→ justmyway:男人也是有柔情體貼的唷 ^^ 61.61.25.253 01/28
推 Stitch17:偷偷推..不是有個笑話嗎..... 203.203.2.44 01/31
→ Stitch17:要兼得...就養一頭會抓魚的熊 :P 203.203.2.44 01/31
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作者: bebechic (passion) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 魚與熊掌不能兼得
時間: Fri Jan 28 13:59:51 2005
※ 引述《awitch (投石問路)》之銘言：
: 從20歲認同自己為「拉」到現在5年
: 我把自己定位為女性主義的女同性戀
: 堅定地過著跟女生在一起的日子
: 女生柔軟、美麗、體貼、溫柔......
: 跟女生在一起很舒服
: 男人中有很多豬頭
: 異性戀的生活太多拘束
: 養小孩、婆媳問題、兩個家庭的糾葛.....我實在是不想去碰
恩 這是真的
所以我從來也沒想過要結婚生小孩
但是 那不會讓我不想要交男朋友
對我來說交男女朋友都一樣
會先說我一點都不想結婚生小孩
: 但是這幾個月來我的生活環境變了
: 我的想法也有點變了
: 我想或許跟我老了也有關係吧
25不老啦 XD
: 我開始對永無止境的謊言感到疲憊
: （對家庭、朋友隱瞞我的身份和感情狀況）
: 異性戀的生活相較之下是比較簡單的
that's true
可能是我比較幸運吧
我身邊的朋友都知道我男生女生都喜歡
可是對我並沒有改變 我們還是好朋友
竟然也會關心我女朋友呢 真是感動
所以我線再都不會刻意隱瞞了
做自己 也可以被接受吧?
我也覺得 異性戀比較簡單
但是喜歡上同性也不是可以刻意去控制的阿
刻意去控制 應該很弄苦 因為違背了自己的心理 那種感覺吧
我姐我第我媽現在也都知道我有女友 我爸應該也是知道
我們不會去討論...因為他們不喜歡
但我知道在他們眼裡 我還是一樣那個我 我們是一家人
雖然也有壓力 但是只少目前 我覺得這樣已經很幸運了
: 不用想太多 有很多模式可以依循
: 突然很想要自己的感情能受到眾人的祝福
: 恩大家應該都希望吧
可是 我覺得是真心的朋友
應該就可以說吧 也可以得到祝福吧
對我來說 會因為我也喜歡女生就討厭我了的人
那我也不會刻意想要 留住他的友誼了...@@"
: 一直知道自己是「選擇」跟女生在一起的
: 當然 我深受女生所吸引
: 但是我也會欣賞男生啊
: 雖然我從來沒有跟男生在一起過
: 突然之間想過異性戀的生活了
: 只是像我這樣十足自我、自傲的女人
: 要遇到一個能互相欣賞、瞭解的男生實在很難
其實要遇到一個互相欣賞跟了解的同性 也不簡單吧?
不過我發現台灣的男生 可能比較無法接受雙性戀的女生耶...
: 即使遇到了
: 真的跟男人在一起之後接著會發生的事情是我想要的嗎？
: 女人的柔情體貼 男人所能給的社會資源
: 我陷入兩難
: 所以bi的生活並不是左右逢源
: 而是魚與熊掌不能兼得啊
恩恩恩 我董你的感受
我覺得BI本來就不會過的比較容易的生活吧
說不定更困難掙扎吧
不過又能怎樣
life is hard
只能現在做自己想要的吧...畢竟是自己的生活阿
跟男生女生在一起都有好的地方也有難處
就看自己真的愛了誰吧
--
cravings...
