推 Stormsoul:我沒有跟同性相戀過，我是bi，一直是 140.112.242.1 11/20
推 pkli:我也是 但被同性追過.. 心動~ 才知道是bi 140.113.36.22 12/01
作者 Lovetech ( ) 看板 bi-sexual
標題 Re: [問題]看完了精華區，但仍然想問~~
時間 Sat Nov 20 14:19:28 2004
───────────────────────────────────────
※ 引述《inax (試著習慣必要的自虐)》之銘言：
: 大部分人的異性戀認同很可能是被建構出來的。
: 由於現在的自己深信愛一個人是可以不分性別的，喜歡上了就是喜歡上了，
: 也想過自己未來若喜歡上女性，也想跟著自己的感覺走。
: 但是，因為我目前並未有過愛戀同性的經驗，
是妳本身要真的有愛慕女性的感覺啊....
既然異性戀可以被建構出來 那雙性戀或同性戀何嘗不可能
如果是因為接觸了同性或雙性戀的環境
而認為自己也可以愛女性 我個人覺得這反而相當不自然
如果打心底女性就根本不太能讓妳有戀愛感的話
就算妳覺得自己可以接受 妳還是異性戀的說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.18.233
作者 Stormsoul (風靈) 看板 bi-sexual
標題 Re: [問題]看完了精華區，但仍然想問~~
時間 Sat Nov 20 15:57:43 2004
───────────────────────────────────────
※ 引述《Lovetech ( )》之銘言：
: 是妳本身要真的有愛慕女性的感覺啊....
: 既然異性戀可以被建構出來 那雙性戀或同性戀何嘗不可能
: 如果是因為接觸了同性或雙性戀的環境
: 而認為自己也可以愛女性 我個人覺得這反而相當不自然
: 如果打心底女性就根本不太能讓妳有戀愛感的話
: 就算妳覺得自己可以接受 妳還是異性戀的說
大部分的人應該都從小被灌輸做為異性戀這樣的概念吧
所以我想雙性戀與同性戀的認同並不單純是被建構
而勢必要先對異性戀這個身份認同作反省
親雙性戀與同性戀的環境本身對於這個反省絕對是有所助益的
所以應該不能單純地認為雙性戀與同性戀（在某些個體中）只是被建構出來的
沒有先反省對於異性戀的認同，怎麼建立自己身為雙性戀與同性戀的認同呢
我個人就是如妳所說
先認同自己有愛戀同性的可能，從而建構自己身為雙性戀的認同
而在這個前提下，去發掘自己是否真的有那個愛戀同性的面向存在
我不認為這樣是「相當不自然」的，這只是一個追尋真實自我的方式之一而已
我也不認為，如果對自己而言，同性終究沒有能愛戀的對象
就注定自己應該「還是」異性戀
我可以很清楚我可能一輩子不會跟同性在一起
但我也可以很清楚我是雙性戀（比較傾向於）
沒有真的有「愛戀同性」這樣的事實，不代表不會有這個可能
既然當事人覺得有這個可能，表示他並不排斥去發展那個面向
那為什麼要這麼快就指著說「妳沒有愛過同性，妳還是異性戀」呢？
這樣子會不會太僵硬了？深深地落在性別的框架底下
我相信的確有人（就算在雙性戀族群中）較喜歡某個性別
正如有人較喜歡身高較高的人，有人喜歡有雙眼皮的人，有人喜歡皮膚白晰的人
一個雙性戀對於某個性別的偏好，可以只是單純的喜好
不代表他不可以是雙性戀，而一定還是異性戀（或同性戀）
為什麼沒有「高戀」、「雙眼皮戀」、「白皮膚戀」這樣的分類呢？
因為人們沒有以這些特質作出僵硬的分類標準（應該是、不應該是）
如果大部分的特質偏好都不會被拿出來作分類
那為什麼對「性別」這個特質的偏好就一定要拿出來作為分類的依據呢？
覺得自己是雙性戀，就是雙性戀，甚至可以什麼都不是，只是人
