推 FaithChang:Miki大哉問:) 10/11 13:58
推 Cuthalion:不一定吧？感情是沒有定數的 10/11 14:02
推 oubliee:之前不知該如何想像這可能性，但看了《肥皂》之後，我想 10/11 14:08
→ oubliee:我可能會對Veronica動心… :) 10/11 14:09
推 ccdot:恩～不錯討論的議題:p 10/12 00:20
推 iazbe:肥皂還有點出另一個層面，就是跨性別者與伴侶的親密關係，喜 10/12 01:07
→ iazbe:歡一個人除了精神，還必須面對身體的慾望。 10/12 01:10
推 ilovebbm:Veronica好可愛^^ 10/12 03:09
→ ilovebbm:推樓上,喜歡一個人是包括精神和身體的阿:D 10/12 03:10
推 minnewanka:我屬於第二段。我不愛跨性別 10/12 15:13
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作者: kerickuo (Dead or ? ) 看板: bi-sexual
標題: Re: [閒聊] Bi會喜歡跨性別嗎
時間: Wed Oct 11 11:19:51 2006
※ 引述《MikimotoH (寶塚男角 Miki)》之銘言：
: 如果說一位雙性戀者喜歡男生或女生，那麼他是否
: 也會喜歡界於男生與女生之間的跨性別者(不論男變
: 女或是女變男)，或是同時帶有男性與女性特質的跨
: 性別者？
（浮出來呼吸）
我個人不敢說我的意見可以代表什麼，
不過，我想我對於會讓我喜歡的人的性別可以說完全不在乎。
不管是男的、女的、兼具雙性、不具性別、女變男、男變女，
只要那個人的靈魂能夠吸引我去喜歡他、去愛上他，
那麼不管那個人的性別認同或性別象徵是什麼，
我就是會被吸引過去。
: 會不會其實雙性戀者喜歡的是截然不同的氣質，他
: 要的男生就是不娘，女生就是不踢。就像有人喜歡
: 喝咖啡，吃咖哩，但不喜歡咖啡咖哩混在一起吃？
這個就牽涉到有些人對於性別角色有不同的要求了，
也許有些人對於想交往的對象根據不同性別有不同的要求，
不過也一定存在對不同性別有同樣的要求的人，
也也許有對於各個喜歡的對象沒有一定的要求的人…
我個人是認為，
Bi 可能沒有一定的標準可以用來表示大多數 Bi 的交往對象的一致性，
Bi 的這個符號已經是一個異中求同的最大公約數，
試圖在這個符號之上或之下去尋找其他的族群代表符號或許不那麼實際…
--
不過話是這麼說，我最近才被一位你的姊妹發卡的樣子。（茶）
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◆ From: 59.124.152.16
※ 編輯: kerickuo 來自: 59.124.152.16 (10/11 11:20)
推 miena:我覺得這個回答很好耶 因為喜歡的類型還是看個人吧^^ 10/11 13:38
推 FaithChang:me too 10/11 13:43
推 ajmaddox:+1啦..對於生理或心理性別都沒什麼偏好(就是降才難找Q_Q) 10/11 14:45
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作者: ccdot (小不點) 看板: bi-sexual
標題: Re: [閒聊] Bi會喜歡跨性別嗎
時間: Thu Oct 12 00:20:08 2006
bi,可能比想像中還要多種人
跟k大不同，我比較像是miki版主後面那段說的那種bi.
我喜歡的男生就是不要娘，喜歡的女生就是不踢
我喜歡在男生裡面偏中性的男生，
喜歡在女生裡面偏中性的女生，
但是對在"人類"裡面偏中性的角色卻沒有很大興趣
(在人類裡偏中性就比較像cc gay跟T吧)
我應該比較算那種 對於性別角色有不同的要求那種bi(偏拉XD)
※ 引述《kerickuo (Dead or ? )》之銘言：
: ※ 引述《MikimotoH (寶塚男角 Miki)》之銘言：
: 我個人不敢說我的意見可以代表什麼，
: 不過，我想我對於會讓我喜歡的人的性別可以說完全不在乎。
: 不管是男的、女的、兼具雙性、不具性別、女變男、男變女，
: 只要那個人的靈魂能夠吸引我去喜歡他、去愛上他，
: 那麼不管那個人的性別認同或性別象徵是什麼，
: 我就是會被吸引過去。
: : 會不會其實雙性戀者喜歡的是截然不同的氣質，他
: : 要的男生就是不娘，女生就是不踢。就像有人喜歡
: : 喝咖啡，吃咖哩，但不喜歡咖啡咖哩混在一起吃？
: 這個就牽涉到有些人對於性別角色有不同的要求了，
: 也許有些人對於想交往的對象根據不同性別有不同的要求，
: 不過也一定存在對不同性別有同樣的要求的人，
: 也也許有對於各個喜歡的對象沒有一定的要求的人…
: 我個人是認為，
: Bi 可能沒有一定的標準可以用來表示大多數 Bi 的交往對象的一致性，
: Bi 的這個符號已經是一個異中求同的最大公約數，
: 試圖在這個符號之上或之下去尋找其他的族群代表符號或許不那麼實際…
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███████ bi,be I.