passionate life
--
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◆ From: 218.167.173.51
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作者: Lovetech ( ) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 魚與熊掌不能兼得
時間: Fri Jan 28 14:34:22 2005
※ 引述《awitch (投石問路)》之銘言：
: 女人的柔情體貼 男人所能給的社會資源
: 我陷入兩難
: 所以bi的生活並不是左右逢源
: 而是魚與熊掌不能兼得啊
從妳的文章看 妳並不是從bi的立場來看吧
只是一個期待社會祝福 而想試著跟男人看看的拉而已 :p
如果真的是bi
才不會想什麼男人會給我們社會資源
bi女就算跟男性一起 要的還是很基本的愛情
什麼異性戀就有很多模式可尋
這根本就是不了解裝了解
只要是戀愛就沒有公式可尋
每個人都是獨立的個體 只是生理性別不同罷了
抱歉口氣略有不佳
只是覺得蠻多拉子好像都把異性戀情想得容易
覺得跟女生才是純粹的愛情 跟男生就是往利方面想 實在是很看不下去
(跟女生也不過是被外界壓迫就變得比較崇高? 我很難同意)
--
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◆ From: 218.167.22.177
※ 編輯: Lovetech 來自: 218.167.22.177 (01/28 14:37)
→ justmyway:bi的選擇也是立足在愛情上的啊 61.61.25.253 01/28
→ justmyway:什麼社會資源方面 我是不去管的 61.61.25.253 01/28
→ justmyway:我要說的都被你說完啦 XD 61.61.25.253 01/28
推 Lovetech:XD 總之我覺得愛男愛女都一樣苦啦 :p 218.167.22.177 01/28
推 somber:我也贊成 ^__^ 206.116.25.47 01/29
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作者: honkwun (123) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 魚與熊掌不能兼得
時間: Fri Jan 28 14:54:42 2005
: 異性戀的生活相較之下是比較簡單的
: 不用想太多 有很多模式可以依循
??????
: 突然很想要自己的感情能受到眾人的祝福
: 可以不用再說謊
也可以不要說謊啊
: 一直知道自己是「選擇」跟女生在一起的
: 當然 我深受女生所吸引
: 但是我也會欣賞男生啊
都好啦
: 雖然我從來沒有跟男生在一起過
: 突然之間想過異性戀的生活了
其實我一直覺得所謂異性戀的生活是抽象的-_-
: 只是像我這樣十足自我、自傲的女人
: 要遇到一個能互相欣賞、瞭解的男生實在很難
: 即使遇到了
: 真的跟男人在一起之後接著會發生的事情是我想要的嗎？
的確是不容易
: 女人的柔情體貼 男人所能給的社會資源
: 我陷入兩難
: 所以bi的生活並不是左右逢源
: 而是魚與熊掌不能兼得啊
在3個人都知情且同意的情形下3人行好了.......
－－－－－－
我是覺得
社會資源可以努力去尋求改變
而柔情體貼純粹是看人 不分男女
--
想得到幸福的方法一共有兩種；第一就是心中的願望能夠幸運實現。
想得到幸福的方法一共有兩種；另一個就是將願望割捨得乾淨。
遙不可及；遙不可及，這兩種都是奢求。遙不可及；遙不可及，下一步又該怎麼走？
真希望能得到幸福。（幸せ／任賢齊 傷心太平洋原曲 by 中島美雪）
線上連署中島美雪來台演唱 http://chnbin.twbbs.org/miyuki/index.html
--
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◆ From: 219.91.104.198
→ honkwun:我的簽名檔還蠻符合標題的 219.91.104.198 01/28
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作者: awitch (投石問路) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 魚與熊掌不能兼得
時間: Sat Jan 29 10:03:52 2005
※ 引述《Lovetech ( )》之銘言：
: ※ 引述《awitch (投石問路)》之銘言：
