tue Apr 20 20:45:23 2004
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.58.30.25
: → CousinPP:只要守好聯防,就沒有中鋒被"拉出去"的問題 推222.156.104.212 04/20
: → supershi:是的 但守區域一條兩翼嫌慢中路嫌矮 推 210.58.30.25 04/20
: → amatory:那誰中路可以高 還要卡不停想從中路衝進 推 140.112.16.16 04/20
: → amatory:來要衝搶籃板的大個 推 140.112.16.16 04/20
台灣目前沒有這號人物
在國內球員運動力跟對抗性不能兼顧的情況下就是看大家怎麼衡量
我偏好前者,你選擇後者
--
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◆ From: 210.58.30.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (Dead man walking!!) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 22:56:27 2004
※ 引述《amatory (為啥要封鎖我 ><)》之銘言：
: : 這怎麼會是好事?
: : 你在後面提到首先要加強的就是籃板的鞏固
: : 中鋒被拉出去請問誰去卡位搶籃板?
: : 更何況是橫向移動能力差的劉一條
: : 以禁區防守為主的他被拉出去後還能有什麼功用?
: 這怎麼不是好事，對方把優勢的長人都拉出去了，當然一條也被拉出去
: ，剩下的反而是我們台灣最多也最精的後衛們，每個卡位和籃板的功夫都是
: 很好的，這樣不是更能鞏固籃板，還是說要長人不停的卡進禁區，搶到球在
: 高舉高打，這樣比較容易保護籃板嗎??
這是看事情角度的不同,我不覺得禁區唱空城計會比較能保護籃板
況且長籃板對進攻方而言是比較好掌握的
: 如果有球隊放棄打擊中華隊的禁區而來拼外線，那真的是好事，至少在
: 最弱的一環上面壓力大為減輕，剩下的就看臨場誰穩誰籃板鞏固的好。
: 至於一條被拉出去，你可以說說誰可以兼顧到禁區的防守和對抗強度，
: 還可以拉出去防守腳步跟的上，台灣有這個球員嗎??
: 被拉出去，對手出手或者是急停跳投，難道防守的人就不用卡位嗎，對
: 於防守一個有極佳進攻能力的禁區球員，你不得以會讓他作切傳或是急停跳
: 投還是讓他在低位打擊本來就弱勢的中華隊內線，而且這個球員並不瘦弱，
: 也很樂意去禁區打擊你的弱點。
劉一條再對上傳統中鋒時很好用,他的對抗性跟卡位能力能盡情發揮
但對上韓國隊這種連中鋒都動起來打的球隊,劉一條在防守上的優勢會被削弱
對韓國守盯人時的確是要靠團隊的防守輪轉跟包夾
這種防守方法需要極佳的團隊默契與球員的移動力
而劉一條的移動力容易讓他在這種防守方式下顧此失彼
包夾不只是兩個人的事,其他三人也要跟著移位才能斷掉傳球路徑
或是讓球傳到離持球者最遠的地方,以韓國隊的進攻能力
這種方式不至於讓他們失誤連連,因此一波波的防守輪轉是可以預期的
以劉一條的移動力,很可能來不及到位或產生mismatch
守區域以2-3來說,一條的運動力讓他只能站中,但嚇阻力又嫌不夠
3-2或2-1-2更不用說了,這兩個防守陣勢因為禁區球員要時常在底線兩端補防
對內線球員的運動力要求更高,更不適合一條
劉一條算是單功能的球員,應該視情況使用他
對上打陣地戰有禁區優勢的球隊可以讓他多打
但是對上韓國隊這種快速傳導移位的球隊,劉一條還是少用為妙
因為劉一條的單功能就否定他在中華隊的價值是我太武斷
我在這道歉
但相對他的單功能是否就能彌補他在其他方面對球隊造成的傷害?