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◆ From: 59.113.29.115
推 FaithChang:我覺得娘娘腔的生理男很可愛說...看起來沒什麼威脅XD 10/12 11:03
→ ccdot:很可愛呀 當朋友很好，但是我沒辦法有感覺XD 10/12 16:53
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作者: kaorikira (誰能體諒 我的雨天) 看板: bi-sexual
標題: Re: [閒聊] Bi會喜歡跨性別嗎
時間: Thu Oct 12 00:53:19 2006
我覺得bi是最多元的吧
我跟你有一點不一樣
我也偏愛中性
不愛太女性化的女生 和太man的男生
喜歡T(娘T) 跟類似鄭元暢or Winds裡的慶太那種型的XD
我是個很偏拉的bi 娘T萬歲XD
(可是大部分的T都對BI頗感冒...嗚嗚嗚
不要這樣啦......牆角劃圈ING)
※ 引述《ccdot (小不點)》之銘言：
: bi,可能比想像中還要多種人
: 跟k大不同，我比較像是miki版主後面那段說的那種bi.
: 我喜歡的男生就是不要娘，喜歡的女生就是不踢
: 我喜歡在男生裡面偏中性的男生，
: 喜歡在女生裡面偏中性的女生，
: 但是對在"人類"裡面偏中性的角色卻沒有很大興趣
: (在人類裡偏中性就比較像cc gay跟T吧)
: 我應該比較算那種 對於性別角色有不同的要求那種bi(偏拉XD)
: ※ 引述《kerickuo (Dead or ? )》之銘言：
: : 我個人不敢說我的意見可以代表什麼，
: : 不過，我想我對於會讓我喜歡的人的性別可以說完全不在乎。
: : 不管是男的、女的、兼具雙性、不具性別、女變男、男變女，
: : 只要那個人的靈魂能夠吸引我去喜歡他、去愛上他，
: : 那麼不管那個人的性別認同或性別象徵是什麼，
: : 我就是會被吸引過去。
: : 這個就牽涉到有些人對於性別角色有不同的要求了，
: : 也許有些人對於想交往的對象根據不同性別有不同的要求，
: : 不過也一定存在對不同性別有同樣的要求的人，
: : 也也許有對於各個喜歡的對象沒有一定的要求的人…
: : 我個人是認為，
: : Bi 可能沒有一定的標準可以用來表示大多數 Bi 的交往對象的一致性，
: : Bi 的這個符號已經是一個異中求同的最大公約數，
: : 試圖在這個符號之上或之下去尋找其他的族群代表符號或許不那麼實際…
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http://www.wretch.cc/blog/kaorikira
我有的 也就是這個
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◆ From: 59.112.39.36
→ FaithChang:話說以前跑去ut女同聊天室鬼混的時候也是這樣... 10/12 11:04
→ FaithChang:一聽到是bi,馬上就謝謝再連絡....嗚.... 10/12 11:05
推 jarlinlove:不過我是偏愛女性氣質耶 像是很可愛的女生跟不太man的 10/12 13:00
→ jarlinlove:男生～XD 10/12 13:00
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作者: miraculous (求知若渴習藝如狂) 看板: bi-sexual
標題: Re: [閒聊] Bi會喜歡跨性別嗎
時間: Sun Oct 15 14:37:48 2006
有一則新聞 不曉得大家看了有什麼想法
愛一個人 有多少成份是肉體層次 有多少成份是靈魂層次呢 ?
