→ lovinlover:因人而異 剛看完精華區的感想. 05/03 00:44
推 sulimarsai:的確是因人而異 兩種方法爆掉的方式都不一樣XD 05/03 00:49
→ wobi:請問 爆掉時? 05/03 00:53
→ wobi:請問 爆掉是指?? 05/03 00:53
推 micco:相對檔位吧~踩踏做的功要彌補位能差和效率損失~ 05/03 00:56
→ micco:當然速度越快,通過同一段距離的時間會越短~ 05/03 00:56
→ sulimarsai:拼肌力；拼心肺還是請板上其他大大補充 我只懂皮毛 05/03 00:57
推 micco:先問你自己要拼獎牌獎金還是要拼健康呀~ 05/03 01:00
→ wobi:我覺得肌力不夠 上坡一段時間就很酸 05/03 01:07
→ wobi:才會想提高檔位 想快點爬完 上面應說是肌耐力不夠 05/03 01:08
→ wobi:拼!! 目前是想挑戰自己能到什麼程度 長遠是要拼健康 05/03 01:10
推 guyverwu:你現在爬的上去.但沒受傷嗎?也許你沒感覺而已.等你發現時 05/03 01:36
→ guyverwu:就一切都來不及了 05/03 01:36
推 micco:就多騎車,體能變好自然就會變快了~ 05/03 02:06
推 xiemark:推車好。 05/03 08:59
推 bigcat9:就像有人是短跑選手,有人適合長跑 (我長上坡一定爆) 05/03 09:01
→ wobi:我是MTA56 ← 算好? 好想換可鎖前叉 聽說可以輕鬆點? 05/03 09:09
→ wobi:受傷!! 大腿很酸就是 要休息二天 再騎比較好 05/03 09:09
→ hectorhsu:我一開始也覺得迴轉速拉高比較累 但我發誓 =w=/ 05/03 13:57
→ hectorhsu:那是因為我還沒練起來 等練出可以不看表固定100rpm... 05/03 13:57
→ hectorhsu:就知道為什麼以前耐力一下就沒了XDDD 05/03 13:58
→ hectorhsu:另外我常常衝承德橋 如果橋下就有速度重檔衝上去是ok. 05/03 13:58
→ hectorhsu:可以的話站起來抽車衝上去 坐著硬踩硬拉...不太好.. 05/03 13:59
→ truefalldown:一般人沒練過的低轉速的效率會比較好,所以低轉重踩 05/03 14:27
→ truefalldown:對自己的感覺來說會比較厲害. 高轉要練習持續平穩輸 05/03 14:28
推 uaii:今天剛爬完，心得是迴轉速+1~~之前爆膝蓋的問題不見了~~ 05/03 21:36
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作者: radi035 (阿富) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 上坡 重踩還是練迴轉好?
時間: Sun May 3 15:48:25 2009
分享自己的經驗....我不是啥高手就是了...
迴轉也踩不到200，光120rpm我就覺得太快了
基本上輕踩高迴轉或是重踩低迴轉
個人感覺，
高迴轉踩踏方式用到的肌群使用率比較平均(前提是踩踏有效率，不是屁屁跳的高迴轉)
也就是前後側肌群都有使用到
再者，高迴轉肌肉收縮次數增加--增加腿部血液循環率，有效提高血液循環增加氧氣提供
這樣能給肌肉較好的後勤支援，不會一直累積肌肉的氧債造成最後乳酸堆積過量，
酸痛無力再採
此外，如果沒有經過訓練，初期使用高迴轉騎車的車友，由於一般騎車都訓練到前側肌群
後側肌群的耐力可比喻為嬰幼兒等級，但前側已經是強壯的中年男子
平路輕齒帶轉速看不出來，但爬坡是持續的功率輸出，如果後側肌群沒有鍛鍊過
那當然想帶轉速騎很容易會酸到沒力帶轉速
低迴轉前側肌群使用量比較大，重踩還會容易利用到一部份上半身跟體重的力量
會有爆發力強大踩的比較動好處，壞處是使用肌群單一，血液循環較慢
短坡爆發不錯，但是長坡耐力可能就比較弱勢了，另一個小缺點也就是
對膝蓋以及肌腱的負擔相對較大...
