推 ccdot:呵 沒有亂想阿 "跨"好像就是這樣吧^^ 218.164.179.85 06/07
→ bigoamojjo:什麼是"跨"~@@? 59.121.132.5 06/07
推 joycelove:跨=Transgendr(跨性別) ^^" 219.71.88.197 06/07
推 bigoamojjo:阿哈哈 了解了解 謝謝^^ 59.121.150.253 06/07
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作者: MissLefthand (左手牽著右手) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 自爆
時間: Tue Jun 7 04:03:36 2005
※ 引述《bigoamojjo (amojjo)》之銘言：
: 剛剛 我跟一個好朋友爆料了= =
: 其實也沒什麼 只是爆料我是bi 還有現在喜歡誰誰誰~(阿 現在是女的)
: 她沒多震驚啦..只是有點訝異到 我喜歡的人
: 因為從之前她就在那邊盧盧盧 結果真的被她盧中的原因吧~
: 然後她說 那我應該剪短頭髮 變成T~
: 那時候 只覺得...那不是我心裡所想的模式~
: ---
: 個人一直覺得 就目前三種性向而言 其實又可以細分成很多種
: ((異性戀))
: 最普遍的 就是性別上的男生 與性別上的女生互相喜歡
: ((同性戀))
: 就是同樣性別的人互相喜歡
: ((雙性戀))
: 指 可以喜歡同樣性別或是不同性別的人
: 但是如果要細分的話(以下均由男生做假設)
: 一個異性戀的男生
: 身體上是男的 可是心靈上卻是女生
: 然後心理上是同性戀 只是剛好性別是男生 所以被歸在異性戀裡面
: 另一種 就是真的純粹是真的男生心靈+男生身體了
: 一個同性戀的男生
: 身體上是男的 可是心靈上卻是女的
: 心理上喜歡的是男生 可是性別剛好是男生 所以就被歸類在同性戀裡面
: 另一種 也就是真的純粹以男生的身心去喜歡另一個男生的了
: 個人淺薄的想法
: 沒事無聊亂想想..還請各位看倌多多包含XD
: ---
: 只有在妳看不到的地方 我才敢放縱
: 得不到妳的擁抱 或許整顆心已分崩離析
: 但是看到妳過的好 就足以讓我感到欣慰
嘿 那我來跟你分享一下我的想法
我是女生 我一直都喜歡男生的
直到喜歡上一個女生 才知道原來我也會喜歡女人
發現自己喜歡上她的時候非常慌張 因為這是從來沒有過的 也不確定要跟誰討論
我想這是我人生中一個很重大的變化吧
當我發現自己喜歡上女生的時候 突然整個慌掉了 那種慌張真的很難形容
每天晚上一個人的時候都大哭 慌張的大哭
一直到後來才漸漸接受自己
現在很平靜的 很接受了
想出了一種想法 能夠自己解釋給自己聽的
我想著 世界上男女除了用性別的分類法分成男女兩種之外
也許可以用另外一種分類法分別
就是是 形象的分別 分成男生與女生 (當然也有不分)
但是這種分類不是按照性器官 這與性別無關 完全就是依照"形象"而分
比較偏向女性陰柔氣質的就算女生 比較偏向男性楊剛氣質的就算男生
我還不敢狂妄的試圖分析每個人 因為太多種狀況了 那需要很專業的
但我只是釋圖解釋給自己聽 就像自己跟自己對話一般:
我想"我是女生 我喜歡男性形象的人
所以有可能喜歡上真正的男生或是像男生的女生(她是t) "
我想如果先撇除了性別男性與女性或男生愛女生 等等刻板印象
跳脫出來想想自己的狀況 也許會突然明朗起來
就好像原本五指併攏的把手遮住眼睛,然後把手指分開再從縫縫中看出去
雖然也不沒辦法精確的看到整體,但至少光線會突然亮了許多...這種意思
不知道這樣說會不會沒有人聽的懂..跟大家分享一下..
