→ white9cat:國父:革命尚未成功同志仍須努力 同志(原)不是大陸用語 09/18 22:53
→ white9cat:啊... 09/18 22:53
但是大陸現在還有男同志女同志的用法（跟性向無關）
推 GF1280:小小吐槽一下 pH值那一小段應該是越低 (因為越酸 XD) 09/18 23:03
啊呀怎麼都這樣XDDD
→ GF1280:台北沒有活動的話 我們也可以考慮自己舉辦阿 09/18 23:03
其實我們這種雙性戀版骨灰級老人有私下揪...但算是朋友聚會不算特地for Bi
透過bi版大家已經認識很久了
但新id和新血們就沒跟到...
推 soye:PH值越高是越鹼喔 越低才是越酸 09/18 23:04
哈哈 已更正XDDDD謝謝
→ GF1280:先從小型的餐會之類的開始就好 日後看狀況再改善就好 09/18 23:05
聽起來不錯啊
推 soye:那下週來約吃飯團吧~ 09/18 23:08
ＧＯＯＤ～羅伯特快要出國工作了想見面的老朋友新朋友要把握時間（免費宣傳XD）
推 highever:好唷!! 09/18 23:09
哇，成團囉這麼快
推 prettyp:下週二休假，有人有興趣一起聚個餐嗎?(亂入) 地點台北~ 09/18 23:09
還沒有主揪就已成團@@（驚）
→ highever:我 可以為了這個聚會 先不要去開會!! 09/18 23:10
XDDD
→ Cuthalion:Bi the Way從沒有把目光放在同性戀身上。 09/18 23:18
我沒有Bi the Way把目光放在同性戀身上的意思喔（是哪個句子給了你這樣的誤解呢？）
Bi the Way的存在我一直覺得很好也很必要
（完全沒有要評論或批評Bi the Way的意思，如果有造成此誤會歡迎指正並請見諒）
只是近年來較多辦在台中，我比較參與不到...
我說的”我們”指的是急著想對同性戀族群爭取對雙性戀認同的人...
※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/18 23:27)
→ white9cat:約平日我就不能跟了(< 上班族QAQ) 09/18 23:24
→ GF1280:時間的話要不要移至下面那篇來討論呢? 09/18 23:26
我看到了～以為沒主揪但主揪出現了XDD
※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/18 23:30)
→ Cuthalion:另外，我們也沒有移到臺中。今年臺中活動很多是因為我們 09/18 23:33
→ Cuthalion:跟基地有個整年的合作案，有穩定的場地就可以順利辦活動 09/18 23:33
→ Cuthalion:臺北今年雖然少也辦了兩場，沒有場地什麼都很難弄 09/18 23:34
→ Cuthalion:我一點也不希望臺北沒有辦活動啊。 09/18 23:34
→ Cuthalion:此外，屬於本土雙性戀的論述我們一直都有在發展，可見於 09/18 23:36
→ Cuthalion:我們到各校各處的的講座等地。我們確實還沒有生出著作能 09/18 23:37
→ Cuthalion:讓大家看到，但我們一直都非常在意本土雙性戀的主體性。 09/18 23:37
謝謝你告訴我^^
也正好讓其他關心的朋友update訊息
辛苦了
※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/18 23:42)
→ Cuthalion:順便再多說一個好了，我們現在也在跟國際的雙性戀組織串 09/18 23:43
→ Cuthalion:連，臺灣的我們目前算是成為西方世界的雙性戀組織試圖與 09/18 23:44
→ Cuthalion:東亞、東南亞雙性戀社群建立連結的節點。 09/18 23:44
很高興聽到Bi the Way的訊息與近況，
不過什麼叫建立連結的節點？@@
有更具體一點的說明嗎？
→ Cuthalion:另外，我們與基地的合作案，其實也算是建立在同志=LGBT 09/18 23:46
→ Cuthalion:的概念上，所以雙性戀在LGBT同志之下，其實對我們並非沒 09/18 23:46