以RPG遊戲的方式的胡謅說明：
前側肌群
HP 有1000 回血速度每分鐘50
後側肌群
HP 有200 回血速度每分鐘80
回血速度跟最大HP都可經由訓練增加 ，但本質就是前側最大HP有優勢 後側回血有優勢
雖然前後側都用可以增加最大HP且後側回血速度快，但後側瞬間消耗完，你馬上就沒力
只好又改回重彩
但是如果後側經過良好的鍛鍊，畢竟前側肌肉訓練有極限的(肌肉訓練總得有個極限)
後側肌群HP上升了...
你就可以同時用前後側去踩...HP總量上升，如果能維持到後側肌群的回血＝你的輸出時
你會發現你爬坡可以一直維持90-100RPM爬坡，之後的課題就是控制檔位來調控輸出
跟消耗的平衡
------------------------------------------------------------
接下來講到爬坡策略
如果短坡，當然可用你最大輸出的方式去快速衝上去，要高轉重踩依個人喜好
(不一定低轉速輸出就比較高，高轉練起來輸出也可以很高)
爬坡就是輸出跟回復的平衡，以及齒比檔位的調控
練爬坡第一件事情不是注意檔位，是注意輸出
輸出超量讓心跳一直維持在超高使用率，會導致回覆速度大降..提早買單
雖然高輸出很快..短時間快很多，
但是爆掉要恢復所損失的效率，遠遠大於一開始得到的好處
所以維持高有氧心跳區間 約85％使用率吧 反正我都用160-175心跳
是不錯的長坡戰略
這種情況下，回覆速度也夠，也不會騎太慢
之後在這個前提下，自己去感受高轉還是重踩低轉那個好
(最常發生低轉重踩輸出容易高180心跳 去跟高轉170心跳比，這樣你會覺得重踩快)
有點懶得說了
反正，騎車看習慣的
高轉回覆速度比較有優勢.低轉容易提高輸出
有人天賦異稟可以累積很多乳酸，那他可以低轉騎
有人天賦異稟可以高心跳高回覆，那或許高轉高輸出很適合他
騎單車到後來是要學會評估如何長時間騎乘，維持穩定輸出
達到最佳效率的策略
我自己有時低轉，有時高轉....可以一肌肉狀況體能狀況去改變策略才是最靈活的策略
--
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◆ From: 219.70.20.22
推 sunrar:未看先End 誰叫你現在就要衝到我家約騎車了 XD 05/03 15:51
推 skyman12377:潘海盜，前側肌群HP:∞ 後側肌群HP:∞ 囧 05/03 15:55
推 hectorhsu:結論：起手百草最實在 05/03 16:18
推 lsj168:確實是有爬坡都能用重踩的"神人",不過練好高迴轉速才是王道 05/03 16:33
→ lsj168:畢竟肌肉也會有疲乏的時候... 05/03 16:34
推 zirconium:高迴轉速是王道+1 05/03 16:51
推 Crepuscolo:所以練爬坡先從殺小怪開始囉~~+1 +1 +1 +1...... 05/03 17:12
推 micco:高迴轉速不一定要用後側肌群的,心肺如果頂不住也是轉不起來 05/03 18:54
推 bbrret:大叔說得對，高轉速下心肺頂不住也是不行 05/03 19:01
這一部份 各人看法有點小小的不同喔
我還是比較相信功率輸出的說法....
