推 ianlin45:我只是認為要並進 比重問題 61.62.154.178 11/03
推 yemil:國王不是都一場六人從頭打到尾嗎 140.115.200.124 11/03
推 SkingS:應該是八個人.... 163.25.118.42 11/03
推 starain:所謂的八到十人是沒有明顯的主副將之分唷 218.162.136.184 11/03
→ starain:每個人打的時間差不多！灰熊去年就是！ 218.162.136.184 11/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zealsurfer (沒負擔最好...) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Thu Nov 4 21:40:10 2004
恕刪
不討論你們系隊的事....
不曉得你所指的"個人動作" 是不是 "基本動作"
我是覺得台灣球員基本動作普遍不好
別的不說,光是運球的流暢性就差一大截
看NBA鋒衛球員的運球,可以感覺到他們運球時
身體的每一部份都隨著運球的節奏動作,
所以看起來非常流暢
我記得太陽前控衛KJ說過
他每天練運球的基本動作,要練上三小時
即使他已是一名明星球員也是一樣,每天從不間斷
他說唯有把基本動作練的變成反射動作,
他才能隨心所欲的過人'上籃
他也說 如果你總靠大腦想著下一步要做什麼動作來得分
那遇到突發的狀況你將來不及變通
我覺得他說的很有道理....
至於台灣的球隊每天花多少時間練習基本動作
就不得而知了...也許Lakers21兄 可以為我們解答
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.98.68
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rayc (playoff!) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Thu Nov 4 22:17:26 2004
※ 引述《zealsurfer (沒負擔最好...)》之銘言：
: 恕刪
: 不討論你們系隊的事....
: 不曉得你所指的"個人動作" 是不是 "基本動作"
: 我是覺得台灣球員基本動作普遍不好
: 別的不說,光是運球的流暢性就差一大截
: 看NBA鋒衛球員的運球,可以感覺到他們運球時
: 身體的每一部份都隨著運球的節奏動作,
: 所以看起來非常流暢
: 我記得太陽前控衛KJ說過
: 他每天練運球的基本動作,要練上三小時
: 即使他已是一名明星球員也是一樣,每天從不間斷
: 他說唯有把基本動作練的變成反射動作,
: 他才能隨心所欲的過人'上籃
: 他也說 如果你總靠大腦想著下一步要做什麼動作來得分
: 那遇到突發的狀況你將來不及變通
: 我覺得他說的很有道理....
: 至於台灣的球隊每天花多少時間練習基本動作
: 就不得而知了...也許Lakers21兄 可以為我們解答
國內球員基本動作不好,
在比賽中常走步應該就能看出個端倪吧?
sbl有時候走步的頻率跟hbl沒差多少...> <..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.109.230
推 bleedk:還有罰球命中率>< 210.66.60.159 11/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: linkinpork (我是聯合豬肉!!!) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Fri Nov 5 16:23:29 2004
[恕刪]
我想還是國內的環境問題吧
不過我想體力跟基本動作真的是必要的
沒有完美的基本動作
哪來的華麗動作呢
除非你天份過人
不過就算天份過人要把華利的技巧耍的完美無缺
你還是需要基本動作
國內的人大都華而不實
舉例來講
像現在的國中高中學生甚至是大學出社會的
花錢把自己外表用的光鮮亮麗的
然後打球的時候頭低低的運自己的球
耍一下就很自以為
打輸以後
下次上場
不是一直犯規死不承認
要不就是一直沒摸到就喊犯規
老人幫那種的就是用他們肥肉擠阿擠的
像我覺得大學生的系隊
嗯...
有的還不差拉
有的..........................
弱隊打弱隊贏了以後就很囂張
而且幾乎都被學長傳授打髒球的概念
我現在還在大學之中
理解的方法實在是很難每個人都相同
以前高中跟好友打
隨便傳都接的到
大學連講好的傳球都接不到
就算接了也會掉球
輸了以後只會打嘴砲說要好好練球
根本沒有人會練基本動作
所以想把系隊練成國王球風
除非那一整個系的人都有不錯的底子加上良好的溝通理解能力才行吧
現在沒加入系隊
發現那種系隊
有一半的人為了把妹加入吧
很多系隊打起來又亂又雜
觀察了很久
每個系應該都教很多戰術
不過每次打贏不是比誰差就是靠那種個人得分能力強的
很難有真正準確執行戰術成功的
so
台灣的籃球運動
加油吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.202.156
推 Large:系隊本來就是在耍白爛的 61.231.235.116 11/06
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作者: showfox13 (ㄟㄟㄟ~) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Fri Nov 5 18:27:25 2004
※ 引述《zealsurfer (沒負擔最好...)》之銘言：
: 恕刪
: 不討論你們系隊的事....
: 不曉得你所指的"個人動作" 是不是 "基本動作"
: 我是覺得台灣球員基本動作普遍不好
: 別的不說,光是運球的流暢性就差一大截
: 看NBA鋒衛球員的運球,可以感覺到他們運球時
: 身體的每一部份都隨著運球的節奏動作,
: 所以看起來非常流暢
: 我記得太陽前控衛KJ說過
: 他每天練運球的基本動作,要練上三小時
: 即使他已是一名明星球員也是一樣,每天從不間斷
: 他說唯有把基本動作練的變成反射動作,
: 他才能隨心所欲的過人'上籃
: 他也說 如果你總靠大腦想著下一步要做什麼動作來得分
: 那遇到突發的狀況你將來不及變通
: 我覺得他說的很有道理....