不懂你意思。
這個合作案是要求，不能以雙性戀的名義去合作，只能以LGBT的名義合作嗎？
→ Cuthalion:有好處。有時作為雙性戀代表出席同性戀主導的同志場合， 09/18 23:47
→ Cuthalion:你當然可以說是為人抬轎，但對我而言，是為這些這些議題 09/18 23:47
→ Cuthalion:場合，提出同性戀根本不會想到的雙性戀觀點。這基本上是 09/18 23:48
→ Cuthalion:互利的。因此我認為重點不在分離與否，而在我們是否總是 09/18 23:48
不好意思 為人抬轎不是我起頭說的，
雖然我也有同感，但可見我不是唯一這樣想的。
至於”互利”，你這樣寫，
到底指的”利”是你有機會站上舞台發言，還是對雙性戀有什麼明確的好處？
你這樣寫好像你以為我正在試圖剝奪你的舞台似的，有點怪。
＜＜＜雙性戀就一定要看同性戀臉色才能存在LGBT的場合和運動嗎？＞＞＞
＜＜＜這種舞台給我們幾分鐘能讓我們雙性戀得到什麼實質利益？？？＞＞＞
這兩點才是我的focus。
我無意剝奪Bi The Way的舞台，
Bi the Way如有意願其實也可以定期在Bi版update近況，
沒有義務向我說明。
→ Cuthalion:堅守自己的主體性。提醒他們看不到的，為我們自己人發聲 09/18 23:49
→ GF1280:我個人是覺得LGBT涵蓋雙是沒什麼問題，但是某些人的聲音 09/18 23:50
→ GF1280:和態度很有問題 09/18 23:50
→ Cuthalion:。進則發聲維權，退則凝聚集結。並不是非分離不可。 09/18 23:50
但是否LGBT中文一定要叫”同志”呢？
在現況許多人會將男同志指男同性戀，而女同志則指女同性戀的使用下，
又以同志當作LGBT的集合名詞，你覺得適合嗎？
※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/19 00:21)
→ Cuthalion:回你上面的問題，我們當然是用「雙性戀」跟他們合作， 09/19 00:55
→ Cuthalion:我的意思是，他們也是心中存著「同志=LGBT」才會特別想 09/19 00:55
→ Cuthalion:跟雙性戀合作啊 09/19 00:55
→ Cuthalion:我沒有說你在剝奪我們的舞台啦，我只是認為，這些舞台 09/19 00:57
→ Cuthalion:為雙性戀發聲，並非沒有意義。 09/19 00:57
我問Bi需不需要自己的舞台，
你忽然來講一堆Bi the way在做什麼，我當然會覺得你好像怕被剝奪舞台。
本來還沒這想法，當你提到遊行裡可以上台時，這感覺忽然冒出來。
所以我還是直接想講清楚。
像我這樣沒做事的人不至於嫌有在做事的做得不夠，
可是至少也能說說我的想法，
今天發生這樣的事，
不只是需要跟LGBT關係好的政治團體，
也希望能扮演為我們發聲、不被主流勢力掩蓋的角色。
雙方有利可圖時，互相合作無可厚非，
但至少要平起平坐，不亢不卑，
而不是顯得很看人臉色、很卑微似的。
如果在聯盟裡有一等公平，次等公民，
那莫名其妙因結盟而淪為次等公民的人，
當然要不爽啊
難道我們稀罕的就是一整場遊行裡給我們幾分鐘上舞台講話的空間，
之後同性戀的人心裡高高在上還把我們雙性戀
當作”什麼事都不做只想佔便宜等收成、懶出力、無理念的團體”？？？
（現在就確實被人講到這個份上了！）
→ Cuthalion:你說我們幾分鐘有沒有實益？其實同一個舞台，每個團體也 09/19 00:58
→ Cuthalion:都是幾分鐘，他們有實益，我們就有實益，他們沒實益，我 09/19 00:58
每個人都是幾分鐘？
但”看見同性戀”這個主標將出現在所有媒體有照片有圖片的版上。
我們自己人至少不可以甘居下流，否則我們自然就被人看作下流。
你先前說到台北少辦是因為缺少場地很難辦，
其實台中很多場也不只是辦在基地，也有辦在夜店什麼的。
台北和台中辦的場次完全不成比例是事實。印象中近幾年來都這樣了吧
我不知道LGBT熱線或任何相關單位有沒有提撥任何經費給Bi，
不過若私下聚會我們都是各自出錢。