高迴轉=高心跳？？ 或許有點相關 但是我覺得相對關係沒有大到這麼絕對
有時候高迴轉心跳高..是因為騎很快 然後心跳高
低迴轉心跳也可以很高...也需要心肺....我重踩心跳也可以上190...也很喘
同樣的時速，同樣的車子，同樣的人(至少我自己拉)
我用低迴轉騎 跟高迴轉騎 我覺得心跳差不多....拿我最近一次去澄清湖
無聊騎的經驗來說好了
我騎三圈，後面兩圈的數據剛好可以拿來當個解釋
(ps.澄清湖是很簡單的路線，上下坡複合地形)
第二圈平均時速30.08km/hr 時間14分09秒 平均心跳164bpm 平均轉速89
第三圈平均時速31.04km/hr 時間13分52秒 平均心跳164bpm 平均轉速80
(平均轉速80-90代表平常有在踩時都是100rpm+，平均低是下坡沒踩..轉彎沒踩..拉低的)
兩次騎車平均差了10轉，可是騎車均速跟心跳幾乎沒有差異......
或許轉速對心跳是有些許影響...但是非絕對 除非你是騎熱身那種爆表轉速
那或許同樣時速你的心跳會高，但一般爬坡策略70-80轉 跟90-100轉 我覺得...
單純因為轉速對心跳的影響非常小
姿勢影響還比較大
抽車低轉速---比我坐騎高轉速
心跳負擔很明顯是抽車低轉速比較大........
坐騎低轉速 跟坐騎高轉速爬坡...轉速差20以內的情況下，我覺得心跳負擔沒差...
單純是個人騎車策略不同罷了
我的習慣平常是高轉為主，但是偶而會換低轉速，是當天前後側肌群疲勞程度決定罷了
PS.也可能我騎車閉門造車為多拉...希望各位高轉的大大用力的鞭～
畢竟我沒辦法用110+轉爬坡，也只能等轉速神人大大來說明了
或許可以討論出更精闢正確的觀念喔
※ 編輯: radi035 來自: 219.70.20.22 (05/03 19:36)
推 bbrret:我的意思並非指高迴轉＝高心跳 @_@" 05/03 19:50
→ bbrret:個人的經驗是，在高迴轉下如果心跳隨之標高或降不下來 05/03 19:51
→ bbrret:那迴轉的狀態就很難持續很久 05/03 19:51
→ bbrret:大家還可以多討論^^ 05/03 19:53
推 micco:我從沒說過重踩心跳低~ 05/03 20:14
推 peawea:上泰武最後3KM：齒比39/25，轉速只剩45。廢柴團算我一個吧 05/03 21:21
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作者: bury0512 (白瑞) 看板: bicycle
標題: Re: [交流] 上坡的迴轉速
時間: Sun May 3 23:01:56 2009
※ 引述《micco (花哈哈)》之銘言：
: 先講答案再來分析吧
: 迴轉速是相對的
: 有高迴轉速能力會比完全沒高迴轉速能力有策略上的彈性
先來提一下我自己的經驗 之前埋頭練爬坡
意識到迴轉速也是最近才開始努力提升回轉速
迴轉速提高第一個好處 當你回轉順暢 踩踏消耗的能量自然變少
上下死點在爬坡較不容易卡住
曾經有人跟我說 爬坡最重要的就是"心平氣和" 說來很有道理
監控心跳與呼吸 能夠不要爆心肺 配上足夠的肌力要攻略陡坡絕對不是難事
(當然 爬坡是痛苦的XD)
: 所以相同的一段上坡有相同的位能差,所以腳要踩出相同的功
: 功=F*S (S和F要積分的,我數學不好,再粗略的假設S相同吧)
: 舉個極端的例子吧~
: 如果高轉速110rpm,需要腳踩300nt
: 那麼低轉速55rpm,腳需要踩600nt
這裡回到上面提到 踩踏的時候 上下死點是最難出力的
不論迴轉速多高都無法改變這個事實
當你降到剩下55RPM或是更低的時候 你要克服上下死點的難度又更勝!