: : 女人的柔情體貼 男人所能給的社會資源
: : 我陷入兩難
: : 所以bi的生活並不是左右逢源
: : 而是魚與熊掌不能兼得啊
: 從妳的文章看 妳並不是從bi的立場來看吧
: 只是一個期待社會祝福 而想試著跟男人看看的拉而已 :p
: 如果真的是bi
: 才不會想什麼男人會給我們社會資源
: bi女就算跟男性一起 要的還是很基本的愛情
: 什麼異性戀就有很多模式可尋
: 這根本就是不了解裝了解
: 只要是戀愛就沒有公式可尋
: 每個人都是獨立的個體 只是生理性別不同罷了
: 抱歉口氣略有不佳
: 只是覺得蠻多拉子好像都把異性戀情想得容易
: 覺得跟女生才是純粹的愛情 跟男生就是往利方面想 實在是很看不下去
: (跟女生也不過是被外界壓迫就變得比較崇高? 我很難同意)
嗯......有話直說我很欣賞啊
到版上來po文就是想聽聽別人的意見
對我而言 講到男人 首先看到的的確是他們的社會資源
那是男人的強項
我知道溫柔體貼 女人可以 男人也可以
我不想要很快就把自己歸為是純粹的拉子
我沒有交過男朋友
但是我還是有遇過很欣賞的男生
那種「如果他來追我 我就跟他在一起」的男生
這一、兩年身邊的朋友開始步入婚姻
這是我所謂的「模式」
大學畢業了、雙方都有穩定的工作
不管對方是認識4年、1年還是2個月
一個個開始結婚、買房子
我不知道他們是怎麼看待這樣的選擇
有人一邊準備結婚一邊抱怨 可是還是結了
原本要出國唸書的夢想也可以先擺在一旁
在我看來 這是異性戀的生活簡單的地方
交男朋友、結婚、生小孩、賺錢養小孩、教育小孩
不用很用力的思考
就算你不知道該怎麼做別人也會教你
這樣子的人生我目前還做不到
因為我太自我了吧 還有太多事情想做
相夫教子的生活不是我目前的選擇
但是我也必需承認有時會有點羨慕
就這樣結婚啦 就這樣有了一個家
而且是「合法」的伴侶生活
法律上合法 在親族朋友間也合法
我的朋友和他們的配偶是我口中很「中產階級」的一群
醫生、工程師、老師、護士......
衣食無虞、知識水準中上
女生能有這樣的婚姻歸屬是老人家所謂的「很好命」
原諒我狂妄的說 「如果我願意我也可以過這樣的生活」
可是我還不知道我想不想要這樣的生活
以前我從不認為男人會是我的選擇對象
但是最近我突然發現自己對男人心動
變成一種不同的認同過程
「發現自己喜歡男生 原來我是bi」
很諷刺 但是很真實
--
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◆ From: 59.114.20.250
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作者: Lovetech ( ) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 魚與熊掌不能兼得
時間: Sat Jan 29 13:15:40 2005
※ 引述《awitch (投石問路)》之銘言：
: 嗯......有話直說我很欣賞啊
: 到版上來po文就是想聽聽別人的意見
: 對我而言 講到男人 首先看到的的確是他們的社會資源
男人也有沒社會資源的啦...
妳指的應該只限於文後所言的中產階級
: 這一、兩年身邊的朋友開始步入婚姻
: 這是我所謂的「模式」
: 大學畢業了、雙方都有穩定的工作
: 不管對方是認識4年、1年還是2個月
: 一個個開始結婚、買房子
整個大社會很多人認為結婚是種保障 或是愛情的終點
如果今天開放同志也可以結婚
那很多同志也會步入這種所謂的模式中
到時候你可能也會認為同志不過就是如此
: 我不知道他們是怎麼看待這樣的選擇
: 有人一邊準備結婚一邊抱怨 可是還是結了
: 原本要出國唸書的夢想也可以先擺在一旁
: 在我看來 這是異性戀的生活簡單的地方
: 交男朋友、結婚、生小孩、賺錢養小孩、教育小孩
: 不用很用力的思考
: 就算你不知道該怎麼做別人也會教你
但是結完婚生活就變簡單了嗎?
妳所謂的簡單其實就是婚姻生活裡最難的部分
真的不用很用力的思考嗎?
如教育小孩這種事就不是父母被教或認真學習
就能讓小孩長成優秀的兒童 或不讓父母煩惱的下一代
我覺得同志生活才簡單 因為只要在乎對方 以及不被雙方親戚或大眾發現就好
躲在房間裡 過得還是甜美的兩人生活
妳可能會說同志也要工作、養活自己啊
但是同志只要養活自己或伴侶 不用去養一家子吧
不用去為了我今天要怎麼教小孩爭吵
至於出國夢因為結婚擺一邊 那也是個人的選擇
我當年也曾為我心愛的前任女友放棄轉學考的夢想 分手後只覺得自己很笨
所以為愛犧牲這種事不限於異性戀
: 而且是「合法」的伴侶生活
: 法律上合法 在親族朋友間也合法
: 我的朋友和他們的配偶是我口中很「中產階級」的一群
: 醫生、工程師、老師、護士......