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◆ From: 210.58.30.25
→ CousinPP:我覺得你有一個盲點,就是只以韓國為假想敵 推222.156.104.212 04/20
→ supershi:所以我說自己太武斷...拍水 推 210.58.30.25 04/20
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作者: Murata (村田) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Tue Apr 20 22:30:11 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: : 標題: Re: 國內老.青中鋒
: : 時間: Tue Apr 20 20:45:23 2004
: : ◆ From: 210.58.30.25
: : → CousinPP:只要守好聯防,就沒有中鋒被"拉出去"的問題 推222.156.104.212 04/20
: : → supershi:是的 但守區域一條兩翼嫌慢中路嫌矮 推 210.58.30.25 04/20
: : → amatory:那誰中路可以高 還要卡不停想從中路衝進 推 140.112.16.16 04/20
: : → amatory:來要衝搶籃板的大個 推 140.112.16.16 04/20
: 台灣目前沒有這號人物
: 在國內球員運動力跟對抗性不能兼顧的情況下就是看大家怎麼衡量
: 我偏好前者,你選擇後者
套句老巴的話
"我搶籃板沒有別的秘訣，他媽的去搶救對了"
不管是運動力還是對抗性，要鞏固禁區保護籃板的能力必須是兩者綜合起來的
也許不同的教練有不同的用人哲學，但是我們只希望看到選人的效率極大化
要嘛就選一個對抗力弱但是運動能力頂級的如田壘、吳岱豪
要嘛就選一個跳不高跑不快但是國內沒人可以跟他卡位卡禁區的一條
誰上場運用之妙存乎一心
不過個人認為一條是必要的，想想一條奮力卡位，田壘高高躍起抓下籃板或是補防
搧一個麻辣鍋的畫面吧
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魔流劍 風之痕
右硬砍、左輕削、黑瘋狂、白快意、似狠野、又冷靜、連環式、式連環
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◆ From: 211.78.177.158
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作者: Dioner (Dioner) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Wed Apr 21 00:20:40 2004
: To skyactor 板友: 有些等級的對手, 不是罩得住罩不住的問題;
: 亞洲籃壇雖在全世界仍屬弱勢, 但也是臥虎藏龍; 比方韓國隊若干神射手的三分長射,
: 以及中國隊像鞏曉彬劉玉棟胡衛東孫軍...這類的高手, 或者遇上徐章勳王治郅姚明...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~好像還少說了李楠﹐一位個人非常欣賞的老將﹐
在大陸算頂尖的兩三個小前鋒之一吧﹐和信安的位置一樣﹐所以我總是喜歡拿他和信安
比較。由於去年開始在大陸的深圳跟老爸學生意﹐所以周末有空有時候會跑到東莞(離
深圳最近的有甲A比賽看的地方)去看廣東宏遠隊的比賽﹐印象最深的一場的就是今年的
總決賽第四場﹐廣東宏遠VS寧波雙鹿﹐廣東宏遠相當於國內的裕隆隊內有四名年輕大陸