為什麼一定要以我愛哪個性別，不愛哪個性別作這麼僵硬的歸類呢
我知道我這樣子的論調會引來的批評是，我否認性別框架
否認「異性戀」與「同性戀」的分類，自然也否認了「雙性戀」
這樣與我自己宣稱我是雙性戀本身是矛盾的
對此我的解釋是
我之所以宣稱我是雙性戀，是因為雙性戀是最接近我的身份認同的
但我不把雙性戀定義為「能愛戀、或愛戀過兩種性別的人」
我認為雙性戀是普遍的，是人的本質，每個人都是雙性戀
「性別」只是一個特質，隨個人喜好不同而顯現出雙同異這樣的表象
這是我對雙性戀的定義，或許我應該依據我的定義代換為「跨性戀」之類的詞彙？
但我想雙性戀還是現行詞彙中最接近我的意思的，所以我就沿用了
而對於在跨性戀（暫時如此使用）本質之下
每個人之自己是所謂「雙性戀」、「同性戀」、「異性戀」的認同
我的解釋是，這只是一種情緒性的信仰，把自己歸類在某個虛擬的社群裡面
誠然，質疑別人的（情緒性的）信仰，本身是沒有什麼意義的
唯有彼此尊重罷了，尊重彼此的信仰，各尋認同與歸屬
尊重，是解消一切隔閡與敵意的唯一途徑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.242.1
推 freewindy:推… 192.192.90.202 11/20
推 Michae1:push...... 61.228.11.59 11/21
→ Stormsoul:感謝板主大人賜m 140.112.242.1 11/22
推 nosurprise:推 222.250.80.29 11/28
作者 joycelove (唯一正常的是時間。 瑤) 看板 bi-sexual
標題 Re: [問題]看完了精華區，但仍然想問~~
時間 Sat Nov 20 19:06:01 2004
───────────────────────────────────────
對不起原作者 但是我仍然想kuso一下 (不是惡意要說到崇洋派的..請見諒>o<)
自己一直以為自己喜歡吃的是清粥小菜，而從小到大喜歡吃的早餐也是清粥小菜，
但自從認識了外國友人，並且接觸過許多跟外國有關的文化後，
自己突然驚覺(自己的)整個世界是被中國飲食文化宰制的社會，
大部分的中國人飲食認同很可能是被建構出來的。
由於現在的自己深信吃東西是可以不分國籍，喜歡上了就是喜歡上了，
也想過自己未來若喜歡上吃漢堡可樂，也想跟著自己的感覺走。
但是，因為我目前並未有過吃漢堡可樂的經驗，
(只是頂多看到有麥當勞會感到很有興趣，並且不由自主地多看看麥當勞裡面一眼)
也曾想過，如果有機會與外國人一起吃看看漢堡可樂自己也並不排斥。
但在版上大家似乎都以是否有過與外國人吃漢堡可樂的經驗來看自己是否是崇洋派，
那在吃漢堡可樂方面未有過麥當勞經驗的我算是個崇洋者嗎?
嗯..把問題改成食物之後 似乎比較容易釐清呢(這僅是瑤瑤的自辯啊啊啊啊啊!!!)
※ 引述《inax (試著習慣必要的自虐)》之銘言：
: 自己一直以為自己是異女，而從小到大喜歡的人也是男性，
: 但自從認識了同志友人，並且接觸過許多跟同志有關的論述後，
: 自己突然驚覺整個世界是被異性戀霸權文化宰制的社會，
: 大部分人的異性戀認同很可能是被建構出來的。
: 由於現在的自己深信愛一個人是可以不分性別的，喜歡上了就是喜歡上了，
: 也想過自己未來若喜歡上女性，也想跟著自己的感覺走。
: 但是，因為我目前並未有過愛戀同性的經驗，
: (只是頂多看到帥氣的女性時(像T)會感到很欣賞，並且不由自主地注意她的舉動)
: 也曾想過，如果有機會與同性有親密接觸自己也並不排斥。
: 但在版上大家似乎都以是否有過與雙性的愛戀經驗來看自己是否是bi，
: 那在同性方面尚未有過愛戀經驗的我算是個bi嗎?