--
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◆ From: 210.192.193.76
推 nuderwater:像是清晨乍現的曙光嗎 218.167.204.68 06/07
推 bigoamojjo:哇 我喜歡末三行的前兩句者種形容法XDD 59.121.132.5 06/07
推 bighug:我喜歡你的ㄞ滴和暱稱~~~呵呵^Q^ 218.161.5.213 06/07
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作者: DES (DES) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 自爆
時間: Wed Jun 8 02:50:38 2005
※ 引述《MissLefthand (左手牽著右手)》之銘言：
: ※ 引述《bigoamojjo (amojjo)》之銘言：
: : 剛剛 我跟一個好朋友爆料了= =
: : 但是看到妳過的好 就足以讓我感到欣慰
: 嘿 那我來跟你分享一下我的想法
: 我是女生 我一直都喜歡男生的
: 也許可以用另外一種分類法分別
: 就是是 形象的分別 分成男生與女生 (當然也有不分)
: 但我只是釋圖解釋給自己聽 就像自己跟自己對話一般:
: 我想"我是女生 我喜歡男性形象的人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我也是....
: 所以有可能喜歡上真正的男生或是像男生的女生(她是t) "
: 我想如果先撇除了性別男性與女性或男生愛女生 等等刻板印象
: 跳脫出來想想自己的狀況 也許會突然明朗起來
我以前是受傳統觀念教育的影響
認為異性才該相吸..
後來接觸到媒體出版品之類的資訊
才覺得喜歡不一定要有性別之分
之後我欣賞的對象有男有女
但幾乎都是個性形象男性化的人..
這應該就是個人口味的問題了吧= =a
認識我的人都覺得我個性和講話方式根本是男人
但我自認心理性別是中性
平日穿著不一定
會削肩迷你裙 也有大襯衫+垮褲的時候
我都不知該怎麼定義自己的形象= =|||
不過這種區分好像都只是和人解釋的一種方法吧..
還是高興就好^^"
: 就好像原本五指併攏的把手遮住眼睛,然後把手指分開再從縫縫中看出去
: 雖然也不沒辦法精確的看到整體,但至少光線會突然亮了許多...這種意思
: 不知道這樣說會不會沒有人聽的懂..跟大家分享一下..
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◆ From: 140.127.231.153
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作者: MissLefthand (左手牽著右手) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 自爆
時間: Wed Jun 8 03:12:36 2005
※ 引述《DES (DES)》之銘言：
: 我以前是受傳統觀念教育的影響
: 認為異性才該相吸..
: 後來接觸到媒體出版品之類的資訊
: 才覺得喜歡不一定要有性別之分
: 之後我欣賞的對象有男有女
: 但幾乎都是個性形象男性化的人..
: 這應該就是個人口味的問題了吧= =a
: 認識我的人都覺得我個性和講話方式根本是男人
: 但我自認心理性別是中性
: 平日穿著不一定
: 會削肩迷你裙 也有大襯衫+垮褲的時候
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對 我也是,
有時後會打扮的很女人,背心軟布碎花裙,有時候就帥氣,襯衫大腕表
完全就是看當天心情 爽就好
我想我們很像吧
: 我都不知該怎麼定義自己的形象= =|||
: 不過這種區分好像都只是和人解釋的一種方法吧..
: 還是高興就好^^"
: : 就好像原本五指併攏的把手遮住眼睛,然後把手指分開再從縫縫中看出去
: : 雖然也不沒辦法精確的看到整體,但至少光線會突然亮了許多...這種意思
: : 不知道這樣說會不會沒有人聽的懂..跟大家分享一下..