: 至於台灣的球隊每天花多少時間練習基本動作
: 就不得而知了...也許Lakers21兄 可以為我們解答
我來幫你解答吧 不過...我只能講一些些而已
以甲組高中球隊來說
有很多學校都是一大清早 大概六點半的時候就要到學校練球
七點開始練 然後就開始基本動作的訓練(有時說不定練體能)
有哪些呢
大致是從原地運球做球感開始
接著 就開始行進間運球 如:四點、半場...
除了運球 還有上籃
通常來說 如:inside-out cross-over 小碎步 背後 轉身等...
都要練 而且光是運球、上籃 就花了快兩個小時
然後可能就來個防守步伐、觀念、投籃等的訓練 或者做重量
投籃...可能一個早上就投了個300球吧
到了下午
剛開始 有些教練也許會再加強運球之類的東西
接著練快攻、跑位、全場等...
等到結束時 再來個400個投籃
所以總計一天要練球練個至少8小時 不知道這樣夠不夠?
大致就這樣了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.208.70
推 serken:一天練8小時根本算職業了~ 218.166.114.2 11/05
推 playoffmogi:所以甲組球隊的球員根本沒時間讀書阿 218.160.33.169 11/05
推 sniperlin:有的練1.3.5 休息的2.4.6還是自己去體育館 218.171.137.164 11/05
→ sniperlin:自己擺椅子 練習運球過人 218.171.137.164 11/05
推 zealsurfer:有練這麼久的基本動作..為什麼感覺沒什麼 218.168.8.144 11/06
→ zealsurfer:效果?? 還是一堆基本動作不太好的球員 218.168.8.144 11/06
→ zealsurfer:難道是資質的關係?? 218.168.8.144 11/06
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作者: linkinpork (我是聯合豬肉!!!) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sat Nov 6 12:49:54 2004
: 你拿這種人來代表台灣的籃球風氣
: 這種人有人稱他們叫做 會打籃球嗎
: 拿不會打籃球的人出來講....
: 看不懂你在說什麼
: 覺得你念的學校的系隊很可憐
: 但是一個會打球的人一定不會po這些文章
: 我覺得你應該就是球場上碰一下就叫犯規的人
: 或者你根本不打籃球
: 請不要污辱籃球這項運動
: 狗屁.....請原諒我用這麼強烈的字眼
: 那是你看的球隊少吧
: 什麼以前高中隨便傳球就接的到之類的屁話
: 你高中打球有人在拼命防守嗎 有人會做出傳球陷阱然後抄你球嗎
: 覺得你上面說的話實在是太誇張了
: 不會打球的人在批評什麼
: 真的很誇張...
嗯...做點澄清
我講的高中籃是乙組的...
雖然跟甲組差距很大
我是當替補的控衛
我對一些傳球動作或是陷阱也有被教導過
不過我沒有自認為很懂籃球
我也不是那種會被一摸就叫犯規的
我也會打髒球
只是我不喜歡
我也只是就我所見的作一些講解
也許個人色彩太重
樓上的不喜歡
那就算了
可是樓上的講話實在不好聽
讓我不得不跳出來講一下
我說的那種自以為的人
並沒有說是代表台灣的籃球風氣
只是就一般出去外面打所看到的狀況
也只說大部分
樓上的實在不應該以偏蓋全
就是自以為很懂籃球
最後我只想反問樓上的
何為會打籃球呢?
orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.76.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pubking (阿薩姆) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sat Nov 6 13:43:34 2004
※ 引述《linkinpork (我是聯合豬肉!!!)》之銘言：
: 讓我不得不跳出來講一下
: 我說的那種自以為的人
: 並沒有說是代表台灣的籃球風氣
: 只是就一般出去外面打所看到的狀況
: 也只說大部分
: 樓上的實在不應該以偏蓋全
: 就是自以為很懂籃球
: 最後我只想反問樓上的
: 何為會打籃球呢?
: orz
為什麼會打籃球
因為我喜歡和隊友一起在場上 有著共同的目標一起努力
每一次的防守 壓迫 包夾 抄截 都讓我覺得很熱血
當然不可能都會贏球 也會有被幹爆的時候
被幹爆了就回來苦練 整個球隊一起苦練
那種大家都想要變強的感覺 大家一起進步的感覺 很棒
早上起來做體能做到快吐了 中午又要練基本動作
傍晚做重訓 整天肌肉都是僵硬的 但是整隊的人都在笑
因為我們是有目標的 目標就是在場上幹爆對手
我們也不是校隊 我們只是 一個小小弱弱的系隊
完全沒有你所謂的 得分能力超強的球員
中鋒只有180公分 後衛兩個都只有170左右
進攻也沒什麼特別的戰術
快速導球 跳投 高低中搭配 空手切
就是這些基本到不行的東西
進攻可以做到沒有人運球 光是傳球 跑位 就可以得到兩分
那種平常苦練的東西在場上發生作用
而且是五個人一起達成的快樂 不知道你懂不懂喔
而且不只我們系 很多系都跟我們一樣這樣打球
所以看到你把籃球寫成那樣 很抱歉我完全不能茍同
我不知道還能打幾年籃球 照理來說30歲打籃球就很撐了
我只有現在能在場上這樣拼命
所以我覺得你說的話都是廢話
可能說話太難聽了 跟你說聲抱歉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.128.213
推 amoskd:好感動呀阿公薩姆 我會更認真練球的!!!!! 218.164.175.172 11/06
推 Ginf:原來他不是問"何謂會打籃球?" 218.167.119.18 11/06
推 pubking:阿 原來是我看錯他的問題了..算了 203.203.128.213 11/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: showfox13 (ㄟㄟㄟ~) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sat Nov 6 18:19:49 2004
推 serken:一天練8小時根本算職業了~ 218.166.114.2 11/05
推 playoffmogi:所以甲組球隊的球員根本沒時間讀書阿 218.160.33.169 11/05
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
基本上 高中甲組的球員都是體保生 而有些學校則是會設立體育班 讓他們就讀
而他們上的課程 跟一般普通生來比 根本就是國中程度
如果學校沒有設立體育班的話(就跟lakers21他們學校一樣 跟普通生混起來就讀)
那麼他們pass的標準可能就給他降低個幾分...例如有些只要學期能到40分就算過了...