國手﹐李群、朱芳雨、杜峰、易建聯﹐板凳實力又非常強﹐而寧波雙鹿有點像新浪﹐老
的老、小的小﹐老的實力強﹐如﹐劉玉棟、范斌、李楠、張勁鬆﹐但是大都傷病纏身﹐
小的又還沒成長起來﹐實力不夠。前3場比數是2:1﹐宏遠領先﹐所以宏遠隊以為第四場
可以輕鬆取勝﹐奪得冠軍﹐結果雙鹿隊硬是在李楠、張勁鬆兩員老將的帶領下﹐前3節
比分一直緊咬宏遠隊﹐尤其是李楠更加是從2號打到4號﹐擺脫、突破、跳投、得分,第
3節一開始一段時間甚至在和中鋒一起守禁區﹐全場48分鐘﹐他拼了39分鐘﹐是季賽平
均上場時間17分鐘的兩倍還要多﹐全場17投10中﹐3分球4投4中﹐加罰球共得了27分﹐
和阿三、阿樑等新浪老將一樣﹐這種拼勁實在令人感動﹐雖然他們輸了﹐失去了冠軍。
再說到信安﹐唉﹐這兩年他的實力真的有進步嗎﹖
就以今年的聯賽季賽數據來比較信安和李楠的表現(大陸的甲A和SBL﹐甲A聯賽的季賽
比賽場次為22場﹐SBL截至到2004年4月4日﹐裕隆隊比賽場次22場)﹐信安(身高196cm﹐
體重90kg)出場22場﹐出場時間629分鐘﹐每場出場28.5分鐘﹐得分﹕共371分﹐
16.8分/場﹐28.3分/48分鐘﹐3分球命中率29％(45/156)﹐2分球命中率47％(81/171)﹐
罰球命中率62％(74/119)﹐籃板﹕10.7個/48分鐘(進攻籃板﹕1.98個/48分鐘﹐
防守籃板﹕8.77個/48分鐘)﹐助攻﹕4.9個/48分鐘﹐阻攻﹕共3個﹔
李楠（身高198cm﹐體重103kg）出場22場﹐出場時間375分鐘﹐每場出場17.1分鐘﹐
得分﹕共531分﹐24.1分/場﹐67.9分/48分鐘﹐3分球命中率42.0％(69/164)﹐
2分球命中率60.1％(98/163)﹐罰球命中率88.9％(128/144)﹐籃板﹕13.8個/48分鐘
(進攻籃板﹕6.27個/48分鐘﹐防守籃板﹕7.55個/48分鐘)﹐助攻﹕5.3個/48分鐘﹐阻
攻﹕共2個。
從數據上看﹐信安不要說亞洲第一小前鋒﹐和大陸的最佳小前鋒之一比較都有不小的
差距啦﹐當然這樣比較可能不公平﹐因為信安不過24歲﹐而李楠已經30歲了﹐﹐畢竟多
了6年的經驗﹐信安﹐還有田壘﹐還有很大的進步空間﹐加油﹐不斷的進步啦。
真懷念99年第20屆亞錦賽拿第四名﹐集中了阿龍、阿三、阿樑、春雄、一條等人的史上
最強中華隊。
: 以台灣球員的條件, "基本上都是罩不住的" -- 這不是長他人志氣; 試想人家在國內聯賽,
: 就算跟歐美外援放對照樣有辦法擺平, 台灣球員罩不住又何奇之有呢?
: 這就是實力差距, 中韓兩強若不是有這些條件超凡的人才, 又何能長期壟斷亞洲前兩名呢?
: 我們應該要認清事實, 務實地去瞭解我國球員的客觀條件, 設法找出我們自己的優勢,
: 透過適切的節奏控制和戰術執行, 讓己隊的攻防內容盡量漂亮, 再看看有沒有贏的機會.
: 有些關於天份的事情是勉強不來的, 努力設法打好自己的球比較重要;
: 就像如果非要罩得住 Jordan 或 Shaq 才肯出賽的話, 那 NBA 也可以不用打了...
: 你問怎麼辦...? 這真是個好問題; 有些時候啊, 我們還真是只能 "看著辦"... ^^b
: 現階段中華隊的目標, 根本不宜設定在 "那個" 檔次, 一味好高騖遠是沒有幫助的.
: 提升禁區對抗性確實是當務之急; 我們沒韓國那麼利害, 光靠進攻就擺平一堆二流對手.
: 中華隊進攻向來不穩, 再加上禁區越來越不濟, 經常就會 "放槍" 輸給弱隊;
: 一定要想辦法提升團隊進攻的穩定度, 以及加強籃板球 (至少不能輸太多),
: 中華隊才有談坐六望四的本錢 -- 第十一名真的不代表台灣的實力, 但問題究竟出在哪裡,
: 我們自己必須要有深切的體認才行; 希望籃壇專業人士多多加油!