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蘋果日報2006/6/28
為錢變女人 為愛變回男
【大陸中心╱綜合外電報導】
廣州一對男同志戀人紅顏與雪兒，兩年前為進夜總會賺錢，一同接受變性手
術成為女兒身，沒想到紅顏為了與雪兒結婚，想再動變性手術，恢復男性本色。
中國美容整形專家表示，大陸曾有重複變性的案例，但這是首例為了愛情而做兩
次變性。
婚姻仍不合法
廣東《信息時報》報導，現年25歲的紅顏與22歲的雪兒，流露著十足的女人
味。但他們身分證的性別欄還是男性。
紅顏指著喉結指出，當初是為了進夜總會賺錢才變性，現在稍有積蓄，想跟
雪兒永遠廝守一起，「做了變性術，就成了真正一男一女」。廣州現代醫院，從
前天開始對紅顏再次進行變性手術，美容整形專家陳鋼指出，手術將分三期，第
一期切除乳房，第二期再造陰莖，第三期再造陰囊和睪丸，估計需三個月完成手
術。
廣東省醫學倫理學研究中心董玉整教授強調，無論這對戀人怎麼變，都還是
一對同志戀人。按照中國現行法規，他們仍然不能獲得合法的婚姻。
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◆ From: 140.119.234.37
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作者: littlethe (西周小星星) 看板: bi-sexual
標題: Re: [閒聊] Bi會喜歡跨性別嗎
時間: Mon Oct 16 01:18:46 2006
※ 引述《MikimotoH (寶塚男角 Miki)》之銘言：
: 如果說一位雙性戀者喜歡男生或女生，那麼他是否
: 也會喜歡界於男生與女生之間的跨性別者(不論男變
: 女或是女變男)，或是同時帶有男性與女性特質的跨
: 性別者？
: 會不會其實雙性戀者喜歡的是截然不同的氣質，他
: 要的男生就是不娘，女生就是不踢。就像有人喜歡
: 喝咖啡，吃咖哩，但不喜歡咖啡咖哩混在一起吃？
我應該算是很標準的喜歡跨性別的人吧？
不管男生或女生，中性的人我最喜歡，
但是但是．．．要自然大方而不做作的樣子，
簡而之就是要中性的話就要能將男女性特質融合的樣子，
不協調的感覺反而會讓我有反感
（夙勢，我學設計的很重視這一點！）
我有感覺的女生還蠻常遇到的，
但我有感覺的男生就很少見，
比我高、溫柔又不娘、長頭髮、有點肌肉又情調的男生．．．很罕見呀！
但還是有遇到啦！
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◆ From: 219.70.69.164
推 egghead:我直接報名好了XD 10/16 05:09
推 kiddysp:我也喜歡中性人~ 10/16 08:56
→ laideron:最後一段有跨性別嗎？ 10/16 16:12
推 yoyorock:我喜歡的女生和男生都蠻娘的 所以我比較喜歡MTF 10/16 21:58
推 kerickuo:我現在喜歡的對象也是 TS ... :Q 10/17 09:44
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作者: yeshi2 (夜西) 看板: bi-sexual
標題: Re: [閒聊] Bi會喜歡跨性別嗎
時間: Wed Oct 18 20:28:58 2006
我想 我雖然喜歡中性或者兼有男女氣質的男女
但 我對跨性別的瞭解實在不夠
以致於我無法好好去瞭解認識他們本身
好奇心是有 因為不懂嘛
可是就直接把他們歸在遙遠的第三性 或較單純的變裝欲罷了...
由此檢討 我的性別光譜還是滿刻板二分的
或者
是有些跨性者的氣質還沒能很融合 所以感覺有點分裂？
-----------------------------------------以上是結語 以下是冗長想法
我的交往對象算是跨性拉子
兼有男生和小女生的氣質
但 我自己的慾望投射卻分裂了
似乎無法理解 男生的身體裡 怎會有個超級小女生？
我看過他和一般人互動 似乎下意識間會有比較man的舉動
譬如說 會把腳跨在另一腳上 社交辭令也比較男生
這時我就覺得像在看陌生人...
我也不知道 如果他只是男生 那就沒差 所謂男生圈嘛
但 我不知要怎麼把（想像的）女生特質投射到這樣的他身上...
雖然他看電影時要我摟著哭泣的他 我不會覺得不自然
但 就是和抱著女生不同
比較類似抱著cc男生的姊妹感
會覺得自己要T一點 但不太會被他脆弱的樣子吸引
如果他是男生 可能還會覺得看見男生哭滿難得的
但......
我覺得 自己被期待去扮演一個保護的肩膀
同時 又被期待要去結婚生子 是一個嫻淑單純的形象
是我的錯嗎？ 我只覺得自己兩者都不是...
也許我在這個階段 就是還無法接受跨性拉子
而且 我會懷疑他對女性形象的想像...
我們之間有一個地方很不對 非常不對
恐怖的是 我完全說不出是哪裡不對
我覺得他好像很希望我像T一樣 把他當P來憐惜
奇怪的是 我不懂為何我做不到 真的不懂
我不是喜歡"女生"嗎？ 為什麼我的眼裡卻看不見"女生"呢？
我心裡常會想依偎著女生 或前男友
但為何無法對他如此？
總覺得 無論被他當T/p/不分
只要我接受了他 我的認同就會亂掉不見
之前曾遇見一個滿吸引我的長髮CD
滿自然就把他當跨性p 而不是什麼生理男生
我會有種錯覺 覺得這樣的"女生"比較柔弱 需要溫柔以對
就算是被她綁手時（那是在皮繩聚會）
我也不會覺得她對我的小挑逗是冒犯 反而很像是女女
然而 一旦他後來以男生方式講話 就 破功了
那個情境不見了
那個他表現出來我接收到的女性形象 不見了
我大概懂了
是我無法很好的區別跨性拉與女裝欲異男的差別
對我來說 讓生理男性從被進入而得到快感 是件很棒很美的事
而女裝 會讓我聯想到男m或者一種對性害羞的特殊氣質
但 那都是建構在我對"生理男生"的想像
而不是好好的由喜歡一個人的心 進而去喜歡身體
所以 變不變性不是重點
而是 我所投射的性別想像還是較二分的 並沒有給予跨性拉多少空間
從這件事檢討
就會知道我的認同之路何以走不好 因為我根本是按著刻板印象在琢磨吧...
果然閉門造車是行不通的
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◆ From: 220.134.37.70
推 MikimotoH:借轉跨性別板，謝謝 10/18 23:36