所以以普遍來說 不管是哪一纇體育項目的高中選手 他們的成績都很差
有些甚至連"apple"都不會唸 更不知他的意思
如果你看過他們體甄考的題目 就知道了 超級簡單...
不過有很多人課業還是不錯
其實體保生並不是不想讀書 只是一整天的時間都被練習和休息給佔走
所以想讀也沒辦法讀
推 sniperlin:有的練1.3.5 休息的2.4.6還是自己去體育館 218.171.137.164 11/05
→ sniperlin:自己擺椅子 練習運球過人 218.171.137.164 11/05
推 zealsurfer:有練這麼久的基本動作..為什麼感覺沒什麼 218.168.8.144 11/06
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
絕對有這麼久!而且我敢保證!只要是成績好的學校 絕大多數會這樣
只不過想必這位網友沒接觸過甲組的環境 所以不了解甲組球隊的運作與生態
不信的話 如果下次你有遇到一些甲組的高中球員 如:再興 松山等...
你就問他們說你們一天練多久的球 他們絕對會說至少7到8小時的
以前我是有聽人家說到松山信安那一屆的球員
早上從7點練到個9點10點
下午再從3點練到個快10點都還不放人回家 而且全年無休
→ zealsurfer:效果?? 還是一堆基本動作不太好的球員 218.168.8.144 11/06
→ zealsurfer:難道是資質的關係?? 218.168.8.144 11/06
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果要比基本動作的話 他們絕對是沒話說的
你自己有空的話可以試試看這樣 拿兩顆球兩隻手一起運球 然後運全場
你先從最基本的同時運球 即兩隻手同時上下運 開始而且要用快跑的方式運
中間不能掉球 也不能中途變成一隻手上一隻手下 而且有限時間 例如10秒之內要完成一趟
另外還有說像:一上一下 同左再同右 一前一後 墊步(這些都要兩顆球完成唷)
或者...用一隻手指頭運球 每隻手指頭都要運 運個三四十下 中間不能掉
如果你能這樣做 再去批評國內的球員 我想這樣就沒問題了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.209.119
推 ianlin45:這樣是很厲害沒錯 可是在球場上為什麼表現 61.62.154.178 11/06
→ ianlin45:不出來? 既然我們的籃球員花這麼多時間練 61.62.154.178 11/06
→ ianlin45:習 為什麼排名還是...... 61.62.154.178 11/06
推 jocia:看SBL真的會覺得基本動作很差 重心太高 140.123.240.126 11/06
→ jocia:難道跟身材比例有關係.................. 140.123.240.126 11/06
推 Ewayne:別忘了防守球員... 220.139.44.54 11/06
推 b1020steve:心態問題吧 61.228.95.196 11/06
推 zealsurfer:我的意思是為什麼光運球 就覺得跟NBA球員 218.168.8.144 11/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zealsurfer (沒負擔最好...) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sun Nov 7 14:37:36 2004
: → zealsurfer:效果?? 還是一堆基本動作不太好的球員 218.168.8.144 11/06
: → zealsurfer:難道是資質的關係?? 218.168.8.144 11/06
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果要比基本動作的話 他們絕對是沒話說的
: 你自己有空的話可以試試看這樣 拿兩顆球兩隻手一起運球 然後運全場
: 你先從最基本的同時運球 即兩隻手同時上下運 開始而且要用快跑的方式運
: 中間不能掉球 也不能中途變成一隻手上一隻手下 而且有限時間 例如10秒之內要完成一趟
: 另外還有說像:一上一下 同左再同右 一前一後 墊步(這些都要兩顆球完成唷)
: 或者...用一隻手指頭運球 每隻手指頭都要運 運個三四十下 中間不能掉
: 如果你能這樣做 再去批評國內的球員 我想這樣就沒問題了
我無意批評,我只是純粹覺得大部分球員基本動作不好
也不是我做不做得到的問題, 我只是拿國球員跟NBA球員的基本動作 做比較
國內球員 運球運的好 運的流暢的 我覺得 大概是陳志忠吧
感覺他是真的基本動作非常純熟
其他有很多 明星2~3號球員 運的不是很流暢
如 陳信安 , (或許 又有人會問 說別人 你做得到嗎??)
但是 以進NBA為前提之下 信安的運球真的需要加強
提出這些 無意口水戰 看不順眼的 就當沒看過好了..
還有就是 如果 國內球隊一天 光基本動作有練八小時
那我真不知那些 4~5號球員是怎麼練的 如裕X 的 吳X偉
籃下拿球都常掉球了 別提他的運球了..
