推 amethyst401:推推 然後第五段最後一句是high對吧? :) 09/10 20:59
※ 編輯: kazushige 來自: 219.70.217.238 (09/10 21:01)
推 kazushige:(驚)打錯字了,謝謝提醒,已修改XD 09/10 21:01
推 Cuthalion:我不覺得非「 一般」有什麼不對 09/10 22:02
→ Cuthalion:10%說是非一般其實還算說得通 09/10 22:02
推 ccdot:恩恩，我也覺得"一般"是ok的..我覺得一般的意義就只是 09/10 22:05
→ Cuthalion:「一般」不等於「正常」，「正常」不限於「一般」 09/10 22:06
→ ccdot:比例上的多數。"一般人"跟"普通人"這兩個字眼我覺得差很多:p 09/10 22:07
→ Cuthalion:不必引伸意思 09/10 22:07
→ Cuthalion:其實等同二者才是比較有問題的想法 09/10 22:08
推 mettle:10%當然是一般押~ 比方在醫學上,前後3%算異常:P~ 09/10 22:06
→ mettle:不過定義非絕對,更何況我們本來就正常,恩..只是來推推文:) 09/10 22:11
→ kazushige:10%指的是同志族群嗎?o.Oa 09/10 22:13
→ ccdot:阿 我上面要說的是"一般人"vs"正常人"..orz 寫錯 09/10 22:20
→ kazushige:我知道一般不等於正常呀,我括號起來是表示"或"的意思:) 09/10 22:21
→ kazushige:"一般"就是"普通"的意思.為什麼同志不是一般人?同志不是 09/10 22:23
→ Cuthalion:其實我也覺得一般跟普通也不太一樣耶@@ 09/10 22:24
→ kazushige:普通人? 09/10 22:24
→ kazushige:字典告訴我是一樣的...字典騙我?XD 09/10 22:25
推 Cuthalion:字典本來就不太做得準..好啦不要理我，算我鑽牛角尖好了 09/10 22:27
推 Cuthalion:我只是覺得，用「一般」來稱呼多數是中性的 09/10 22:54
→ Cuthalion:應該是說「一般」這詞本身有歧義性吧，我們各執不同端 09/10 22:55
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作者: chansi0414 (自己煮嘎逼) 看板: bi-sexual
標題: Re: [討論] 同志迷思
時間: Sun Sep 10 22:41:57 2006
基本上我覺得一般不等同於正常ㄟ
通常說的一般
指的是普世價值
也就是現在社會所建制的[觀念]
他不見得是正確
但卻被[大多數人]認為是正確的
這亦是異性戀和同性戀 雙性戀 或者是酷兒最大的不同
其差別在於價值觀表達人數的[多少](只明顯表達)、先後等等
這牽涉到話語權
因為先說話 多數說話的人事異性戀者
因此他們擁有支配這社會價值觀的[權利]
然而話語背後所暗藏的權力恐怖的
因此
我認為一般算是一個客觀 而且中性的話語
他指的是一個客觀現存的普世社會價值
又一般普世價值通常被認為是正常的
認同普世價值的人常被話語權所欺蠻而不自知
故一般會跟正常畫上等號
但是一般不等於正常
而正常這個詞本身就是一個本位主義 一元主義 權威的話語
現代我們該學的是尊重
ALL皆是正常
我想我們社會必須先學會了這個觀念之後
所謂的一般才可以變成多元
而不是任何一元的價值觀
到那時 一般才能真正變成中性的話語
而正常的這貶抑的詞語
才能從社會上除去
※ 引述《kazushige (玫瑰蜂蜜)》之銘言：
: 當在異性戀世界裡出現一篇為同志平反、表明「同志和我們沒有什麼不一樣，
: 只是喜歡的性別是同性」時，下面通常會出現幾種回文。
: A：「對啊，同志和一般人真的沒什麼不同。」
