推 KS6937:都不適合...至少要選上管50的 04/17 10:18
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作者: ddar (白 馬~~) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 車架尺寸
時間: Fri Apr 17 10:51:21 2009
※ 引述《SicilyDevil (西西里惡魔)》之銘言：
: 各位前輩好
: 小弟最近想買公路車
: 以下是利用網頁做出來的fit
: 如果是壓縮車架
: 買50cm or 52cm 哪種車架比較適合
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒說是上管or立管。
一般成車的尺寸，有2種標示方式。
上管長or立管長。
上管，站在車子前面，會阿魯八你的，就是上管。
立管，可以插坐墊坐管。
壓縮車架，看立管的意義不大。
請你看上管長度作決定。
以原PO的狀況選上管52cm，可以獲得比較大的調整空間。
不過還是要看到車主，了解實際情況最準確。
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
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◆ From: 122.120.112.164
推 jsoccer:我看成「立管，可以抽插」.....(糟糕) 04/17 10:52
推 zaipinl:我看成「立花，可以抽插」.... 種子勒 04/17 10:55
→ ycc717:樓上兩位都好糟糕...XD 04/17 10:56
推 mision:立管不是指龍頭嗎??還是我誤會了?? 04/17 11:04
→ ddar:那個是頭管~ 樓上幾個很糟糕......XD 04/17 11:18
→ PiPyEd:站在車子"錢麵"會阿魯巴你的不是"前輪"嗎? ..... (逃) 04/17 11:28
→ PiPyEd: 前面 04/17 11:28
推 arthurwang:白馬的回文好認真..可是推文就開始OOXX了( ′-`)y-～ 04/17 11:40
推 NiChu:丹車板定則：越認真的回文，通常都會被亂推...XD 04/17 11:57
推 guyverwu:阿魯巴你的是"上管", 肛肛你好的是"立管" 04/17 12:53
推 SicilyDevil:我查一下他的上管EEF top tube:52.9cm(52cm) 04/17 13:18
→ SicilyDevil:EEF top tube:51.6cm(50cm) 04/17 13:19
→ SicilyDevil:請問哪個尺寸比較適合.....感謝 04/17 13:19
→ SicilyDevil:是選52cm這個尺寸...比較有調整空間..這樣對嗎? 04/17 13:21
→ ddar:EEF是有效上管長 建議拿小一點的 51.6cm來調整 04/17 13:48
→ ddar:因為你的車不是定做的 建議拿市面上的成車出來比較 04/17 15:56
推 SicilyDevil:不太董...可以請大大說明一下嗎...比較是比較? 04/17 16:40
→ SicilyDevil:不好意思..問題這麼多 04/17 16:41
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作者: ddar (白 馬~~) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 車架尺寸
時間: Fri Apr 17 18:13:48 2009
※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言：
推 SicilyDevil:我查一下他的上管EEF top tube:52.9cm(52cm) 04/17 13:18
→ SicilyDevil:EEF top tube:51.6cm(50cm) 04/17 13:19
→ SicilyDevil:請問哪個尺寸比較適合.....感謝 04/17 13:19
→ SicilyDevil:是選52cm這個尺寸...比較有調整空間..這樣對嗎? 04/17 13:21
→ ddar:EEF是有效上管長 建議拿小一點的 51.6cm來調整 04/17 13:48
→ ddar:因為你的車不是定做的 建議拿市面上的成車出來比較 04/17 15:56
推 SicilyDevil:不太董...可以請大大說明一下嗎...比較是比較? 04/17 16:40
→ SicilyDevil:不好意思..問題這麼多 04/17 16:41
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http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103013&action=geometry
拿這網頁解釋一下
該網頁的圖片，是TCR車架的幾何尺吋。
其中A的長度，就是所謂的"上管長度"。
問題來了。
上管長度，和"有效"上管長度，有什麼不一樣。
傳統"水平車架"，車架"上管長"一定和"立管長"一樣。
(立管長度 圖片中的B)
但現在主流的"壓縮車架"，上管是斜的。
若是直截測量上管長度，並不能反映騎車時的上管長。
看看圖片中的A，是從車架立管中心，拉一條水平的線，側量到頭管的中心。
這個長度，才是你騎車的上管長。
這就叫做"有效上管長"。
每一家工廠的車架，多少會不一樣。
舉例來說，你用網站公式算出上管長度52cm。
但是市面上的車，尺寸差不多大的，上管長度可能從51.5cm~53cm都有可能。
這時就要用零件來調整到自己適合。
車主上半身的長度還有手長，會決定"車架上管長度"and"龍頭長度"。
"車架上管長度"若是比較短，龍頭可以加長，去補足不夠的長度。
雖然......