純粹個人觀感....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.8.144
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: showfox13 (ㄟㄟㄟ~) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sun Nov 7 17:38:23 2004
※ 引述《zealsurfer (沒負擔最好...)》之銘言：
: : → zealsurfer:效果?? 還是一堆基本動作不太好的球員 218.168.8.144 11/06
: : → zealsurfer:難道是資質的關係?? 218.168.8.144 11/06
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 如果要比基本動作的話 他們絕對是沒話說的
: : 你自己有空的話可以試試看這樣 拿兩顆球兩隻手一起運球 然後運全場
: : 你先從最基本的同時運球 即兩隻手同時上下運 開始而且要用快跑的方式運
: : 中間不能掉球 也不能中途變成一隻手上一隻手下 而且有限時間 例如10秒之內要完成一趟
: : 另外還有說像:一上一下 同左再同右 一前一後 墊步(這些都要兩顆球完成唷)
: : 或者...用一隻手指頭運球 每隻手指頭都要運 運個三四十下 中間不能掉
: : 如果你能這樣做 再去批評國內的球員 我想這樣就沒問題了
大哥~我不是要故意跟你嗆之類的啦 只是把實情說給你聽
: 我無意批評,我只是純粹覺得大部分球員基本動作不好
: 也不是我做不做得到的問題, 我只是拿國球員跟NBA球員的基本動作 做比較
: 國內球員 運球運的好 運的流暢的 我覺得 大概是陳志忠吧
: 感覺他是真的基本動作非常純熟
: 其他有很多 明星2~3號球員 運的不是很流暢
: 如 陳信安 , (或許 又有人會問 說別人 你做得到嗎??)
: 但是 以進NBA為前提之下 信安的運球真的需要加強
: 提出這些 無意口水戰 看不順眼的 就當沒看過好了..
: 還有就是 如果 國內球隊一天 光基本動作有練八小時
: 那我真不知那些 4~5號球員是怎麼練的 如裕X 的 吳X偉
他我沒記錯的話 他應該是乙組出生的 好像是台中什麼高職的
高中時期好像沒受過比較好的訓練
是後來高中畢業之後才被幸福抓去的(ㄟ...說真的 我不太了解 只是純粹印象)
但是 讀體育系的應該知道
訓練一個人體能技巧最好的時候 是在他15、6歲的時候
此後的時間若要再加強
則要花費更多的時間 才能獲得一丁點效果
我想以吳來說 他的身材時沒話說啦
只不過他受正規訓練的時間太晚 所以無法獲得很好的效果
至於體能素質...ㄜ...no comment 這交給大家自己去看吧
(不過...我覺得他只有身材好 靈活度、協調性那些...|||)
: 籃下拿球都常掉球了 別提他的運球了..
: 純粹個人觀感....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.209.119
→ showfox13:現在沒辦法po文 下次在po 140.130.209.119 11/07
推 financier:吳志偉是高雄中山高商畢業的 219.84.74.234 11/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XMARTY (其實沒有睡的很飽) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Mon Nov 8 14:33:22 2004
※ 引述《zealsurfer (沒負擔最好...)》之銘言：
: 我無意批評,我只是純粹覺得大部分球員基本動作不好
: 也不是我做不做得到的問題, 我只是拿國球員跟NBA球員的基本動作 做比較
: 國內球員 運球運的好 運的流暢的 我覺得 大概是陳志忠吧
: 感覺他是真的基本動作非常純熟
: 其他有很多 明星2~3號球員 運的不是很流暢
: 如 陳信安 , (或許 又有人會問 說別人 你做得到嗎??)
: 但是 以進NBA為前提之下 信安的運球真的需要加強
: 提出這些 無意口水戰 看不順眼的 就當沒看過好了..
: 還有就是 如果 國內球隊一天 光基本動作有練八小時
: 那我真不知那些 4~5號球員是怎麼練的 如裕X 的 吳X偉
: 籃下拿球都常掉球了 別提他的運球了..
: 純粹個人觀感....
你看起來好像真的很想知道 為什麼，看起來球員基本動作都不是很好
我試著解釋看看好了，希望你能稍加了解
我覺得今天你會這樣問，
一句話：因為你沒有身在其中過 (我也沒身在其中過，但也看過不少)
如果今天是一般人(例如我、你?)去跟他們一對一或是五打五
就會發現他們不僅是高大、動作靈活、彈性優異，說不定連平時為人詬病的吳志偉
運球都比我們還好，每個人跟電視上簡直判若兩人，命中率大概都在八九成以上
三分線後退一步隨便投都進
可是為什麼電視上看起來不太一樣呢
職業運動最吸引人的部分就是高手對招時 彼此皆全力的進攻防守
只要一暴露出缺點，就會立刻被對方打的體無完膚
這些職籃球員，從小到大，接受份量差不多的訓練(每天八小時，國中到高中)
體能、資質、技巧都差不多，而且每次說不定還從小一起打球打到大的
所以進攻方式、防守能力，其實都是不相上下的...
而進攻、傳球，不能被對方看穿自己的意圖；而防守，就是預測進攻者的意圖
予以破壞，所以當進攻與防守的兩方實力都差不多時，賽場上就會格外的小心
難道說他們不會跨下運球過人？不會空中挺腰拉竿？不會cross over？
當然不是，只是比賽中，為了求取勝利，就要用最保守最安全的方式得分
我換個手就可以過人，何必要多加一個跨下
擦個板就會進，何必一定要跳那麼高扣籃
隊友有空檔傳給他就會進，何必要一個人從三分線切進去冒被蓋的風險
(不僅是自己的想法，台灣的教練不會允許球員在比賽中作這些無謂的動作)
他們不是基本動作不好，吳志偉也不是天生軟綿綿
只是因為比賽時的緊張，會讓身體更加的僵硬，平常所熟悉的動作也會比較生疏
至於你批評的4.5號球員運球不好，說真的
你有看過幾次NBA的中鋒敢在比賽中運球過後衛的???
那為什麼你不會去懷疑：NBA的中鋒好像基本動作都不是很好，不太會運球
NBA也是一大堆球員平均得分二分三分，你怎麼不說怎麼他們打到NBA
一場球得的分數還沒有我打三打三的分數來的多 = =
SBL也還有很多靈活的高大球員，黃春雄、吳志遠、李啟憶、曾文鼎
你偏偏拿個吳志偉....來代表所有的高大球員 為什麼???