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◆ From: 210.192.210.96
推 lasttime:我想問的是:那你們的髮型是怎樣呢?218.164.153.156 06/08
→ lasttime:因為我的打扮也跟你們一樣 很不一定218.164.153.156 06/08
→ lasttime: 但是我想耍帥的話 都會希望頭髮短短刺刺的218.164.153.156 06/08
→ lasttime:可是穿裙子有這種頭就很奇怪了吧?218.164.153.156 06/08
推 DES:我是層次很高髮尾留長，穿男裝時可以抓起來...140.127.231.153 06/09
→ DES:女裝時不抓刺，抓髮尾(我髮尾是捲髮..) 或夾直..140.127.231.153 06/09
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作者: AirBa (我愛卡密兒) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 自爆
時間: Wed Jun 8 06:34:10 2005
我最近聽到是這樣：
sex: 生物性別
gender: 社會性別、性別氣質
sexuality: 性傾向
人們的這三項會出現各種組合
（哇～）
※ 引述《seraphmm (有殺冇賠)》之銘言：
: : 一個同性戀的男生
: : 身體上是男的 可是心靈上卻是女的
: : 心理上喜歡的是男生 可是性別剛好是男生 所以就被歸類在同性戀裡面
: 這應該是長的帥過頭的(心理加強生物模仿機制??)
: BL比較接近這樣
: : 另一種 也就是真的純粹以男生的身心去喜歡另一個男生的了
: 這種是長的不夠帥的
: 通常這是比較真實的情況
我對這個有點意見
我覺得不管是男女、同志非同志、T婆，長得帥就是"帥"(=作什麼都比較吃得開)。
而什麼性向、行事作風陽剛陰柔、想不想跨性則跟帥不帥沒什麼關係。
應該不是相貌不夠就不想作男女、同志非同志、T婆…
推 wesleymi:推 222.156.75.30 06/08
推 bigoamojjo:脖子推 59.121.143.61 06/08
※ 編輯: AirBa 來自: 163.22.12.25 (06/09 08:05)
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作者: wesleymi (wesleymi) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 自爆
時間: Wed Jun 8 10:33:11 2005
※ 引述《seraphmm (有殺冇賠)》之銘言：
看到這位常在BL_GL版出沒的版友，來談同志性向，
也怪不得會以容貌論為主了。
: : 一個同性戀的男生
: : 身體上是男的 可是心靈上卻是女的
: : 心理上喜歡的是男生 可是性別剛好是男生 所以就被歸類在同性戀裡面
: 這應該是長的帥過頭的(心理加強生物模仿機制??)
: BL比較接近這樣
這跟帥不帥沒關係吧，純屬transgender（跨性別者）
我講一個例子，就是林國華，他是個一點也不帥，長的很抱歉的生理男性，
但是他自認有顆女性的心，所以去做了變性手術。
但是很多人抱持著『變性人應該是長的帥過頭的，好看的』想法，
所以，他受到很多嘲笑，也很難找到工作和認同，
最後，他自殺了。
BL，老實說，比較多是女性對男同志戀情的幻想，
人物偏耽美風，而且呢，就算是BL的文學創作，
很多也並不會把主角設定為『心靈上是女的』。
: : 另一種 也就是真的純粹以男生的身心去喜歡另一個男生的了
: 這種是長的不夠帥的
: 通常這是比較真實的情況
我有認識長的好看的男同志，也有長的平平凡凡的男同志，
即使是同志，長的好不好看也是屬常態分配的，
這是比較真實的情況。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.75.30
推 illusionevil:同意..140.127.231.153 06/08
推 Riolove:變性和跨性別者真的很可憐啊 61.231.155.25 06/08
推 thespirit:幸好已經有你這篇文,不然我要丟掃把罵人了... 203.73.234.177 06/08
推 seraphmm:(_ _)對不起我錯了 請大家原諒我>_< 61.228.174.232 06/08
推 bikaoru:我討厭BL....那根本就是侮辱同志的產物= = 61.229.177.189 06/08
→ seraphmm:O_O那.....GL呢 61.228.174.232 06/08
推 zoozoo:有沒有人可以好心解釋一下什麼是OL AND GL呀 = =| 61.64.151.95 06/08