: B：「我認識的同志朋友都很體貼，有很多名設計師也是同志，他們對美的鑑賞力
: 似乎優於一般人。」
: C：「即使非我族類，也應享有被尊重的權利。」
: D：「個性好、合得來就OK，我又不是要跟他交往，性向不是重點。」
: 先來說說A。為什麼你不是說「同志和『異性戀』真的沒什麼不同。」而是「同志
: 和『一般人』真的沒什麼不同。」呢？同志不是一般人嗎？這樣講，感覺好像
: 「流浪動物也和人類一樣，需要愛與關懷」似的，難道同志頭上有兩隻角、手臂
: 有六隻、嘴巴還會吐出火焰嗎？同志本來就是「一般人」，和異性戀沒什麼不一樣，
: 會以「一般人」、「正常人」自居的人本身仍是認為「異性戀」才是主流、才是自然
: 的，異性戀霸權思維並沒有完全跳脫；更慘的是，他們還不知道自己叫做「異性戀」，
: 他們只知道自己是「正常人（一般人）」！
: 再來是B。裡面用到的「一般人」我們就不多談，上面已經說過了。不知為何，
: 每當某人想表明自己支持同志時，總會冒出這樣的字句。但，我們也說過了，同志
: 跟異性戀一樣，沒有什麼不同，那又何來的「同志較為優秀」之說呢？這樣的想法
: 一傳開來，哇啊不得了，全世界都以為同志是又有品味又體貼，那要是好死不死
: 遇上不修邊幅、粗神經的同志要怎麼辦？他們會不會認為「你不是同志嗎？怎麼會這樣!?
: 」（還真的有人這樣想）他們忘了，同志也是有分很多種的；就像世界上有很多種
: 異性戀一樣，有品味非凡的同志，當然也會有大而化之的同志啊。簡單的說，就是：
: 「一樣米養百種人」啦。寫作文的時候大家都會寫，怎麼遇到這時候就忘了呢？
: 更可怕的是：有些同志甚至以此自豪，每每想到生活上的不如意，總會把這套說詞
: 拿出來自High，順便壓壓異性戀同胞。鄉親啊～你馬幫幫忙，要真有這種事也是
: 讓別人來說，而不是自己說來自己爽好嗎？這種說詞跟我們小時候課本上寫的
: 「中國有五千年文化，地大物博，物產豐饒…balabalaba」之類的自High詞有什麼不同？
: 輪到C了。「非我族類」…好一個又將同志排除在外的詞啊！跟A一樣，說的話看起來
: 很友善，實則又是將異性戀當成地球的常識、社會的主流…壓根就是把同志當成流浪狗
: 一樣的弱勢族群，因為很可憐，所以就摸摸頭給幾根骨頭……說的人完全沒想到在古時候
: 是同性戀當道的，也沒意會到不管性向如何，都是再自然不過的事。簡單的說，就是
: 異性戀霸權遺毒還留得挺深的。
: 最後是D。…這位同學，沒有人說要跟你交往好嗎？支持同志就支持同志，把這件事
: 拿出來說是想幹嘛？你不想跟同志交往，也得看同志看不看得上你啊！不要以為同志
: 只要是同性就上好嗎？我們也是有眼睛的拜託！
: 再來是，雖然可能沒有惡意，但「我又不是要跟他交往」這句聽起來還是頗刺耳。
: 如果今天有個同志說「又不是要跟他交往，只要合得來、個性好，跟異性戀做朋友
: 也沒什麼問題！」試問聽起來感受如何？
: 最重要的是，這句話裡面是否包含了「害怕被誤以為是同志」的恐懼呢？說了半天，
: 還是怕被歸為同志、還是認為同志是不被接受的？
: ……我最近怎麼突然High了起來，每天都波同志文章=w=
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◆ From: 61.230.164.27
→ kazushige:所以我在上一篇的推文有說"一般"不等於"正常"啊o.O 09/10 23:18
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作者: cucurrcucu (我只活在青春的史前時代) 看板: bi-sexual
標題: Re: [討論] 同志迷思
時間: Mon Sep 11 19:31:55 2006
※ 引述《kazushige (玫瑰蜂蜜)》之銘言：
<<「在古時候是同性戀當道的，也沒意會到不管性向如何，都是再自然不過的事。」
