Re: [閒聊] 西斯與甲板之戰

[aprilwater (貓兒菊)]

※ 引述《Cuthalion (流火)》之銘言：
: 當然是幫同性戀說話啊。
: 先不論同性戀在平權運動中一直都是我們的戰友；
: 既然雙性戀者有同性情欲，那麼我們就並不只是「幫同性戀說話」而已。
: 更重要的是，我們也在為我們雙性戀自己的同性情欲面爭取平等與自由。
: 其實當初女性性板要從性板中獨立出來時，我是投反對票的，
: 因為我認為女性如果另闢空間，那麼性板對於女性的歧視言論，將更不可能被解決。
: 果不其然，性板近年來的確也越來越「專屬於男性」了。
: 現在如果同性戀也自己去開性板，事情會怎麼樣呢？
: 原性板對同性戀、對女性的歧視言論是否更加無法解決？
: 那時雙性戀怎麼辦呢？說難聽點，同性戀中對雙性戀抱有敵意的可不少，
: 如果有同性性板，我對於雙性戀在其間的處境其實是有一點點小疑慮。
: 當然大部分的同性戀對雙性戀其實還是較友善的，
: 重點是，難道以後雙性戀就要變成，在同性性板談同性，在異性性板談異性嗎？
: 這不就是許多雙性戀朋友所困擾的：自己好像雙面人，生活斷裂成兩個面向，
: 對同性戀朋友說同性，與異性戀朋友談異性；兩邊都有櫃子，兩邊都無法出櫃。
: 雙性戀們，提高警覺吧。
: 以前他們驅逐女性，我們沒有說話；
: 現在他們驅逐同性戀，我們沒有說話。
: 以後，誰來幫雙性戀說話呢？
: 我們實在應該藉這次機會協助同性戀一起爭取平權，
: 爭取到同異平等，才有機會爭取單雙平等。
: 如果這次我們沈默，以雙性戀現在的處境，往後要獨自爭取自己的權益談何容易。
: 在發展雙性戀團體時，其實許多前輩團體都十分支持我們，
: 像是同志諮詢熱線、性別人權協會等等。
: 同性戀運動發展得久，我們雙性戀正要茁壯，很是乘著同性戀的順風車。
: 例如大遊行連續兩年都找雙性戀代表上台講話，
: 如果沒有同性戀們把大遊行辦到這麼大，雙性戀有機會在上萬人面前宣傳理念嗎？
: 現在同性戀起而對抗異性戀霸權時，雙性戀是否要保持沈默呢？
: 大遊行才剛結束沒幾天，雙性戀才在那個舞台上宣傳屬於雙性戀的旗幟沒幾天，
: 這次的事件，活生生就是一個同志運動正在網路社群中上演。
: 對於反歧視法，對於同性伴侶法案，我們可能沒有什麼直接插手的餘地，
: 這次我們卻可以靠自己的力量投下贊成或反對的一票。
: 大家，請不要置身事外吧。
: 這次事件很明確地告訴我們，無論是同性戀，或者有同性情慾的雙性戀，
: 運動都還沒有成功，我們的處境並不是像大遊行時錯覺的那樣可以高枕無憂。
: 相反地就在大遊行的四天之後，
: 幾個板主，就可以一紙公告讓所有的同性情欲在一個上萬人的言論平台上噤聲。
: 這並不是一件讓人笑得出來的事啊...


提到女性性版獨立.....外插一點最近一年唸東西的心得

女性主義流派中，比較晚近中有一派叫後現代女性主義
她們/他們的訴求或理念，其實就蠻有異於傳統的女性主義

過去的性別運動、女性運動
常常的訴求是讓其族群獨立出來，不再將其視為群體中的他者
但是真的獨立出來，其實就會變成是兩邊族群抗爭/無視
也許話題會變多，但完全無助於讓大眾了解這個族群以及接納這個族群

學理上，後現代女性主義對抗男性中心思維的方式(父系霸權、宰制...)
就是盡量不採用男性中心思維會使用的語句、邏輯等等
她們/他們認為，對於傳統男性中心思維，用以對抗、或者說用以解決的方式
並不是再另外建立起新的結構(a對抗b、c宰制d)
而是要將整個父系霸權、陽具邏各斯中心主義 解構(Deconstruction)


講太遠了orz"
解構這個概念也不是那麼好解釋。

總之，分開(ex:性版分女性性版、同性性版、雙性性版 囧>)相抗衡並不一定有益於族群
也許一開始，這個族群會有受到重視、覺得有自己可以暢所欲言的地方
可是整體上來說，自己在自己的版上閒扯，很快樂
但別人聽不到。


別人聽不到。


唯不同的族群互相接納了解，才能在各種方面上使這個族群有更好的環境
女性性版看似很free，但實際上那裡跟一言堂差不到哪去
男性性版看似暢所欲言，但實際上只是一群有閹割焦慮的男性互相自慰

兩個版分開來有助於男性與女性的互相了解嗎?

我認為答案是，不僅沒有，還拉遠了男性與女性間的距離



講了一堆有的沒的，只是想支持Cuthalion說的話:)
請別再保持沉默
就算不是為了族群，這樣不公平、濫用權力的行為，也該起而對抗。

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髮絲 肌膚 現在也 想要觸摸  被淚水溼潤的雙瞳
聲音 手指 笑顏 我所眷戀的 全都是妳的事啊
I love you I love you I love you I love you I love you I love you
I love you I love you I love you E E E I'm so happy with love


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.237.252
推 yeshi2:我仍覺得 沉默會被認為默認 獨立出lgbt性版不是最好的辦法
→ yeshi2:有人說雙性戀若提到同性就標[同性] 那也不太可能
→ yeshi2:因為我們幾乎都會比較自己對男女的經驗 不太可能單獨談論
→ yeshi2:難道要我們標[同性60%異性40%] 含三p性幻想  之類的??!
→ yeshi2:我堅決的不同意雙性戀也要使用[同性]的分類 把我砍兩半吧
→ aprilwater::p 所以你得到我想表達的意思了
→ yeshi2:我在思考雙性戀也開寫點情色文去性版響應 很歡樂 XD
→ aprilwater:在結構外建立另一個結構(分出另一個版)並不是最好的辦
→ aprilwater:法 我還是覺得將這些通通都解構掉 不分 才是最好的
→ aprilwater:希望有人快點這麼做=w= 這樣我會很期待w
→ yeshi2:等人做不如自己做 但該怎麼提案有點搞不清楚
→ yeshi2:1.熊版長應致歉 2.雙性戀不接受[同性]分類 3.希望撤除分類
→ aprilwater:目前還沒辦法把一些太私密的想法寫出來:p
→ aprilwater:否則我覺得雙性戀的情色文是不錯的做法
→ aprilwater:至於那個版主..........你知我知(默
→ yeshi2:4.不願從西斯版撤出 另建立同志或性少數性版
→ yeshi2:除非西斯版改叫異男性版
→ aprilwater:分出版來或正名另開新版 是簡單的做法 不過 那就跟貼標
→ aprilwater:籤一樣 對一個人貼標籤有便於去認識這個人  但相對的來
→ aprilwater:說 也容易陷入僵化的思考...
推 gji4:不贊成開新版但是分類還可以 重點是不希望雙就這樣消失在人群
→ gji4:面前 分類之後文章也好找 像是 異性 雙性 男同 女同 跨性這樣
→ gji4:異性也要註明分類 （強調）