--
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◆ From: 218.18.40.157
→ CousinPP:信安比李楠,準度差得太~~~~~遠了,實在是.. 推222.156.104.212 04/21
→ CousinPP:我前文舉的例多是過去式,方便板友回憶而已 推222.156.104.212 04/21
→ kkyygg:李楠真的很準~~ 推 218.175.72.229 04/21
→ CousinPP:不是在唬爛,人家例行賽三分球可以投13中12 推222.156.104.212 04/21
→ CousinPP:李楠跟顏書差不多同期,so我不想稱他老將^^ 推222.156.104.212 04/21
→ Dioner:好像大陸30歲就算老將了﹐那邊新人上的快 推 218.18.40.157 04/21
→ ikutareiko:這也是沒辦法的,人家十幾億我們才兩千多萬 推218.167.194.192 04/21
→ amatory:30歲正值經驗成熟的壯年阿 但是也代表球 推 210.85.49.30 04/21
→ amatory:技幾乎沒有開發的空間啦 推 210.85.49.30 04/21
→ CousinPP:不,這是命!維京群島都能出一個Duncan了^^b 推222.156.104.212 04/21
→ CousinPP:印度快十億人口還不是只能徘徊在亞八邊緣~ 推222.156.104.212 04/21
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作者: amatory (為啥要封鎖我 ><) 看板: basketballTW
標題: Re: 國內老.青中鋒
時間: Wed Apr 21 02:00:43 2004
※ 引述《supershi (Dead man walking!!)》之銘言：
: ※ 引述《amatory (為啥要封鎖我 ><)》之銘言：
: : 這怎麼不是好事，對方把優勢的長人都拉出去了，當然一條也被拉出去
: : ，剩下的反而是我們台灣最多也最精的後衛們，每個卡位和籃板的功夫都是
: : 很好的，這樣不是更能鞏固籃板，還是說要長人不停的卡進禁區，搶到球在
: : 高舉高打，這樣比較容易保護籃板嗎??
: 這是看事情角度的不同,我不覺得禁區唱空城計會比較能保護籃板
: 況且長籃板對進攻方而言是比較好掌握的
那是要讓對方的禁區球員來專門打我們的內線，讓連一條都搞不太定
的所謂你心目中的台灣內線球員去面對這樣的禁區強攻，偶爾不進的球也
是近的籃板，靠彈跳力就抓的到了，不然被撞開沒關係，有個東西叫彈速
，把球打到界外啦。
至於不管是長籃板還是比較近的籃板，卡位是必須的，你怎麼能預算
到它是長籃板還是短籃板，當然是每一球都抓人來卡位，我第一次聽到說
因為怕長籃板所以希望對手多打禁區，更希望對方的大個往自己的籃下打
，不然他拉出來又被他切入一條鞭扣進怎麼辦，中華隊的罩門就是內線，
碰到強隊根本就連基本的保護籃板球都作不到，更別提要衝搶進攻籃板，
至於為什麼我會覺得對方大個拉出去對中華隊反而有利，拿我們劣勢的一
點去抵掉別人相對位子的一點，一方面來說是中華隊賺到了，另外說來就
是中華隊的內線加強了，在什麼情況下會放棄一般中鋒最常作戰的禁區，
而拉出來外線作進攻，只有在內線打不進去如中華隊的長人這樣，不然以
一個禁區球員來說，不管哪一國，油漆區還是主場阿。
所以被拉出來然後腳步慢就一定被吃死嗎，我換個角度說，假如在國
際賽我們活動力強的長人 (也沒強多少............) ，把對方的胖子拉
到三分線外，在sbl 三分的表現那麼突出，胖子當然就追出來，這時候要
切入了，但是僅管有第一步優於對方的爆發力，但是發現胖子往後踩住了
你的路線，旁邊的後衛開始補防，那是要急停還是傳球呢??或者以經成功
的切過第一步，但是身高不輸的對方胖子會任由你殺進去，他難道不會利
用身體碰撞來幫你減速，還是更慘的是讓你失去重心造成失誤，如果靠活
動力把對方腳步慢的大個拉出來打可以有這麼大的殺傷力，沒錯，打奧運
的就是這一批活動力強的中華隊。不然也不至於打到掉出前六。
: : 如果有球隊放棄打擊中華隊的禁區而來拼外線，那真的是好事，至少在
: : 最弱的一環上面壓力大為減輕，剩下的就看臨場誰穩誰籃板鞏固的好。
: : 至於一條被拉出去，你可以說說誰可以兼顧到禁區的防守和對抗強度，
: : 還可以拉出去防守腳步跟的上，台灣有這個球員嗎??
