Re: [心情] 看到現在甲板這樣 有點難過...

[wowowg (Janet Jackson / DCT)]

※ 引述《Cuthalion (剛朵琳)》之銘言：
: 而你當然可以繼續批判同志。
: 而我不選擇與你相同的路走，原因是
: 無論同志該不該被批判，
: 批判同志的同志、被同志批判的同志，都一樣活在
: 　異性戀鋪天蓋地、毫無自覺的歧視之中。

我只送你兩個字：愚忠。

我不喜歡把別人文章一一拆解的回應方式，看起來很累。
幾點說明如下：

1. 請先搞清楚 motss 的歷史意義。
   motss是在一個不敢說不能說的年代，讓外人看不懂的隱諱的用字，
   如果你拿motss的字義來當做為唯一解釋，可能你對BBS的歷史還不太瞭解。
   基本上motss板的包容性絕對可以容納LGBT；
   或者反過來說，那個時代只有motss版，bi不去這發文要去哪發文？

2. LGBT該不該存在，根本不是重點。
   重點是：要有一樣的評估標準，否則你哪來的立場去批評SEX版？

   甲西斯不該獨立→LGBT也不該獨立；
   甲西斯該獨立  →LGBT也該獨立。

   用兩套標準來說明gay版與Les版該獨立，甲西斯卻不該獨立。
   這只是藉口。
   搞清楚，你要說服的對象是"異性戀"。連我都說服不了，你要去說服異性戀？

3. 你扯了一堆議題走向什麼的，你到底是不是使用BBS的人呀？對甲板歷史有瞭解嗎？
   BBS上面需不需要分流的主要依據是：a. 板友需要分眾 b.議題過多過雜

   扯什麼是SEX是議題導向所以不該分版？甲板群眾導向所以該分？

   我們自己的甲板，已經不只一次，有人提出 "另一個甲板"的申請案。
   很多人說出：不想看到花痴的少女文，想要討論嚴肅的同志議題要另開新版。
   這個板面什麼走向沒關係。只是你的藉口，也證實你對BBS運作與甲板歷史完全不懂。

4. 你要對抗異性戀霸權，當然可以，也是值得鼓勵的。
   問題是你的手法有問題。

   互相取暖，呵呵，真好笑的形容。
   如果你用瓦斯槍對幹叫做取暖的話，這才成立。

   我從來都沒有認為SEX板的板友或板主的行為是對的，
   但是甲板某些板友的抗爭行為，完全就是不理智的。
   看到"同志""弱勢"就要愚昧地支持，更是不用大腦的行為。

   在甲板發文，號召板友去SEX版發文，這是取暖？

   像你說的兩件事要分開討論。那就請你有勇氣面對同志的錯誤！不要迴避轉向異性戀。

   甲板自己的板規就寫了：個板事個板了、非甲板公眾事務勿轉文。
   SEX板的板友亂噓、SEX板的板主不公，關甲板什麼事？
   但我可從來不見到這些"取暖"的同志，有任何反省的能力。

5. 或者我該直接問你：
   當你看到當初 motss 版仗著gay的人數優勢改名gay版，並且將Les獨立出去，
   (詳見拉子版精華區)
   你會有任何愧疚感嗎？
   還是自我安慰：拉子自己提議要分板的。