當然 心跳爆掉之前你也騎不動了 定竿 接著下車....
: 這邊的轉速和力量都是可以變的
: 如果你的轉速和踩踏力量range越大
: 你能踩出相同功的轉速與力量組合就越多
: 這樣你的最適區就會越大,你就越不容易累
: 以上都需要你的心肺能力與肌肉來支持
就像是變速 絕對不要讓自己退無可退 檔位的進退就跟這有很大關係了
當然 迴轉速對新手來說是很籠統的 很難理解為什麼要踩輕齒比
踏板要踩那麼快? 當你騎車一陣子之後(通常是被詐騙過了XD)
很多人會跟你提要拉高迴轉 BLA BLA BLA.... 各種說法眾說紛紜
回到最基本 如何做出最有效率的踩踏?
高迴轉讓你更容易克服死點 轉動區柄的效率更高
也可以練出更棒的心肺能力
畢竟 迴轉速這東西剛開始是要自己有意識到才會拉高的
剛開始騎車我都是60-70悠哉騎
直到最近又裝上迴轉速表 發現自己平常迴轉速已經固定在90-105
證明了練習真的是會進步
PS 卡鞋也是很重要的喔~~
: 先有基本體能再求使用體能的方法比較不會受傷
不能同意你更多!!
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我的部落格http://www.wretch.cc/blog/BuRy
真相請自連
照片老舊 因為我平常很少在照
現在有空就放新照片嚕~
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◆ From: 118.168.27.27
→ micco:上下死點可以靠改變腳踝角度混過去~ 05/03 23:08
推 Kelunyang:太驚人了，為什麼別人隨便騎都有90~105 @@" 05/03 23:23
推 micco:樓上你把檔位改輕一點,自然轉速就上來啦~ 05/03 23:25
推 ArcticFox:最近在學著降轉速XD 05/03 23:26
→ wobi:樓上騎到快飛起來? 05/03 23:28
推 Elisa75425:可是我採高迴轉時~有人告訴我這樣很耗體力!!反到變成我 05/03 23:32
→ Elisa75425:覺得自己去騎~變速該如何變讓自己去體會~要怎麼踩踏快 05/03 23:33
→ Elisa75425:慢也是自己去體會,這樣印象比較深刻!!結果... 05/03 23:33
→ Elisa75425:到底是輕齒比高迴轉速好呢?還是不用太快好? 05/03 23:34
→ bury0512:曾經有精英組告訴我 平路他們集團練習 都沒掛到大盤= 05/03 23:35
推 Kelunyang:我上坡的時候已經降到三盤最輕齒比也才80@@" 05/03 23:35
推 micco:樓上騎慢點就沒這個困擾啦~不然騎快風大一定比較耗體力呀~ 05/03 23:36
→ bury0512:上坡 能夠維持在90-100 就可以很好騎了!! 05/03 23:36
→ micco:練習要看練習的目的,壯哥練習拿啞鈴不代表騎車也會拿~ 05/03 23:37
→ Kelunyang:我只有劍南路從至善路上去可以到100多@@" 05/03 23:45
推 cat031147:假如克服的了上下死點 那踩慢一點也沒什麼不可呀 05/04 00:02
推 Elisa75425:我今天去騎觀音山,發現自己踩慢比踩快輕鬆 05/04 01:06
→ Elisa75425:所以...........只要是騎的上去,就可以了嗎? 05/04 01:06
→ micco:看你騎車的目的是什麼呀???看風景,練腿力,練心肺,好心情.... 05/04 01:08
推 poqwer:其實我一直不了解為何上下死點還要出力? 就順順帶過去不就 05/04 01:14
→ poqwer:好了? 迴轉~~~ 你搞得我好複雜啊......... 05/04 01:15
推 micco:大概受了圓形踩踏學派的影響吧~ 05/04 01:17
→ paiih:大家真強，我上坡迴轉素只有 50~60, 有時還更低... :( 05/04 01:54
推 lampada:所謂上坡是指坡度多少?大小盤幾齒?齒比多少的時的迴轉速? 05/04 02:51
推 lampada:樓樓上也在前面PO文了,迴轉速是相對於坡度的.再看自己肌力 05/04 03:04
推 LuciferXI:推一樓推的踝動式踩法~_~a 話說大部分認識的人都說要畫 05/04 04:47
→ LuciferXI:正圓... 這樣腳踝僵著好累 05/04 04:47