在你問這個問題之前，你已經有了很深的成見
你看習慣了NBA，於是回頭看我們的球員，就會覺得很遜..
====
我知道這樣還是不能讓你了解
因為你還是會問：可是NBA的球員他們一樣作的出來這些高級動作，
NBA的球員的防守難道不好嗎
會這樣想也是理所當然，有幾個原因
NBA的球風"以前"就很注重進攻(注意：以前喔..)，一場一百多分是很正常的事情
命中率其實也差不多是個四五成，為什麼就比我們多個二三十分???
一對一的防守是比較容易得分的，過了一個人，得分的機率就多了許多
(這應該不用解釋吧?跟區域防守不同，過了一人還有一堆人)
所以比較吸引人的運球動作，就比較敢作，畢竟不用擔心一個大轉身立刻撞上人= =
(可是，還是一樣會被抄球.....)
只要不要太過健忘，今年的雅典奧運美國隊是一個很好的例子
美國隊的實力絕對不僅如此，可是籃球並不是只靠華麗的運球動作就會勝利
====
講到這裡要澄清一下，我不是要說我們的球員其實很強，運球動作很流暢
事實上真的是基本動作不夠扎實，這裡的扎實是指跟亞洲其他相同體能條件的球員相比
我們的球員很可惜，高中、國中都很拼，一到大學大概就像
"拿個放大燈照過而已"
所以比較差是一定的，可是我想絕對不是你想的那麼差 == ==
"我還是要說，不然你自己去打打看就知道了，就算你每天打八小時，打了六七年的球
你能像他們一樣嗎???"
只是想就這位板友"看比賽"的疑問提出解釋，另外有個建議，
這位板友可以親自去看一場比賽，坐在離球員很近的地方，希望你能有一些其他的想法
至於你說的 拿國內球員跟ＮＢＡ球員的基本動作相比較
我覺得 你不要被"基本動作"四個字騙了....
非常優異的體能條件可以彌補基本動作的不足
如果沒有優異的體能條件，怎麼辦???? 那就是要趕快加強練習基本動作啊
籃球是一個 體能條件 >> 基本動作 的運動
NBA的球員先天體能條件好的太多了，再加上那樣的激烈競爭環境中，
球員的進步會更加快速
----
如果陳信安從小就是跟一堆 "陳信安"或是比陳信安更強的球員打球
你覺得他還會只是今天的陳信安嗎？
----
只是想搞個很繞口的一句話
--
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◆ From: 140.112.18.225
推 lilith:呣 那罰球差是怎麼回事？ 218.161.13.171 11/08
→ lilith:沒人守還投不進 跟對手強弱就無關了吧？ 218.161.13.171 11/08
推 shqpaxson:罰球不進..跟信心有關.. 163.25.118.66 11/08
→ shqpaxson:鄧肯和歐尼爾罰球也不好... 163.25.118.66 11/08
→ shqpaxson:基本動作對於罰球的影響不大..主要是心理 163.25.118.66 11/08
推 amanlee:那小艾真的超強 在NBA一點都不保守 140.127.38.150 11/09
推 Lightyears:建議版主m起來 很直得一看的論點啊！！ 218.174.132.165 11/11
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作者: zealsurfer (沒負擔最好...) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Mon Nov 8 18:26:31 2004
※ 引述《XMARTY (其實沒有睡的很飽)》之銘言：
: 他們不是基本動作不好，吳志偉也不是天生軟綿綿
: 只是因為比賽時的緊張，會讓身體更加的僵硬，平常所熟悉的動作也會比較生疏
: 至於你批評的4.5號球員運球不好，說真的
: 你有看過幾次NBA的中鋒敢在比賽中運球過後衛的???
: 那為什麼你不會去懷疑：NBA的中鋒好像基本動作都不是很好，不太會運球
: NBA也是一大堆球員平均得分二分三分，你怎麼不說怎麼他們打到NBA
: 一場球得的分數還沒有我打三打三的分數來的多 = =
: SBL也還有很多靈活的高大球員，黃春雄、吳志遠、李啟憶、曾文鼎
: 你偏偏拿個吳志偉....來代表所有的高大球員 為什麼???
: 在你問這個問題之前，你已經有了很深的成見
: 你看習慣了NBA，於是回頭看我們的球員，就會覺得很遜..
其實我覺得 黃春雄、吳志遠、李啟憶、曾文鼎的基本動作也不是很好
(以NBA 200cm的球員為標準啦) mm.. 也是我不該拿NBA的標準來看
也許各個國家不同,也會導致一些動作不同
我也不是覺得他們遜 只是覺得平平練球一樣久 練出來的動作還是有差
: 只是想就這位板友"看比賽"的疑問提出解釋，另外有個建議，
: 這位板友可以親自去看一場比賽，坐在離球員很近的地方，希望你能有一些其他的想法
: 至於你說的 拿國內球員跟ＮＢＡ球員的基本動作相比較
: 我覺得 你不要被"基本動作"四個字騙了....