k大在文中有此一句，小的覺得仍有再議的空間，茲舉出另種觀點如下：
「古希臘人酷愛美，尤其崇尚人體美，優美的形體和該形體的性別沒有直接的聯繫。
因此男女兩性對古希臘男人同樣具有吸引力，其性選擇往往表現成熟男性所具有的品格
和情趣。古希臘人當然也認識到性的兩重性，提倡高尚的性追求，綜尚有自制力的男性
，譴責完全基於肉慾之上的性誘惑，不論這種誘惑來自於哪個性別。……古代社會的社
會秩序意義遠遠大於性別的象徵意義，性行為只要符合個人的社會角色就無人追究。」
「……中國古代社會的同性戀在本質上和古希臘社會的『狎童』現象一樣，至多只能說明
同性戀『古已有之』，和今日作為文化批評理論的同性戀理論似乎沒有相通之處，對當代
同性戀研究來說津津樂道於此似無必要。」
上述兩段文字引述自朱剛：《西方20世紀文藝文化批評理論》，台北，揚智文化事業股
份有限公司，2002年7月，頁201、212。
相信聰明者如諸位，必定能發現兩造說法之差距：一在愛情上著墨，一以美感為出發點，
至於是否誠如朱氏所言(當然朱氏的論點是引自傅柯和其他批評理論家而非新創)，以及諸
位要不要採信，悉聽尊便。
小的告退~~~
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po這篇不知道會不會被譙
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◆ From: 211.20.146.16
推 kazushige:想太多了,怎麼會被譙呢?認識多方觀點是好事:) 09/11 21:13
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作者: illusionevil (宅得有骨氣！(←偽。)) 看板: bi-sexual
標題: Re: [討論] 同志迷思
時間: Wed Sep 13 15:32:22 2006
其實我離題了啦..|
只是在想，
有時候人們想就事論事的討論，
卻會因為小地方的措詞沒用好，
說者無心聽者卻有意了..
講個話發個文都要仔細小心、
用語盡量中性；
不知道大家平常都用什麼說法？
〔我的性向正常〕常被解讀為對同性戀不敬..
但也許說話者只是想表明自己是異性戀。
正常人、一般人和"多數人"這三詞常被混用，
而前兩者常被認為帶有貶低其它的意思..
同志被若歸為〔不正常〕到底聽起來有沒有不敬？
以通用語言來說正常、普通、一般好像都是類似詞，
在多數最大的社會裡，"少數"的同志被歸為〔非正常〕類，
好像也沒什麼不對@_@a
（所以，大帥哥大美女也不正常啊～天才也不正常啊，
有誰會說愛迪生、西施是正常人？
他們都聰明異常、貌美異常啊..）
說到底還是文字遊戲..
人類硬要在彼此中又區分出更多彼此的結果..
出言者有惡意那詞便惡了，
若出言者無心，
聽的人倒也不必太計較...
我在異性戀世界就是這樣裝聾作啞過日子的....囧>
(一時嘴癢想辯還好，若天天來還真吵不完orz)
※ 引述《chansi0414 (自己煮嘎逼)》之銘言：
: 基本上我覺得一般不等同於正常ㄟ
: 通常說的一般
: 指的是普世價值
恕刪
: 而正常的這貶抑的詞語
: 才能從社會上除去
: ※ 引述《kazushige (玫瑰蜂蜜)》之銘言：
: : 當在異性戀世界裡出現一篇為同志平反、表明「同志和我們沒有什麼不一樣，
: : 只是喜歡的性別是同性」時，下面通常會出現幾種回文。
: : A：「對啊，同志和一般人真的沒什麼不同。」
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◆ From: 220.133.209.1
推 ajmaddox:我是在單性戀的世界裡裝聾作啞呀...(嘆) 09/14 00:07
推 illusionevil:對對對.. 我想說的其實是"單"性戀..(淚握) 09/15 01:12