: : 被拉出去，對手出手或者是急停跳投，難道防守的人就不用卡位嗎，對
: : 於防守一個有極佳進攻能力的禁區球員，你不得以會讓他作切傳或是急停跳
: : 投還是讓他在低位打擊本來就弱勢的中華隊內線，而且這個球員並不瘦弱，
: : 也很樂意去禁區打擊你的弱點。
: 劉一條再對上傳統中鋒時很好用,他的對抗性跟卡位能力能盡情發揮
: 但對上韓國隊這種連中鋒都動起來打的球隊,劉一條在防守上的優勢會被削弱
: 對韓國守盯人時的確是要靠團隊的防守輪轉跟包夾
: 這種防守方法需要極佳的團隊默契與球員的移動力
: 而劉一條的移動力容易讓他在這種防守方式下顧此失彼
一條的移位真的這樣連區域防守的移動都不合格嗎，那他在新浪先發
的位子早該被取代了吧，國內不是很多會拉出來打的長人，而且區域聯防
的移位當然是越快越好，但是和活動力是不完全相關的，如果單靠活動力
可以彌補一切，那我很想相信hbl 打得贏sbl ，如果一條的移位真的連區
域聯防的輪轉都作不到，那他還是新浪五寶嗎，還是如檀柏強般的替補，
而且在區域換防的時候完全不用身體對??對方不會利用中路的大個直接
進攻籃下，那如果連第一波的站位都失掉了話，別說身高差距了，就連班
蛙要來補防可能都來不及。難道和韓國比假摔，那我寧可裁判都不吹，不
然........
當然一條被拉出來的防守和功能會打折，但是放別的人上去，就可以
守的更好，如果你覺得禁區被打暴比有對抗性的中鋒被拉出去然後被過殺
傷力小，那我尊重你的看法，但是我一直很不能認同有活動力可以彌補其
他的這個說法，因為不用任何人幫我背書，戰績會幫我背書，而且可能就
是因為這樣，所以普遍的新一代長人活動力很好，但是對抗性很差，還有
如果今天討論的是其他位子，也許你說的你寧可選擇活動力這樣很重要，
但是今天討論的是中華隊最弱也是最須要補強的內線，而且以這幾次國際
賽來看，你選擇的活動力並沒有好的效果，何不換人試試看。
對了，乾脆叫chen去打中鋒，移位更快，活動力更好，而且換到我們
進攻的時候，還可以把對方的大個拉出來打，耶!!!!!!!!北京奧運有希望
啦，怎麼之前都沒想到 XD
: 包夾不只是兩個人的事,其他三人也要跟著移位才能斷掉傳球路徑
: 或是讓球傳到離持球者最遠的地方,以韓國隊的進攻能力
: 這種方式不至於讓他們失誤連連,因此一波波的防守輪轉是可以預期的
: 以劉一條的移動力,很可能來不及到位或產生mismatch
^^^^^^^^
可以解釋一下為何會有錯守嗎??????????????????????
: 守區域以2-3來說,一條的運動力讓他只能站中,但嚇阻力又嫌不夠
: 3-2或2-1-2更不用說了,這兩個防守陣勢因為禁區球員要時常在底線兩端補防
: 對內線球員的運動力要求更高,更不適合一條
要有蓋鍋，前提是能站住有利的位子，不然便是要有身高或是超過
一般人的體能，以目前的人手看來，也只能朝第一項努力，還有區域的
補防和站位或是觀念有大關係，和運動力並不是絕對的，甚至區域防守
在nba 有時是為了掩護個人防守能力的不足而用的，而且沒有身體對抗
的能力，怎麼能站住有利的防守位子，難道都要從弱邊補防來賺賺數據
，對真正的防守幾乎沒幫助。
: 劉一條算是單功能的球員,應該視情況使用他
: 對上打陣地戰有禁區優勢的球隊可以讓他多打
: 但是對上韓國隊這種快速傳導移位的球隊,劉一條還是少用為妙
: 因為劉一條的單功能就否定他在中華隊的價值是我太武斷
: 我在這道歉
: 但相對他的單功能是否就能彌補他在其他方面對球隊造成的傷害?
不知道，球沒看過現在來下定論很難說，但是一條的功能性是絕對
可以對中華隊的弱勢內線有所補強。
--
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◆ From: 210.85.49.30