推 zoozoo:講錯了不是OL，是GL AND BL ... 61.64.151.95 06/08
推 bikaoru:一樣啦....還不都是異男女自己發明的東西 61.229.177.189 06/09
→ bikaoru:同志根本不是那個樣子的...虧他們編的出來 61.229.177.189 06/09
→ bikaoru:TO zoo：b(g)l就是兩個帥哥(美女)互相調情的漫畫 61.229.177.189 06/09
→ bikaoru:雖然我覺得bl的漫畫都很娘很噁心，不過就有一堆 61.229.177.189 06/09
→ bikaoru:腐女愛看...而且這種東西不能跟同志畫上等號 61.229.177.189 06/09
推 zoozoo:感謝回答...那請問腐女又是什麼? = =a 61.64.151.95 06/09
推 bikaoru:就是對BL漫畫瘋狂著迷的女生，認為gay都要跟 61.229.177.189 06/09
→ bikaoru:漫畫中的一樣 61.229.177.189 06/09
推 yuisa:"腐女"這詞用的真是太好了！:"D 61.223.235.135 06/09
→ yuisa:害我看到文章最後不小心噗嗤笑出來:P 61.223.235.135 06/09
推 illusionevil:我認識兩個gay愛看BL..我自身也看..140.127.231.153 06/09
→ illusionevil:對事不對人吧..不要以偏概全就好..140.127.231.153 06/09
推 Michae1:不是所有的BL、GL都這麼糟的呀~~ :）140.114.227.168 06/09
推 nuderwater:我有時也會看BL漫畫218.167.192.172 06/09
→ nuderwater:就覺得裡面的主角都蠻帥的...218.167.192.172 06/09
→ nuderwater:但是故事都很誇張吧...218.167.192.172 06/09
→ nuderwater:我在想,...BL或是GL漫畫和現在的同志電影218.167.192.172 06/09
→ nuderwater:的差別在那裡...因為我覺得都會是很多同志218.167.192.172 06/09
→ nuderwater:同時會巧遇的情節...218.167.192.172 06/09
推 wesleymi:我自己也會看BL.GL作品 並沒那麼討厭 222.156.66.126 06/09
→ wesleymi:基本上我把這些作品當作另類的羅曼史小說/動畫 222.156.66.126 06/09
→ wesleymi:但是我不贊同一些讀者幻想說同志戀情就是那樣子 222.156.66.126 06/09
→ wesleymi:或男同/女同不是美就是帥的錯誤刻板印象... 222.156.66.126 06/09
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作者: littlett (啾~~~~~(羞)) 站內: bi-sexual
標題: Re: [心得] 自爆
時間: Thu Jun 9 13:17:49 2005
大推這篇文章
不管是gay還是拉還是BI還是異性戀
其實都一樣不是嗎
一定有很帥很美的人
也一定有普通外表的
至於BL的人物多偏美風.....
其實看異性戀的模式也是一樣
那些愛情小說啦偶像劇啦
裡面的人物主角都是美女加俊男為多
愛美是人性 本無可厚非
個人是覺得只要不以偏蓋全就ok啦^^"
雖然我長的很普通平凡
但也愛欣賞兩個美女or兩個俊男or美女加俊男的組合畫面哩XD
※ 引述《wesleymi (wesleymi)》之銘言：
: ※ 引述《seraphmm (有殺冇賠)》之銘言：
: 看到這位常在BL_GL版出沒的版友，來談同志性向，
: 也怪不得會以容貌論為主了。
: : 這應該是長的帥過頭的(心理加強生物模仿機制??)
: : BL比較接近這樣
: 這跟帥不帥沒關係吧，純屬transgender（跨性別者）
: 我講一個例子，就是林國華，他是個一點也不帥，長的很抱歉的生理男性，
: 但是他自認有顆女性的心，所以去做了變性手術。
: 但是很多人抱持著『變性人應該是長的帥過頭的，好看的』想法，
: 所以，他受到很多嘲笑，也很難找到工作和認同，
: 最後，他自殺了。
: BL，老實說，比較多是女性對男同志戀情的幻想，
: 人物偏耽美風，而且呢，就算是BL的文學創作，
: 很多也並不會把主角設定為『心靈上是女的』。
: : 這種是長的不夠帥的
: : 通常這是比較真實的情況
: 我有認識長的好看的男同志，也有長的平平凡凡的男同志，
: 即使是同志，長的好不好看也是屬常態分配的，
: 這是比較真實的情況。
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我愛妳 妳知道嗎?