: 非常優異的體能條件可以彌補基本動作的不足
: 如果沒有優異的體能條件，怎麼辦???? 那就是要趕快加強練習基本動作啊
: 籃球是一個 體能條件 >> 基本動作 的運動
: NBA的球員先天體能條件好的太多了，再加上那樣的激烈競爭環境中，
: 球員的進步會更加快速
這倒不竟然..運球過人不需要什麼體能條件吧
記得曾經在美國看過高中校隊的比賽, 有個小胖 大概190cm出頭
在隊上打大前鋒, 看他單打運球過人 就是非常流暢
他體能條件 平平 跳的不高 速度不快 <--跟台灣球員比
但是就是運球好 運的很流暢 很會過人
看過那場球 我就在想 台灣球員能這樣運球的 好像不是很多
也許 就是台灣球員打球方式不同 所導致這樣的結果吧
美國球員喜歡運球過人得分 台灣似乎就是比較少一些
: ----
: 如果陳信安從小就是跟一堆 "陳信安"或是比陳信安更強的球員打球
: 你覺得他還會只是今天的陳信安嗎？
: ----
: 只是想搞個很繞口的一句話
這句話 我很同意 在不同的環境絕對會有不同的成就
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◆ From: 163.25.98.68
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作者: JLHSBY (急了急了) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Tue Nov 9 03:55:54 2004
※ 引述《zealsurfer (沒負擔最好...)》之銘言：
: ※ 引述《XMARTY (其實沒有睡的很飽)》之銘言：
: : 他們不是基本動作不好，吳志偉也不是天生軟綿綿
: : 只是因為比賽時的緊張，會讓身體更加的僵硬，平常所熟悉的動作也會比較生疏
: : 至於你批評的4.5號球員運球不好，說真的
: : 你有看過幾次NBA的中鋒敢在比賽中運球過後衛的???
: : 那為什麼你不會去懷疑：NBA的中鋒好像基本動作都不是很好，不太會運球
: : NBA也是一大堆球員平均得分二分三分，你怎麼不說怎麼他們打到NBA
: : 一場球得的分數還沒有我打三打三的分數來的多 = =
: : SBL也還有很多靈活的高大球員，黃春雄、吳志遠、李啟憶、曾文鼎
: : 你偏偏拿個吳志偉....來代表所有的高大球員 為什麼???
: : 在你問這個問題之前，你已經有了很深的成見
: : 你看習慣了NBA，於是回頭看我們的球員，就會覺得很遜..
: 其實我覺得 黃春雄、吳志遠、李啟憶、曾文鼎的基本動作也不是很好
: (以NBA 200cm的球員為標準啦) mm.. 也是我不該拿NBA的標準來看
: 也許各個國家不同,也會導致一些動作不同
: 我也不是覺得他們遜 只是覺得平平練球一樣久 練出來的動作還是有差
本來就是 這是很正常的現象 黑人天生超強 不閉多說 ...
能用體能把一切缺點都彌補的高中生大有人在 簡單的說就是體能怪物
現在nba流行的風格不就說明了嗎
美國白人體格壯 體重雖很重爆發力一樣優於黃種人 光練出外線就很猛了
又在有制度完整的籃球組織 與充滿前景的大學籃壇 的環境下打球
你怎能要求國內的球員 跟他們做到一樣的"強" 根本是不公平的~~
如果要拿韓國 日本的球員來比... 那還比較理性點 畢竟這幾個國家的環境比較類似點
: : 只是想就這位板友"看比賽"的疑問提出解釋，另外有個建議，
: : 這位板友可以親自去看一場比賽，坐在離球員很近的地方，希望你能有一些其他的想法
: : 至於你說的 拿國內球員跟ＮＢＡ球員的基本動作相比較
: : 我覺得 你不要被"基本動作"四個字騙了....
: : 非常優異的體能條件可以彌補基本動作的不足
: : 如果沒有優異的體能條件，怎麼辦???? 那就是要趕快加強練習基本動作啊
: : 籃球是一個 體能條件 >> 基本動作 的運動
: : NBA的球員先天體能條件好的太多了，再加上那樣的激烈競爭環境中，
: : 球員的進步會更加快速
: 這倒不竟然..運球過人不需要什麼體能條件吧
是沒錯 不過協調性也是天生的 你說的小胖 他應該天生協調性很讚
也是體能的一種阿 協調性還不是天生的 偏偏也很多黑人體能跟鬼一樣強
協調性也好到不行 看灌籃一樣可以看出來 雖然灌籃跳的是高是基本
不過 要邊運球 到框附近收球 很順暢的起跳 不會因為持球讓跳的高度或動作有影響
是有多難的阿 你自己拿顆球去球場練看看才知道
不是苦練什麼都可以克服天賦的 有的人天生適合打籃球 有的人適合打其他球
運球過人哪不需要體能阿?? 妳打的籃球是不踩切入第一步的嗎??
只能說練的勤 一定會過人會變順 不過不是絕對行的通的
: 記得曾經在美國看過高中校隊的比賽, 有個小胖 大概190cm出頭
: 在隊上打大前鋒, 看他單打運球過人 就是非常流暢
: 他體能條件 平平 跳的不高 速度不快 <--跟台灣球員比
: 但是就是運球好 運的很流暢 很會過人
: 看過那場球 我就在想 台灣球員能這樣運球的 好像不是很多
: 也許 就是台灣球員打球方式不同 所導致這樣的結果吧
: 美國球員喜歡運球過人得分 台灣似乎就是比較少一些
是沒錯....過人是很帥氣
喜歡看過人去看nba吧
國內籃壇又不是黑人再打 打的方式不同
我寧可看 大家都 傳導流暢 積極防守 外線精準 團隊配合 就很滿足了
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超級的配角人物~~
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◆ From: 140.114.207.104
推 ianlin45:我只能想到一個解釋 國內籃球守重於攻 61.62.154.178 11/09
→ ianlin45:團隊進攻又遠大於個人進攻 61.62.154.178 11/09
→ ianlin45:加上區域聯防 個人動作真的是多做多錯... 61.62.154.178 11/09
推 Ewayne:q 有哪個國家的籃球不強調防守的.... 220.139.58.35 11/09
推 Roughneck:國內籃球哪裡看出 "守優於攻" ........... 140.112.16.28 11/09
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作者: polo (雍正走了) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Fri Nov 12 23:31:53 2004
※ 引述《zealsurfer (沒負擔最好...)》之銘言：
: ※ 引述《XMARTY (其實沒有睡的很飽)》之銘言：
: : 他們不是基本動作不好，吳志偉也不是天生軟綿綿
: : 只是因為比賽時的緊張，會讓身體更加的僵硬，平常所熟悉的動作也會比較生疏
: : 至於你批評的4.5號球員運球不好，說真的
: : 你有看過幾次NBA的中鋒敢在比賽中運球過後衛的???