你也可以選長上管加短龍頭，但短龍頭影響操控很大。
一般都是建議，若是真的挑不到完全合身的車。
可以選稍微小一點點的車架來調整。
(記住 是小一點點 小很多很難調)
銀彈多的話，可以像ohmylife一樣。
買一台完全定製合身的車，那就不用擔心了。
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◆ From: 122.120.112.164
推 campy:推倒數第二句 04/17 18:15
推 taipei168:推那一句 04/17 18:24
推 mmAxx:ohmylife: 更...躺著也中槍 = = 04/17 18:54
推 ycc717:騎一騎長高怎麼辦...騎車之後長高1.5cm=_= 我不要再高了 04/17 18:58
推 mmAxx:樓上是國高中生？...長大以後好像只聽過縮水沒聽過人長高的 04/17 19:07
→ reckless:還有個重點是頭管多長 有些車不是DROP很大就是DROP不下去 04/17 19:10
推 jsoccer:用SPD卡踏後，我座管調高1cm.... 04/17 19:31
→ reckless:用舊式的LOOK 你會調更高XD 04/17 19:33
推 brokenleg:真好 長高1.5CM 我長0.5CM花了10年...(169.5->170=_=) 04/17 19:45
→ reckless:仔細看了一下 日本G的身高建議比較~合理~ 04/17 19:51
推 jsoccer:確實，日本G牌的S是165~180，M是175~190... 04/17 20:03
→ reckless:更正 應該說 下限的限制較合理 不過相對的往上範圍更大些 04/17 20:05
→ reckless:如果我是車廠 小SIZE的訂單相當少 因而不做小SIZE 04/17 20:06
→ reckless:但又想賺身高矮的人錢 結果就是整體~建議值~往下調整 04/17 20:07
→ reckless:這十多年來 調整範圍竟如此之大(以前好像沒有XS的TCR?) 04/17 20:07
→ reckless:很難想像台灣人們身材比列到底受到什麼刺激這樣變化... 04/17 20:08
推 ohmylife:躺著看娘家也中槍...... 04/17 22:38
→ arthurwang:ohmylife:躺著被白馬放槍...... 04/17 22:52
→ ycc717:我六年級...之前183.5 最近變185=_=.... 04/18 00:03
→ ycc717:也許...之前有駝背之類的問題..騎車有改善吧... 04/18 00:04
推 SicilyDevil:感謝～ 04/18 16:36
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作者: jsoccer (............) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 車架尺寸
時間: Fri Apr 17 19:57:00 2009
※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言：
: 你也可以選長上管加短龍頭，但短龍頭影響操控很大。
: 一般都是建議，若是真的挑不到完全合身的車。
: 可以選稍微小一點點的車架來調整。
: (記住 是小一點點 小很多很難調)
補充一下下...
在我的經驗裡，手把不變的情況下，
短龍頭帶來的最直接影響是「輕輕動龍頭就很靈敏」。
這個在公路車上是件有點麻煩的事情，因為往往是長距離的平路、爬坡等狀況，
長龍頭帶來的「穩定」感可以省掉很多體力與精力在「穩住車頭不要亂晃」。
當然也不是要太長，一般我覺得9~12公分就可以了；
短龍頭通常還是指5~7公分這種。
(另外短龍頭/長上管會造成重心較為偏往全車後方，不過這又是另一回事了...)
小一點點的車架還有一些其他的好處，
相較於登山車(MTB)，公路車的上管離地高度往往是比較高，
停車時，略大一號或半號的車架可能會撞到跨下....