推 Dirac5566:50-60+1 有時50也很辛苦阿 05/04 11:22
推 ddar:轉腳踝很吃腿脛的力量 不是每個人都有條件做 05/04 17:36
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作者: bury0512 (白瑞) 看板: bicycle
標題: Re: [交流] 上坡的迴轉速
時間: Mon May 4 14:10:27 2009
吃文 咖咖~~
上坡除了迴轉速以外 更重要的是速度的維持
推文裡面有不少人說到重點 速度能夠維持住
再來考慮怎麼樣配合迴轉速
如果速度不夠快要定竿 相信你迴轉速也掉到50左又了...
(檔位退無可退的情形)
前篇忘記提到 最重要的是速度的維持
如果能夠拉到18KM/HR左右 要配怎樣的回轉速就看自己了
如果你都在10KM以下 那就很痛苦了
多練習吧
還有 死點會卡住 剛開始練爬坡的時候常常會遇到(至少我自己是如此)
由於爬坡 速度掉太快 轉速也掉(新手檔位比較難掌握)
上下死點最難施力會卡是當然的 不管你腳踝怎麼轉...
為什麼推文中有火藥味呢顆顆??
--
我的無名http://www.wretch.cc/blog/BuRy
靈與肉 沒有性 純純的愛也會變質
愛妳愛到天荒地老 不如與妳一同高潮
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◆ From: 140.129.36.201
→ cat031147:哭哭 我只有兩檔可以用 05/04 14:13
→ bury0512:我也只有多你兩片= = 一起哭哭QQ 05/04 14:16
推 Kelunyang:三盤車大好啊XD 05/04 14:26
→ adsl1004:坐著一檔站著一檔... 05/04 14:28
推 cat031147:我的就是樓上說的那種.. XD 05/04 14:41
推 i386:我27段變速...一遇到上坡就變單速車... 05/04 15:06
推 WMX:我的20速車上坡就只剩下1速了.... 05/04 15:24
推 boombastick:科科 我是標準盤上北橫明池車友說我很猛 (挺) 05/04 15:25
推 jefflaii:我的16速車上坡也只剩下1速了... 05/04 15:33
→ WMX:我都覺得我應該買39齒那盤就好了，53齒那盤可以拆掉嗎？ 05/04 15:56
→ WMX:買車到現在也沒用過幾次...囧 05/04 15:56
推 cat031147:樓上53的送我！我覺得我的42太小了 不夠用... 05/04 16:16
推 orzguy:標準盤上明池蠻猛的 我三盤上明池 結果最小盤下不去 05/04 16:44
→ orzguy:變成只能39上去orz 05/04 16:44
推 orzguy:上到一半腳會軟 05/04 16:48
推 lsj168:不過我覺得高迴轉速較易操控,即使是車速不快... 05/04 17:23
推 jefflaii:唉!我是弱腳+退無可退的39-12,連高迴轉速的機會都沒有 05/04 17:29
推 radi035:樓上勇角...退無可退的39-12......那我39-25要去自殺了 05/04 17:42
推 jefflaii:阿我打錯了,是39-26 05/04 17:44
推 bbrret:退無可退的39/25 +1 最近想改全程用39/23爬坡練腳力 05/04 18:14
推 jefflaii:好奇問一下,39-25爬坡迴轉速大概要多少?例如136?? 05/04 18:19
推 garlicidiot:退無可退的39-25 +1OTZ 軟腳爬坡超囧 05/04 19:10
推 orzguy:練腳力可以 但是最近的經驗是會虛一段時間 05/04 19:21
→ orzguy:腳很容易痠 05/04 19:21
→ orzguy:39-25迴轉速80大概就有15KM/H up了吧 05/04 19:22
推 poqwer:上下死點為什麼不能夠只是順順帶過去就好了，為何要施力? 05/05 01:38
推 WMX:我也是退無可退的39/25 爬136時速常常不到10 05/05 07:15
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作者: arthurwang (莫言) 站內: bicycle
標題: Re: [問題] 上坡 重踩還是練迴轉好?