: : 那為什麼你不會去懷疑：NBA的中鋒好像基本動作都不是很好，不太會運球
: : NBA也是一大堆球員平均得分二分三分，你怎麼不說怎麼他們打到NBA
: : 一場球得的分數還沒有我打三打三的分數來的多 = =
: : SBL也還有很多靈活的高大球員，黃春雄、吳志遠、李啟憶、曾文鼎
: : 你偏偏拿個吳志偉....來代表所有的高大球員 為什麼???
: : 在你問這個問題之前，你已經有了很深的成見
: : 你看習慣了NBA，於是回頭看我們的球員，就會覺得很遜..
: 其實我覺得 黃春雄、吳志遠、李啟憶、曾文鼎的基本動作也不是很好
: (以NBA 200cm的球員為標準啦) mm.. 也是我不該拿NBA的標準來看
: 也許各個國家不同,也會導致一些動作不同
: 我也不是覺得他們遜 只是覺得平平練球一樣久 練出來的動作還是有差
什麼叫基本動作?運球?傳球?防守步罰?不知道您指的是那一項?
基本動作是建立在優異的體能，年輕時的I3是不是讓你覺得過人的速度快到不行，
華麗的誇下運球讓人大呼過癮，但這幾年呢?除了傷痛的影響之，年紀的增加讓其體
能漸漸下滑，所以你看不到以前那個讓你無法致信的I3。國內的球員基本動作不好，
我只能說一般大學院校所謂的"校隊"去和hbl的高中生打一定被電到爆
，輸的不是基本動作，而是基本的體能。再者全場比賽，並不需要很炫麗的運球或
傳球，要求的是傳球的到位，和基本的防守步罰。
: : 只是想就這位板友"看比賽"的疑問提出解釋，另外有個建議，
: : 這位板友可以親自去看一場比賽，坐在離球員很近的地方，希望你能有一些其他的想法
: : 至於你說的 拿國內球員跟ＮＢＡ球員的基本動作相比較
: : 我覺得 你不要被"基本動作"四個字騙了....
: : 非常優異的體能條件可以彌補基本動作的不足
: : 如果沒有優異的體能條件，怎麼辦???? 那就是要趕快加強練習基本動作啊
: : 籃球是一個 體能條件 >> 基本動作 的運動
: : NBA的球員先天體能條件好的太多了，再加上那樣的激烈競爭環境中，
: : 球員的進步會更加快速
: 這倒不竟然..運球過人不需要什麼體能條件吧
: 記得曾經在美國看過高中校隊的比賽, 有個小胖 大概190cm出頭
: 在隊上打大前鋒, 看他單打運球過人 就是非常流暢
: 他體能條件 平平 跳的不高 速度不快 <--跟台灣球員比
: 但是就是運球好 運的很流暢 很會過人
我只能說，可能那個小胖的對手不是很強。運球過人最需要的是爆發力。而您又何以
知道小胖的體能條件平平呢?
: 看過那場球 我就在想 台灣球員能這樣運球的 好像不是很多
: 也許 就是台灣球員打球方式不同 所導致這樣的結果吧
: 美國球員喜歡運球過人得分 台灣似乎就是比較少一些
: : ----
: : 如果陳信安從小就是跟一堆 "陳信安"或是比陳信安更強的球員打球
: : 你覺得他還會只是今天的陳信安嗎？
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: : 只是想搞個很繞口的一句話
: 這句話 我很同意 在不同的環境絕對會有不同的成就
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◆ From: 61.228.215.229
推 AlphaSea:我看過台大校隊被再興二軍慘電 速度奇快 61.64.144.28 11/13
推 Sheepla:有吳代豪 洪至善 呂政儒叫做2軍?? 140.112.251.141 11/13
→ Sheepla:還有孫喚博耶...... 140.112.251.141 11/13
推 hoyushen:台大校隊會被再興電還蠻正常的吧 203.203.98.17 11/13
推 AlphaSea:S兄你跟我看到是不同場吧 我是老人了 61.64.142.196 11/13
推 Sheepla:喔 可是後來她們畢業後 去年的再興有再打뼠 140.112.251.141 11/13
→ Sheepla:她們書5分耶 只剩下簡嘉宏..... 140.112.251.141 11/13
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作者: zealsurfer (沒負擔最好...) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sat Nov 13 01:17:09 2004
※ 引述《polo (雍正走了)》之銘言：
: : 記得曾經在美國看過高中校隊的比賽, 有個小胖 大概190cm出頭
: : 在隊上打大前鋒, 看他單打運球過人 就是非常流暢
: : 他體能條件 平平 跳的不高 速度不快 <--跟台灣球員比
: : 但是就是運球好 運的很流暢 很會過人
:
我只能說，可能那個小胖的對手不是很強。運球過人最需要的是爆發力。而您又何以
: 知道小胖的體能條件平平呢?