頭管長度則是另一點，這會影響「手把的高度」，
不夠高可以用龍頭墊圈來墊高龍頭(祇要前叉豎管不要裁掉)，
一般原廠的建議墊高上限大約是從30mm到50mm都有(我祇敢墊到30mm...)。
但大車架頭管太長就....就....大角度龍頭往下安裝？(不太好看)
當然，合身是最好啦，但如果自己需要的剛好在兩個成車尺寸之間，
我會選擇略小的尺寸。
: 銀彈多的話，可以像ohmylife一樣。
: 買一台完全定製合身的車，那就不用擔心了。
: 推 ycc717:騎一騎長高怎麼辦...騎車之後長高1.5cm=_= 我不要再高了 04/17 18:58
除了長高之外，還有一個因素也會讓「完全定製合身」窒礙難行，
就是像我這種玩票/休閒性質的騎乘自行車者，騎姿跟身體狀況不是一成不變的...
身體柔軟度提升、或是改變騎姿等等，甚至換個踏板，都會影響到設定。
SPD踏板讓我座管得調高1cm，在手把高度不變的狀況下，等於是增加了1cm的DROP。
原本是5cm的Drop，因為一個換踏板的動作，就增加了「20%」....
所以，量身定製是我不敢奢求的。
在一定尺寸能提供調整的彈性，這樣就夠了.....
=====
我從國一就沒長高過，提到「長高」兩個字會讓我悲從中來啊.....
(從全班最後一排的座位，每學期往前移....)
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男人的浪漫...就是沒錢
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◆ From: 211.75.111.161
※ 編輯: jsoccer 來自: 211.75.111.161 (04/17 19:58)
推 LuciferXI:倒數兩句很有恨意XD 我都始終在前三排（哭） 04/17 20:18
推 focuslight38:人長太高也很麻煩 04/17 20:18
→ reckless:樓上這句話這時機說出實在有點傷人...XD 04/17 20:19
推 focuslight38:我...我只是希望他想開點... 04/17 20:27
推 cat031147:大車架難買呀！ 如果不買國外的話 04/17 20:28
→ abcd11001100:小車架比較輕! 04/17 20:28
→ reckless:那...好吧 我也覺得長的高挺麻煩的說...一直被換到後面 04/17 20:28
→ jsoccer:(其實我不算矮啦.....) (祇是十三歲之後就再也沒長高) 04/17 20:49
推 Furch:原PO不是國一就178了嗎XD 04/17 20:57
→ jsoccer:對，國一就178.....現在還是178....(淚) 04/17 20:59
→ reckless:原來原PO才是最傷人的人... 04/17 21:13
推 LuciferXI:好討厭的感覺. 04/17 21:36
→ jsoccer:.......... 04/17 21:37
推 farbound:drop 是 saddle to handle bar 嗎? 5cm 也真少... 04/17 22:03
推 radi035:我永遠都在第一排.....有人恨液比我濃嗎.......... 04/17 22:43
推 bluebluelan:騎腳踏車身高高的人沒優勢啊~ 04/17 23:20
推 XXPLUS:178通常不會前移,應該是原po不乖,老師要盯你才叫你坐前面 04/18 13:29
話說，我待的班級都是莫名其妙籃球很強的(身高就打死了)....