妳知道 可惜對妳來說
我 是『妳』 而不是『你』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.58.47
※ 編輯: littlett 來自: 140.127.58.47 (06/09 13:20)
推 seraphmm:又一個同型人^^ 61.216.79.120 06/09
推 DES:是啊...不要以偏蓋全就ok了...140.127.231.153 06/09
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作者: LordDusk (兇手的內心獨白) 看板: bi-sexual
標題: Re: [心得] 自爆
時間: Fri Jun 10 16:24:48 2005
※ 引述《littlett (啾~~~~~(羞))》之銘言：
: 大推這篇文章
: 不管是gay還是拉還是BI還是異性戀
: 其實都一樣不是嗎
: 一定有很帥很美的人
: 也一定有普通外表的
: 至於BL的人物多偏美風.....
: 其實看異性戀的模式也是一樣
: 那些愛情小說啦偶像劇啦
: 裡面的人物主角都是美女加俊男為多
: 愛美是人性 本無可厚非
: 個人是覺得只要不以偏蓋全就ok啦^^"
: 雖然我長的很普通平凡
: 但也愛欣賞兩個美女or兩個俊男or美女加俊男的組合畫面哩XD
(恕刪)
談到現在大多數人都公認BL=\=男同性戀 我認為BL支持者們其實應該反省
最初BL故事就是以激烈而不容於社會的愛情受到女性普遍支持的
當然也有不少人因此開始理解同志、支持同性戀解放運動，
或者發覺到世上另一種感情的可能、就此影響自己未來的一生、
或是改變自己的價值觀、人生觀這都有可能~~~!
...而不是只是膚淺地對同性戀情抱持著錯誤而不正當的期待、
更過分的是期待落空之後還要向人抱怨這個沒有必要為他滿足的想像!
或者根本把BL當BG看、對其中的深刻絲毫無法體會、
當然對同性戀/雙性戀/跨性別...以及社會上其他的聲音都無法體恤和包容了!
BL/GL文化的視野並不是狹隘的 並不是看看(或惡搞)幾本漫畫、小說就算了
其中還融合了女性主義的情慾解放、反父權、跨性別運動的情感自由、性別自由、
以及新創作體裁 ─ ─ 再創作的誕生等等；
憑什麼"孽子"不算BL小說? BL社群中愛它的大有人在!
憑什麼"十七歲的天空"是同志烏托邦電影? 誰分得清烏托邦和BL的不同?
至於BL文本被批評有美化嫌疑我實在很想跳出來疾呼"歧視"~~
藝術創作本來就有投射作者意念的情況在裡面，理想化又算什麼?
為何言情小說和少女漫畫中人物及情節的美化，就沒有多少人要來特地強調撻伐?
這跟異性戀排擠其他性向/別感情發展又有什麼不同?
更別提一些日本BL大家的寫作功力真實到幾可媲美獲獎作家。
當今國內外的學者對於BL文化也正抱持著相當大的興趣及熱情研究，
我並不清楚最後BL文化會走向什麼地方，
只是明明應該是最靠近而能夠互相理解的兩群人，
現在若是因誤會而產生鴻溝，會讓我感到十分惋惜罷了！
附:最後幫「腐女」正名一下，這是日本女性BL愛好者的自稱，
彼此互相稱呼是有的，也沒有什麼不好的意思，「同人女」
才是外人給的蔑稱，與台灣從事同人誌活動的意思不同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.221.192
※ 編輯: LordDusk 來自: 140.112.221.192 (06/10 17:02)
※ 編輯: LordDusk 來自: 140.112.221.192 (06/10 17:03)
推 DES:偷偷推一下...140.127.231.153 06/10