--
我只看的到不幸。
因為我沒有陰陽眼，
所以我看不到那虛無的幸福。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.22.245
推 Stormsoul:崇洋跟接受西方文化是並不太一樣吧 140.112.242.1 11/20
推 Michae1:我一直想成"並且不由自主地 61.228.11.59 11/21
→ Michae1:多看看麥當勞叔叔一眼"XD 61.228.11.59 11/21
推 joycelove:哎啊..不要在文字上玩遊戲喇QQ 203.187.22.245 11/21
→ joycelove:我只是想不到最後兩句的雙性戀要用什麼來 203.187.22.245 11/21
→ joycelove:替代 所以就亂填了 原諒我的中文造詣不好 203.187.22.245 11/21
推 Stormsoul:因為崇洋有一點貶意..用來帶換雙性戀怪怪ꨠ 140.112.242.1 11/21
推 joycelove:那請尊駕賜教... 203.187.22.245 11/23
作者 askstar1214 (ask 看板 bi-sexual
標題 Re: [問題]看完了精華區，但仍然想問~~
時間 Mon Nov 22 01:25:47 2004
───────────────────────────────────────
有些人一輩子只和異性談戀愛 他有個異性戀的稱號
有些人則只和同性談戀愛 我們給他同性戀稱號
另一堆人剛好有同性和異性的戀愛經驗 這社會又給他雙性戀稱號
但也有人從來沒談過戀愛 終生就一個人 你覺得這樣的人該得什麼稱號呢?
也許叫 單身主義或不婚一族
某次的邂逅讓他變成同性戀或異性戀
上述...
只是要說 定位會隨著時間在改變
並不能以有沒有經驗做為判斷法則吧
重點在於 那個人有沒有讓你傾心 想要有進一步親密關係
a和b都是沒吃過速食店漢堡的人
a經過了麥xx 買了一個漢堡 發現自己不喜歡吃
b經過了肯xx 也買了一個漢堡 發現自己深深喜歡上漢堡
你能說a不喜歡吃漢堡全盤否定嗎 你也不能說b是喜歡吃漢堡的人
也許某天a經過肯xx 才發現自己也挺愛吃漢堡
b則發現 自己不喜歡吃麥xx的漢堡
重點那個人(漢堡)合不合你的味口 所以你也別急替自己定位
結論就是......
既然覺得眼前的漢堡不錯 那就咬一口看看
不好吃就不要吃囉~
※ 引述《inax (試著習慣必要的自虐)》之銘言：
: 自己一直以為自己是異女，而從小到大喜歡的人也是男性，
: 但自從認識了同志友人，並且接觸過許多跟同志有關的論述後，
: 自己突然驚覺整個世界是被異性戀霸權文化宰制的社會，
: 大部分人的異性戀認同很可能是被建構出來的。
: 由於現在的自己深信愛一個人是可以不分性別的，喜歡上了就是喜歡上了，
: 也想過自己未來若喜歡上女性，也想跟著自己的感覺走。
: 但是，因為我目前並未有過愛戀同性的經驗，
: (只是頂多看到帥氣的女性時(像T)會感到很欣賞，並且不由自主地注意她的舉動)
: 也曾想過，如果有機會與同性有親密接觸自己也並不排斥。
: 但在版上大家似乎都以是否有過與雙性的愛戀經驗來看自己是否是bi，
: 那在同性方面尚未有過愛戀經驗的我算是個bi嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.181.85
推 olive1984:非常喜歡這論點.. 211.74.187.21 11/24