時間: Thu May 7 21:40:27 2009
※ 引述《radi035 (阿富)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 上坡 重踩還是練迴轉好?
: 時間: Sun May 3 15:48:25 2009
:
:(內文恕刪)
: ------------------------------------------------------------
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.70.20.22
: (部分推文恕刪)
: 推 lsj168:確實是有爬坡都能用重踩的"神人",不過練好高迴轉速才是王道 05/03 16:33
: → lsj168:畢竟肌肉也會有疲乏的時候... 05/03 16:34
: 推 zirconium:高迴轉速是王道+1 05/03 16:51
: 推 Crepuscolo:所以練爬坡先從殺小怪開始囉~~+1 +1 +1 +1...... 05/03 17:12
: 推 micco:高迴轉速不一定要用後側肌群的,心肺如果頂不住也是轉不起來 05/03 18:54
: 推 bbrret:大叔說得對，高轉速下心肺頂不住也是不行 05/03 19:01
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: 這一部份 各人看法有點小小的不同喔
: 我還是比較相信功率輸出的說法....
: 高迴轉=高心跳？？ 或許有點相關 但是我覺得相對關係沒有大到這麼絕對
: 有時候高迴轉心跳高..是因為騎很快 然後心跳高
: 低迴轉心跳也可以很高...也需要心肺....我重踩心跳也可以上190...也很喘
: 同樣的時速，同樣的車子，同樣的人(至少我自己拉)
: 我用低迴轉騎 跟高迴轉騎 我覺得心跳差不多....拿我最近一次去澄清湖
: 無聊騎的經驗來說好了
: 我騎三圈，後面兩圈的數據剛好可以拿來當個解釋
: (ps.澄清湖是很簡單的路線，上下坡複合地形)
: 第二圈平均時速30.08km/hr 時間14分09秒 平均心跳164bpm 平均轉速89
: 第三圈平均時速31.04km/hr 時間13分52秒 平均心跳164bpm 平均轉速80
: (平均轉速80-90代表平常有在踩時都是100rpm+，平均低是下坡沒踩..轉彎沒踩..拉低的)
:
: 兩次騎車平均差了10轉，可是騎車均速跟心跳幾乎沒有差異......
:
: 或許轉速對心跳是有些許影響...但是非絕對 除非你是騎熱身那種爆表轉速
: 那或許同樣時速你的心跳會高，但一般爬坡策略70-80轉 跟90-100轉 我覺得...
: 單純因為轉速對心跳的影響非常小
: 姿勢影響還比較大
: 抽車低轉速---比我坐騎高轉速
: 心跳負擔很明顯是抽車低轉速比較大........
: 坐騎低轉速 跟坐騎高轉速爬坡...轉速差20以內的情況下，我覺得心跳負擔沒差...