我以前參加過一次聚會，除了一點小點心，就是在別人家裡辦。
不是真的要花費太多成本吧...當天在的30人一個人收個30,40塊也許都綽綽有餘了
台北也有很多可以包場，一人只要付個一百多塊茶水點心費的場所。
抱歉，印象中自從夜西去台中以後，台北的場次屈指可數是事實。
不過我也能理解在台北似乎能支援的Bi The Way工作人員不多。
→ Cuthalion:們就沒實益。但雙性戀的觀點當然應當不能缺席，其實每次 09/19 00:58
→ Cuthalion:發言總能得到一些回饋，那些幾分鐘，是有人在聽的，不是 09/19 00:59
→ Cuthalion:沒有。而那就是效果。在舞台發言，在講台授課，受眾不同 09/19 01:00
→ Cuthalion:，效果不同，但有沒有人聽？有。但如果沒有發聲，就少一 09/19 01:00
→ Cuthalion:次點醒那些心中從未想過雙性戀觀點的人的機會。那麼為何 09/19 01:01
→ Cuthalion:不上？ 09/19 01:01
我沒有期待跟LGBT馬上徹底切割的想法，
不過要求平起平坐、不當次等公民，不過份吧？
這是基本人權。
→ Cuthalion:關於「同志」一詞的含混性，其實剛好最近讀了一篇學術論 09/19 01:03
→ Cuthalion:文（尚未發表的），裡面有提到有些雙性戀們利用「同志」 09/19 01:03
→ Cuthalion:一詞的含混，規避說謊欺騙與吐實出櫃的兩難處境。對同性 09/19 01:04
→ Cuthalion:戀的外人，不想坦承是雙性戀時，有時會用「我是同志啊」 09/19 01:04
→ Cuthalion:來回應。利用彼此對這詞彙的概念差異，達到不說謊、理直 09/19 01:05
→ Cuthalion:氣壯又不會立即面臨可能的恐雙反應。所以「同志=LGBT」 09/19 01:05
→ Cuthalion:其實有時是有一些有意思的好處的。 09/19 01:06
羞於承認是雙性戀，所以為了規避說謊欺騙自稱同志？！
這種人根本是害雙性戀更不被圈內認同的害群之馬吧！
所以說保留同志＝LGBT一詞，
主要是為了遷就那些會以雙性戀身份為羞的人需要規避說謊用嗎？
就算另外產生一個新名詞，同樣是LGBT的統稱啊！
LGBT取適當的中文名稱，考量點應該放在"替存心欺騙的人考慮話術"之上嗎？
要爭取雙性戀的福利是要以一個合理的方法而不是要欺騙同性戀吧！
我不認同雙性戀藉由同志一詞的曖昧去欺騙同性戀，
交友談感情又不是詐騙集團，為何要替這種人考慮說謊話術？
想說謊還怕找不到說法嗎？
而且這例子不是更證明了”同志”一詞就是曖昧不明會造成誤會？
ＮＡ＝ＮＢ（男同志＝男同性戀）
Ａ＝Ｂ＋Ｃ＋Ｄ（同志＝同性戀＋雙性戀＋跨性別）
這本來就邏輯不通，任誰都會搞混啊！
→ Cuthalion:當然沒有義務對你說明，我只是藉機跟大家報告一下我們 09/19 01:07
→ Cuthalion:在幹嘛。 09/19 01:07
謝謝你告訴我！
※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/19 13:43)
→ Cuthalion:我不認同你所說的「欺騙」同志是害群之馬，請理解每個人 09/19 18:26
→ Cuthalion:都有出櫃壓力，不是所有人都跟妳一樣那麼有膽識對任何任 09/19 18:26
→ Cuthalion:識的人出櫃，對於那些面對壓力的人，為何不能多一點理解 09/19 18:27
→ Cuthalion:和寬容？那些不敢說自己是雙性戀的人，難道是他們自己願 09/19 18:27
→ Cuthalion:意的嗎？你應該批判的是那些讓他們不敢出櫃的人才對。 09/19 18:28
→ Cuthalion:另外，我若出席相關同志場合，一直都是跟他們平起平坐， 09/19 18:29
→ Cuthalion:不卑不亢。特定同性戀那樣講，是他自己的事。 09/19 18:29
→ Cuthalion:我可沒說同志要不要等於LGBT是要考量那些人，我只是順道 09/19 18:38
→ Cuthalion:一題這個含混性會帶來一些有趣的小好處。 09/19 18:39