先發加替補鋒線如果要排7~8個人，照身高排我也排不進去，而且還差很遠。
(先發鋒線：排球校隊隊長、田徑校隊跳高主將、籃球校隊先發前鋒...什麼跟什麼)
※ 編輯: jsoccer 來自: 211.75.111.161 (04/18 17:42)
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作者: skyman12377 (踏板壞掉了 QQ) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 車架尺寸
時間: Fri Apr 17 21:51:27 2009
分享一點個人心得，本文同時發表於網誌
http://www.wretch.cc/blog/skyman12377/27159310
================================正文開始=================================
常聽到有人報身高，就問要買什麼尺寸的公路車車架
其實用身高來判斷要用什麼尺寸過於籠統，最詳細的方法就是去做FITTING
但是專業的FITTING很貴，網路上有不少網站提供計算機
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO
我自己在看了一些FITTING相關資料後整理出簡易的選擇辦法
不需要準備如此多的數據，但這是有條件限制下的快速解，不保證適用每隻車架
而實際狀況可能也略有不同，只能僅供參考
首先，測量你的跨高
穿上一般騎車時褲子，背靠牆抬頭挺胸站直，找個人拿一本5CM厚左右的書放在胯下
讓書和地板垂直後，量到的就是跨高
在來有幾個計算公式(轉自公路車設定指南)
平均腿長 ≒ 身高 ÷2 ÷1.1
立管範圍 ≒ (跨高 ×0.65 ) ±1cm (*註1)
再看看你實際的腿長
CASE 1 : 實際腿長>平均腿長，代表你的腿長比一般人長，相對的上半身較短
可以考慮水平上管較短的車架，將選購尺寸的下限向下修正1~2CM
CASE 2 : 實際腿長<平均腿長，代表你的腿長比一般人短，相對的上半身較長
可以考慮水平上管較長的車架，將選購尺寸的上限向上修正1~2CM
除此之外，如果手臂較長 或 柔軟度較佳者，水平上管也可考慮選擇較長
接下來依照騎乘習慣在略做修正
例子:小明 179cm 跨高82.5cm，如何挑車架
跨高平均值 : 179 ÷2 ÷1.1 = 81.36cm
實際值 82.5cm > 平均值 81.36cm 代表上半身較短
立管 : 82.5 × 0.65 = 53.625cm，選購的尺寸就大概介於52CM~54CM
但是多數車廠是以2CM為單位，這裡又遇到問題了，小明該買52cm還是54cm??
先參考小明的騎車習慣
這台車定位在競賽，要較大的坐墊落差，可以考慮52cm
大多數的小車架頭管相對較短，在一樣的坐墊高之下可以有更大的落差
這台車定位在休閒，不要如此大的落差，可以考慮54cm
頭管較長，一樣的坐墊高之下，可以有較小的坐墊落差
如果兩個SIZE頭管長相同，以我的建議會選擇52cm，並搭配不同長度的龍頭
FITTING比較富有可調性
剩下選座管&坐墊，找到適合的坐墊高 和 習慣的SETBACK後，再依照使
用者狀況選擇龍頭和彎把，整台車就大致底定了
之後的就是習慣這台車並做更細部的微調
註1 : 這裡指車架立管，是指沒有壓縮(slope)的水平車架(水平上管長≒立管長+1.5~4cm)
車架越小加越多，如果有壓縮的車架，應該以水平上管長為準
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▏船長：準備好了嗎，孩子們？ 孩子：是的，船長... █\│/◇\│/○ ▉
▎船長：太小聲囉... 孩子：是的，船長! ◢▅◣◢▅◣ ▊
▍船長：喔～是誰住在深海的大鳳梨裡 孩子：海綿寶寶... ◥▃◤◥▃◤ ▋
▌船長：方方黃黃 伸縮自如 孩子：海綿寶寶... ●█◇█∩██□● ▌
▌船長：如果四處探險 是你的願望 孩子：海綿寶寶... ▌▼▇▆▄▆▇▼ ▌ ▌
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◆ From: 123.240.82.11
推 gilberth:專業~~推 04/17 22:13
推 mutom:報告: 5cm書本那段看不懂耶... @@ 04/17 22:33
拿一本5CM厚的書放在胯下，書的一邊和牆壁貼齊確保水平
往上頂到會陰後量的高度就是跨高
推 ohmylife:問題是，頭管長不一定落差就小噢 04/17 22:35
怎麼說?! 願聞其詳
※ 編輯: skyman12377 來自: 123.240.82.11 (04/17 22:47)
推 ohmylife:不知道該怎麼用文字講，我畫個圖看看，等等 04/17 22:49
推 ohmylife:我知道該怎麼跟你解釋了，所謂頭管比較長落差就小，這是 04/17 23:00