: 單純是個人騎車策略不同罷了
: 我的習慣平常是高轉為主，但是偶而會換低轉速，是當天前後側肌群疲勞程度決定罷了
之前看到這一篇，就想到自己看過的資料
以下部分內容參考來源:
運動生理學網站 http://www.epsport.idv.tw/epsport/mainep.asp
我們先認識一下重踩跟輕踩
重踩跟輕踩的差別，就在於每踩踏一下所耗費力量的輕重
所以如果想要維持相同的速度，只有兩個選擇
1.每一下踩踏多花點力氣，然後少踩幾下
2.每一下踩踏少花點力氣，然後多踩幾下
不管你選擇哪一個
都會在運動的過程中，產生乳酸，
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=25&page=1 )
只是，選擇重踩跟輕踩在這時候的差別是，每踩踏一下產生的乳酸有多少
重踩，因為每一下需要比較多的能量，所以產生的乳酸比較多
反之，輕踩時產生的乳酸比較少
這些乳酸如果沒有即時的代謝掉，就會出現『急性的肌肉酸痛』(非延遲性酸痛)
也就是我們運動過程中出現的『腿痠了』的這種感覺
這時候只要停止運動，這種酸痛感就會解除，
這也表示這些乳酸已經被代謝掉了。
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=44&page=1 )
=========================================
所以這邊我們先得到結論一
1.重踩時，每踩踏一下，需要代謝的乳酸較多
2.輕踩時，每踩踏一下，需要代謝的乳酸較少
==========================================
再來談運動時的呼吸與心跳
呼吸是氣體的交換。它的目的包括:
1.提供身體組織代謝必需的氧氣。
2.將組織代謝產生的二氧化碳排出體外。
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=22&page=1 )
心跳則是要將血液送到全身。它的目的包括:
1.氧自肺送至組織，二氧化碳從組織送至肺，排出體外
2.腸胃吸收的養分輸送至組織
3.代謝產物送至腎臟
4.調節身體溫度
5.運送激素等以調節細胞功能
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=21&page=1 )
也就是，當身體需要較多的氧氣，並代謝較多的廢物時
需要
1.心臟的跳動必須讓血液中充滿較多的氧，同時帶走較多的廢物
2.呼吸必須讓更多的氧進入體內，同時呼出較多的廢物
=======================================================
所以這邊我們可以得到結論二
1.運動時需要的使用的能量與需要代謝的廢物越多，心跳越快
2.運動時需要的使用的能量與需要代謝的廢物越多，呼吸越急促
=========================================================
這邊我們做一些假設
重踩時，每一下踩踏時的輸出的能量(廢物)量為 A
輕踩時，每一下踩踏時的輸出的能量(廢物)量為 B
在其他條件不變下
使用重踩同時以 60 RPM 的頻率踩踏時，產生的能量(廢物) 為60*A
使用輕踩同時以 90 RPM 的頻率踩踏時，產生的能量(廢物) 為90*B
根據結論二
如果出現 60*A > 90*B 時，重踩低迴轉速的心跳會較高
如果出現 60*A = 90*B 時，兩種方式的心跳應該差不多
如果出現 60*A < 90*B 時，輕踩高迴轉速的心跳會較高
可是這是否代表如果保持相同的瓦數輸出，輕踩與重踩的心跳應該差不多?