: 衣食無虞、知識水準中上
我只能說妳看妳的中產階級朋友 只看到表面
: 女生能有這樣的婚姻歸屬是老人家所謂的「很好命」
: 原諒我狂妄的說 「如果我願意我也可以過這樣的生活」
那也要有那個命啊
沒有那個命就算結婚也會結到倒頭栽
: 以前我從不認為男人會是我的選擇對象
: 但是最近我突然發現自己對男人心動
: 變成一種不同的認同過程
: 「發現自己喜歡男生 原來我是bi」
妳這個是衡量利害完 才覺得自己喜歡男性
還有對於異性戀生活並沒有充份的了解
這跟很多人道聽塗說同志就是怎樣怎樣 或是少女盲目期待婚姻又有什麼不一樣-_-?
不過既然覺得跟男性也沒什麼不好的話
那就去交一個男朋友吧
很多事都要自己去體驗過才算數囉 :P
--
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◆ From: 218.167.19.123
※ 編輯: Lovetech 來自: 218.167.19.123 (01/29 13:19)
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作者: awitch (投石問路) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 魚與熊掌不能兼得
時間: Sat Jan 29 15:00:54 2005
: 但是結完婚生活就變簡單了嗎?
: 妳所謂的簡單其實就是婚姻生活裡最難的部分
: 真的不用很用力的思考嗎?
: 如教育小孩這種事就不是父母被教或認真學習
: 就能讓小孩長成優秀的兒童 或不讓父母煩惱的下一代
我知道你的意思
我也看過異性戀生活辛苦的一面
（從兄弟姊妹、親戚朋友身上）
當我說「簡單」、「容易」的時候指的是做選擇
當事人或許經過一番掙扎
但是在你決定要結婚、生小孩、送小孩去學鋼琴....這類的異性戀生活的選擇時
基本上不用努力說服自己或別人
: : 我的朋友和他們的配偶是我口中很「中產階級」的一群
: : 醫生、工程師、老師、護士......
: : 衣食無虞、知識水準中上
: 我只能說妳看妳的中產階級朋友 只看到表面
: : 女生能有這樣的婚姻歸屬是老人家所謂的「很好命」
當我把「很好命」用引號括起來
就是表面看起來很好命 事實是冷暖自知的
男人的「社會資源」不只是錢財或家世背景
我感覺到的是女人與男人在一起之後所得到的社會地位
是出現在社會場合時有個人可以一起出席
其細微的變化一時找不到言語形容
在情感上當然是有個寄託（如果相愛的話）
但是在社會活動上有點像是「護身符」或是「免死金牌」的感覺
（這種比喻或許不太好 一時想不到更貼切的）
: : 原諒我狂妄的說 「如果我願意我也可以過這樣的生活」
: 那也要有那個命啊
: 沒有那個命就算結婚也會結到倒頭栽
也是啦 呵呵^^
不過如果只要「表面的中產階級生活」
（嫁個社經地位不錯的老公）
應該不難----也是很狂妄地說
: : 以前我從不認為男人會是我的選擇對象
: : 但是最近我突然發現自己對男人心動
: : 變成一種不同的認同過程
: : 「發現自己喜歡男生 原來我是bi」
: 妳這個是衡量利害完 才覺得自己喜歡男性
: 還有對於異性戀生活並沒有充份的了解
: 這跟很多人道聽塗說同志就是怎樣怎樣 或是少女盲目期待婚姻又有什麼不一樣-_-?
或許你說的沒錯
因為我現在自己也很迷惑
就先說這是種「倒轉」的認同過程吧
當年我認同自己為拉的時候花了近一年的時間
那時候我從身邊的朋友、網友身上得到的是支持的力量
我還可以從童女之舞、鱷魚手記之類的書上得到啟示
可是在這個大多數是異性戀的世界上
我居然「對於異性戀生活並沒有充分的了解」 只是道聽途說
不禁讓我啼笑皆非
更妙的是當我思考是否該嘗試異性戀生活時
前面幾個網友的反應似乎都覺得我腦袋不太清楚
我並沒有生氣喔
我只是覺得這實在太妙了
因為我也正在為自己找出為什麼我想交男朋友、應不應該去交男朋友
期待與大家繼續對話
: 不過既然覺得跟男性也沒什麼不好的話
: 那就去交一個男朋友吧
: 很多事都要自己去體驗過才算數囉 :P
是啊.....