   如果你沒有任何感覺？那SEX板的板友為什麼要有感覺？

   這不是在鬧分裂，我只是說明某些水手自以為是的中心思想，
   打著"對抗主流壓迫"的口號，就不要一面做著相同的事，這種人最可恥！！！

6. 抗爭的立場是對的，但是抗爭的手法是錯的。

   如果你覺得立場正確比較重要，那請你明天綁著炸彈用自殺攻擊去轟炸異性戀吧。
   每一位自殺攻擊的"勇士"也是在進行自以為是的"聖戰"。
   這些"取暖"的水手，也是差不多；你選擇跳過自省一律對外攻擊，也是差不多。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.8.15.147
→ Cuthalion:哈哈哈，你好兇，這就是你所謂的正確手法嗎
→ Cuthalion:反正我的文不是回給你看的，你怎麼評論我就隨意囉
→ wowowg:我沒有兇呀～～我個性很好的耶～～只是文字很直接～～
→ nevermind:老話一句，您的立論大多還是建立在gay板叫做motss板之上
→ wowowg:如果你覺得我很兇，就先SORRY了喔～其實我在甲板更直接...
→ Cuthalion:至於拆解，我得說，你既然用條列式，我當然一段一段回
→ nevermind:今天sex叫sex何以不能PO同志性愛文? 只因為會讓占多數的
→ nevermind:異性戀看不下去? 還真是高明的論述。
→ Cuthalion:然後，我還是要不斷不斷，再度再度提醒你，bi不屬於gay
推 xu4u4:如果你期待的是與大家溝通訴求的話 太直接未必是好事喔
→ xu4u4:就像你對於衝撞的批判一樣 不就是認為有更好的互動方式嗎
→ Cuthalion:我們不想要被motss這種標舉同性的板「包容」，謝謝
→ wowowg:這也是我人生要學習的課題耶～講話不要太機車。
→ xu4u4:我想 能看到你提出不同的觀點引發討論 也不是件壞事
→ Cuthalion:至於什麼說服不了你，怎能說服異性戀云云
→ Cuthalion:我其實沒有想要說服你啦，不要太在意
→ xu4u4:只是你闡述理念的方式 似乎建構在對反方的嚴厲斥責上
→ xu4u4:因此顯得情緒化、讓人不太能接受 就減弱了提出新觀點的用意
→ wowowg:我最近正在吃素～減肥順便修身養性～希望下一篇會溫和一點
→ xu4u4:或者這麼說好了 你讓人感覺 你堅信自己的想法才是對的
→ Cuthalion:然後，gay仗著人數把motss改成gay為啥我要愧疚？
→ xu4u4:因此造成溝通上很不舒服的感覺
→ Cuthalion:我是雙性戀，不是gay，哈哈
→ Cuthalion:如果你連雙性戀的訴求是什麼都搞不清楚，我真的覺得你來
→ Cuthalion:bi板宣傳理念不會很成功喔。
→ xu4u4:說到吃素 你這篇罵的人吃素很久了 你不怕跟他一樣笨嗎
→ Cuthalion:噗，他罵我笨我都沒噓他還好言相對，表示吃素真的有用啊
推 nobunagaoda:Cuthalion如果當GAY，那我要去當跨性拉子（無誤）
噓 xu4u4:噓樓上  XDDDDDDDDDDD
噓 nobunagaoda:噓回來，這種文章沒有推的價值XDDDDD
→ nobunagaoda:連雙板的文化、價值跟觀念都不知道還跑進來亂。那就只
→ nobunagaoda:好在底下亂推文了（無誤）
→ poppozaru:那我去當獸人好了，可以多實踐一種叫人獸交的行為模式XD
推 Mr0829:推第六點
噓 chitakudo:依舊是口氣激動有餘 內文邏輯不足....
→ chitakudo:比如你的第六點 把糾眾去西斯板發合乎版規的西斯文
→ chitakudo:比喻成違法以炸彈殺害人命的恐怖份子 修辭激情過頭
→ chitakudo:邏輯也不充分 再來 LGBT版的成立 真的是因為gay的排擠嗎
→ Cuthalion:喔，說到第六點補充一下。我即使認為異性戀是霸權，
→ Cuthalion:也不會想「攻擊」異性戀。敵視永遠不會帶來和平。
→ chitakudo:妳說拉版精華區有紀錄當初拉版成立 是因為gay人數多排擠
→ chitakudo:怎不看一下 也有人在連署拉版時 說拉版早該獨立了...
→ Cuthalion:至於我有沒有忽略自省，翻翻我文章就知道，我在bi呼籲過
→ Cuthalion:同志不該歧視基督徒，也在拉板參與過跨性拉的現身。
→ Cuthalion:現在問題是，異性戀已經欺上門來了，還要把時間花在檢討
→ chitakudo:同運也不時有場合 有雙 跨性別團體申述他們獨立的地位..
→ Cuthalion:自己人上而不先團結對外，實在也滿奇妙的囉。
→ chitakudo:你對酷兒歷史的誤認  讓你做出都是男同志排擠雙性戀
→ chitakudo:跨性別  所以他們才要獨立這種判斷 拜託 人家是獨立的
→ Cuthalion:我發現我跟樓上推得很整齊，ID一樣長哈哈
→ chitakudo:文化和團體  以上的歷史你都能誤認了 也難怪你會分不清
→ chitakudo:為什麼甲西分開 和 LGBT分開是不同的兩個邏輯....
→ chitakudo:是阿 真的很像  不過我沒你這麼好修養 :)
→ chitakudo:至於其他你的偏見我就懶的說了...言盡於此...
→ Cuthalion:我的偏見OQ...
噓 Absinth:你想操弄甲板的惡劣意圖可以不要拿到別的版面丟人現眼嗎？
→ chitakudo:我說的是偏見指的是wowowg...
噓 AUchef:要玩民粹就不要對訴求對象兇，這樣激不起族群意識滴...
→ SodaDolphin:是非黑白自有公理正義  請冷靜  請理性  請自重  休息
→ SodaDolphin:======冷靜  理性  尊重   包容理解 諒解 愛與和平===
→ SodaDolphin:======冷靜  理性  尊重   包容理解 諒解 愛與和平===
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