他過人是靠他 幅度很大且很流暢的換手運球
加上他外線不錯 有時候運球時會有投籃假動作
所以對手會貼的比較緊 以致他容易過人
他過人的第一步 真的不快..
我的重點是 他運球真的很流暢很好
而台灣球隊的球風 也許如前幾篇所提 不需如此流暢的運球
所以 台灣球員 少有如此動作
: : 看過那場球 我就在想 台灣球員能這樣運球的 好像不是很多
: : 也許 就是台灣球員打球方式不同 所導致這樣的結果吧
: : 美國球員喜歡運球過人得分 台灣似乎就是比較少一些
: : 這句話 我很同意 在不同的環境絕對會有不同的成就
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◆ From: 218.168.139.60
推 boyofsky:莫非你跟Baron Davis打球!!!!! 220.130.88.204 11/14
推 zealsurfer:請爬文 ^^ 218.168.7.18 11/15
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作者: showfox13 (ㄟㄟㄟ~) 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sat Nov 13 12:59:24 2004
如果要談到說為什麼國內球員的動作這麼差的話...
我絕得應該有很多原因吧
可是就我而言...雖然說我也有看過一些球隊實際的情況
但我也只是看到一點表面的東西而已 不敢說我能熟知內情...
(還是得請lakers21老大來做說明吧...= =+)
不過說真的 我自己的感覺大致如下吧 如果大家有覺得有哪些東西不妥的 也請多多指教
首先可能先就球員素質來說
說真的 以國內來說 球員的素質是每況愈下
這個在hbl就可以感受的出來 而這也不是我隨便說說而已
許多高中甲組的教練 每年不斷的在發掘球員 他們到最後的評語都是:
素質好的球員越來越難找
許多球員往往都只是表面看起來孔武有力 身高很高 身材很厚
可是實際操起來 才剛熱身而已 就受不了了
而這也連帶影響到其他好的球員的練習
我無意批評 但你可以自己去看看
像南山的那個長人-鄭至豪 你決得他條件如何?
很高是沒錯!可是動作、身材呢?
他跳躍力、爆發力不會說很好 而且他基本功從國中開始就已經練了很久
期間也曾去高中球隊見習過 但是他的運球還是不夠火候
而也不是只有這個球員而已...像松山也是有...
其中一個去年已經畢業了
練了三年的結果 到最後是連上籃都還不太會
據說今年也還有一個198的也是一樣 跑不快、跳不高、運球也不會
也許除了球員素質變差之外 教練當初選人的思維也是其中一點...
畢竟社甲還是以HBL出生的球員為主
而這些素質較差的球員 往往只是因為身高問題而被雀屏中選
(不敢說都是這樣啦 不過真的太差的他也不敢找)
另外...有一點可能也是原因
有些學校的經費不足 所以當初在選人的時候
有幾個就因為家裡有錢 而進入球隊...不過這些以後都不太可能在去打球了...
因為練球狀況很差...
再來一個因素...我覺得是國內環境的因素吧...
不容置疑的 大家看到外國的黑人打球 印象都是爆發力很好 體能條件很強
如果在搭配個正常的訓練的話 那他的發展可是無可限量
可是相對的 把外國的黑人放在台灣這種環境下發展呢?他會變成怎樣?
大家就想想吧~
我記得好幾年前 那時滬江男籃可說是處於隊史上最巔峰的時候 當時教練是陳忠強...
不知道大家還記不記得當時隊中有位黑人球員 我忘了叫什麼名字了...好像姓張吧!
據說南非一個小國家來的...
可是呢?不常上場 上了場功效也不大 也看不出黑人與生俱來的爆發力
所以 教練帶兵的思維 訓練方式 都是可能是影響國內球員發展的因素之一
(我隨便亂掰的啦...^^b)
我自己感覺...感覺國內基層有些訓練方式...有時可能還是太過土法煉鋼了
而且有時太過強調成績 也因此 球員有時受傷
教練為了訓練成效 往往只讓球員休息不到幾天
這可能跟國外就有差別了 而且國外非常重視運動傷害
因此幾乎每支球隊都有一個隨隊防護員 照理講 也應該是這樣
但以國內來說 大家能看到幾間學校有?
所以年少時常因為不注意保護自己的身體 以致後來到社會組打球時 進步空間有限
這可能也是原因之一吧!
而且 以前還遇過有些學校 為了加強厚度 叫球員每天做重量...
這樣你應該知道對身體多操了吧
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◆ From: 140.130.209.118
推 talie:那個黑人只會講國語跟台語............... 220.139.7.10 11/13
推 ec75413:如果不是說校隊的話,台灣的球隊也有防護員 218.169.17.47 11/13
推 showfox13:我也知道台灣防護員呀 我也認識幾個大牌的 140.130.209.118 11/13
推 Large:那個叫張聖初啦... 220.138.0.53 11/13
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作者: goodbear () 看板: basketballTW
標題: Re: [討論] 我覺得台灣球員的個人動作好像都不太好?
時間: Sun Nov 14 00:21:56 2004
提供一點小小個人意見
有人會將國內的200cm長人與國外ㄉ200cm球員比較
如果要比基本ㄉ運球 我覺得國內長人很難與國外ㄉ球員相提並論
畢竟像曾文鼎 吳岱豪他們從高中甚至國中 所接受的訓練就是以中鋒為主
而中鋒本來就不需要太好ㄉ運球技巧
運球自然比起其他類型球員差
反觀NBA 200cmㄉ球員也許只能打後衛 他們從小ㄉ訓練便是以後衛為主
運球技巧自然較佳
個人認為國內中鋒球員與其練運球 倒不如好好學搶籃板ㄉ技巧
以上觀點 純粹是個人心得 歡迎指正
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