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◆ From: 59.114.12.98
推 Lovetech:因為妳的說法 讓人感覺妳只看妳想看的那面 218.167.210.25 01/29
推 Lovetech:就算是異性戀本身都會對婚姻有誤解 218.167.210.25 01/29
→ Lovetech:有些人甚至認為結婚就可以獲得幸福什麼的 218.167.210.25 01/29
→ Lovetech:所以說這跟妳身在誰為多數的世界沒關係... 218.167.210.25 01/29
推 Michae1:加油!!試著交一個男朋友也許就知道答案了! 61.228.1.229 01/29
推 rurupan:老實說，這些問題我也想過，但我發現我有ꔠ 218.160.49.215 01/29
→ justmyway:我覺得可能我想太少吧 不知道為啥 61.61.25.242 01/30
→ justmyway:我覺得不管選男選女我都只立基在是否喜歡 61.61.25.242 01/30
→ justmyway:跟一個人類在一起 一定要想到那麼多事情嗎 61.61.25.242 01/30
推 justmyway:不過真的要去體驗 才會更瞭解自己 61.61.25.242 01/30
推 Lovetech:其實說那麼多廢話 我只想請原波真的打從心 218.167.241.178 01/30
→ Lovetech:底喜歡男生 再來想跟男生交往的事 218.167.241.178 01/30
→ Lovetech:如果受不了跟男生做親密的舉動 就算妳找 218.167.241.178 01/30
→ Lovetech:到多溫柔多有錢的良人都是白費力氣 218.167.241.178 01/30
→ Lovetech:畢竟相處並不是只有社會資源和地位 218.167.241.178 01/30
→ Lovetech:性的契合度也是一個決定因素 這很現實的 218.167.241.178 01/30
推 Michae1:"受不了男生的親密舉動" 這很關鍵呦~~~ 61.228.13.74 01/30
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作者: awitch (投石問路) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 魚與熊掌不能兼得
時間: Sun Jan 30 15:06:17 2005
（微笑）看著大家的回文我一邊想：
我怎麼會把事情弄得這麼複雜呢？
有時候我也很受不了自己啊
到底是太笨、太聰明還是純粹想太多？
愛一個人可以是很直覺很簡單的事情啊
怎麼我非得為什麼.....、如果.....、是不是.....問個不停？
某方面異性戀生活很簡單
但某方面比同性戀複雜多了
就如上面某篇回文說的
同性戀情就是相愛就可以在一起
可是當我試著接近異性戀男生
發現談的來的比我矮
會心動的已經結婚 @@
至於男女之間的猜心遊戲還真是爾虞我詐
而「親密舉動」嘛.....我想要試了才知道 ^^
ps. 或許我真的只看到我想看的吧
人都會有盲點嘛
而且有時我是自傲又狂妄的（壞習慣改不掉......）
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◆ From: 59.114.25.57
推 Lovetech:其實同志間的猜心也很爾虞我詐 詳情請見 218.167.243.113 01/30
→ Lovetech:樓下的板 :P 218.167.243.113 01/30
→ Lovetech:總之我想強調其實兩種戀情都沒什麼差別 218.167.243.113 01/30
推 awitch:可是我遇到喜歡的女生很難掩視我的歡喜 59.114.18.215 01/31
→ awitch:遇到喜歡的男生就要矜持一下,欲擒故縱,*.* 59.114.18.215 01/31
推 Lovetech:個人的作法~ 遇到我喜歡的男生女生我都難 218.167.241.13 01/31
→ Lovetech:掩歡喜神情 還會主動去約別人 *羞* 218.167.241.13 01/31
→ justmyway:奇怪 為啥我不管喜歡誰人家都看不出來orz 61.61.25.242 02/01