→ ohmylife:在頭管角與立管角不變的狀況下 04/17 23:01
→ ohmylife:有的廠牌，車架尺寸一變，頭管角、座管角都會變 04/17 23:01
→ ohmylife:以頭管角來說，同樣頭管長，頭管角越小，Drop越大 04/17 23:02
→ skyman12377:這個我知道 不過頭管角度隨車架SIZE改變每個SIZE大多 04/17 23:03
→ skyman12377:都只差異到0.5~1度 實際影響這麼大嗎? 04/17 23:04
推 ohmylife:座管角也會變噢 04/17 23:06
推 WMX:推簽名檔！XD 04/17 23:10
→ hirosue1017:G牌XS車架有效水平正是52~不過似乎選手也沒有179選XS 04/18 00:42
推 Furch:為啥CASE1.2都是上半身較短@@? 04/18 03:18
打錯了 已更正
※ 編輯: skyman12377 來自: 123.240.82.11 (04/18 03:23)
※ 編輯: skyman12377 來自: 123.240.82.11 (04/18 11:29)
推 XXPLUS:需要穿著平常騎車的鞋子量嗎?? 因為我想沒啥人打赤腳騎車的 04/18 13:33
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作者: ohmylife (小弟「o」) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 車架尺寸
時間: Sat Apr 18 01:02:56 2009
※ 引述《hirosue1017 (爛公司DOKAS快倒)》之銘言：
: 軸距呢~~則是會隨著車架尺寸一直變大的喔
這我不敢確定是不是這樣子的，事實上，幾乎沒有車廠會標示軸距，有的會標示
Front Center啦，就是從BB中心到前輪軸的直線距離長度
這我覺得有個弔詭的地方，以一般設計產品的邏輯來說（不管什麼產品），我們
賦予它一個型號，比方HULAN號，應該就希望這HULAN號不管每一台都有類似的性格
這樣在行銷上就可以賦予與如TCR不同的價值
好，通常的狀況是，你會看到HULAN號在網站上有個表格，告訴你不同尺寸的幾何
我覺得這些幾何搞不好只有立管角、立管長、（實際）上管長是真的，其他是虎爛的
一般為了凸顯不同尺寸的HULAN號都有類似加速性能，所以Chain Stay長是一樣的
現在問題有幾個
1、不同立管長的狀況下，Seat Stay會一樣長嗎？如果不一樣，那舒適度應該也就不
一樣
2、越高的立管長，通常意味著越小的座管角（尺寸越大），這也就表示你的屁股離
後輪中心點越近。這樣一來，重心就改變了呦～
重心改變之後，那到底上管長、頭管角該改變多少來補正重心？
補正重心之後，大尺寸的HULAN號會跟小尺寸的HULAN號特性一樣嗎？
3、就算你說大小尺寸的特性都類似好了，怎麼證明？總不可能請魯夫來當試車手
驗證不同尺寸的騎乘特性吧
4、一般都說軸距越大越穩定，頭管角越小越穩定。把車架尺寸作大的狀況如前述
就要把上管變長，變長之後軸距不就拉長了？當然啦，同時也會把頭管角變大，
變大之後不就又把軸距縮短了？
到底車架變大，軸距是變大還是不變？
如果不變，那重心如何被調整？如果變了，那車架的穩定不就也跟著變？
偏偏你真的很少看到車架廠在標示軸距，無從瞭解這背後的想法
總之，車架真的滿深奧的我覺得，有時候你去查一些資料得到一些概念，問題是
市面上就會出現一些跟這些概念衝突的車
對了以上都還沒有考量材質的調整噢，這個加上去又是令人頭腦爆炸
整個就是～暈～
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◆ From: 61.230.71.145
推 rubenxaus:其實大部分公路車都故意做到不怎麼變動 04/18 01:05
→ ohmylife:我覺得沒有實地一台一台量之前，誰也不敢講 04/18 01:07
推 micco:擺到滾筒上比較不用調整捏~ 04/18 01:07
→ ohmylife:事實上外面車店的老闆我覺得大多也沒有真的去量過 04/18 01:07
→ reckless:BB DROP也大多都沒有在標的... 04/18 01:12
→ taipei168:cannondale 都有標，車架越大、軸距越大… 04/18 02:04
推 heyhay:會有變動喔，軸距增加頭管角變小，而不是僅增加軸距或者僅 04/18 12:24
→ heyhay:改變頭管角度，大部分都是兩個一起變 04/18 12:24
→ ohmylife:應該不一定吧，上管長增加，頭管角不變，軸距就會增加 04/18 13:13
→ ohmylife:我記得Cervelo的某車型就是管你什麼尺寸，頭管角都一樣 04/18 13:15
推 rubenxaus:立管角還是會不一樣啊... 04/18 13:22
推 taipei168:軸距增加主要是大車水平上管增長的量比頭管角小的量更多 04/19 01:47