實際上也沒這麼簡單，
因為我們即使知道 A*X = B*Y 時(X代表重踩時的踩踏頻率，Y代表輕踩時的踩踏頻率)
可是 X 與 Y 的對應關係卻不是那麼簡單可以找出
另外，
根據結論一
我們可以知道 A > B
但是如果A大到一下還沒踩完就瞬間累積過多的乳酸，因而產生急性酸痛
這時候就會出現心跳還來不及提高到足以代謝乳酸的頻率，
而腿部就受不了的情形
所謂的輕踩可以練心肺，也就是因為輕踩比較不容易出現上述腿痠的現象
而可以讓心跳有足夠的時間與空間跳到高心跳的程度，
進而鍛鍊到心肺能力。
畢竟，心跳的反應通常會比身體實際需要來得慢
所以，我也比較認同 radi所提到的『重/輕踩與心跳之間並無必然之關係』 的觀點
關鍵反而應該是在於乳酸代謝能力的好壞
心跳與呼吸急促與否只是反映生理需求的一項指標
--
勸君惜取現貨車，勸君惜取二手車
有車堪買直須買，莫待無車空遺恨
【單車物語】
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.139.21
推 sleepgogo:3.可以像野野村輝一樣突破屏障阿XDDDD 05/07 21:58
推 bbrret:板主的好文都沒人推？難道因為不是用動畫表示？ XD 05/07 22:32
推 micco:前提是不考慮肌肉撕裂傷的效應~以及呼吸與輕重踩的關係~ 05/07 22:34
推 radi035:推～好認真....我這個人很懶，不喜歡查書.... 05/07 22:42
推 guitarfive:有看有推 05/07 22:47
推 criky:推好認真，不過我還是比較喜歡女的亞瑟王Saber XD 05/07 22:50
推 niubert:好認真，再加上動畫的話就推爆了(誤) 05/07 23:00
→ arthurwang:動畫...你們這些人要求越來越高...(￣ー￣；) 05/07 23:09
推 chienjr:我在想，高轉增加的心跳會不會來自於大小腿上上下下所浪費 05/07 23:32
→ chienjr:的能量？ 05/07 23:33
心跳增加不是因為有能量浪費喔
而是身體需要更多的能量和代謝更多的廢物，
所以心跳提高，增加血液流動的速度，以輸送更多的能量和帶走更多的廢物
呼吸也是如此，當需要更多的氧氣，呼吸就會加速
※ 編輯: arthurwang 來自: 125.232.137.13 (05/08 00:07)
→ Furch:不會 同樣齒比下 高轉輸出也較大 05/08 01:59
推 taipei168:好文值得推薦 05/08 10:07
推 micco:呼吸頻率太快會造成呼吸效果下降,會影響循環~ 05/08 19:25
→ micco:在過高轉速或過重踩踏時,很有機會有低效果的呼吸~ 05/08 19:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arthurwang (莫言) 站內: bicycle
標題: Re: [問題] 上坡 重踩還是練迴轉好?
時間: Thu May 7 21:40:27 2009
※ 引述《radi035 (阿富)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 上坡 重踩還是練迴轉好?
: 時間: Sun May 3 15:48:25 2009
:
:(內文恕刪)
: ------------------------------------------------------------
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: ◆ From: 219.70.20.22
: (部分推文恕刪)
: 推 lsj168:確實是有爬坡都能用重踩的"神人",不過練好高迴轉速才是王道 05/03 16:33
: → lsj168:畢竟肌肉也會有疲乏的時候... 05/03 16:34
: 推 zirconium:高迴轉速是王道+1 05/03 16:51
: 推 Crepuscolo:所以練爬坡先從殺小怪開始囉~~+1 +1 +1 +1...... 05/03 17:12
: 推 micco:高迴轉速不一定要用後側肌群的,心肺如果頂不住也是轉不起來 05/03 18:54
: 推 bbrret:大叔說得對，高轉速下心肺頂不住也是不行 05/03 19:01
:
: 這一部份 各人看法有點小小的不同喔
: 我還是比較相信功率輸出的說法....
: 高迴轉=高心跳？？ 或許有點相關 但是我覺得相對關係沒有大到這麼絕對
: 有時候高迴轉心跳高..是因為騎很快 然後心跳高
: 低迴轉心跳也可以很高...也需要心肺....我重踩心跳也可以上190...也很喘
: 同樣的時速，同樣的車子，同樣的人(至少我自己拉)
: 我用低迴轉騎 跟高迴轉騎 我覺得心跳差不多....拿我最近一次去澄清湖
: 無聊騎的經驗來說好了
: 我騎三圈，後面兩圈的數據剛好可以拿來當個解釋
: (ps.澄清湖是很簡單的路線，上下坡複合地形)
: 第二圈平均時速30.08km/hr 時間14分09秒 平均心跳164bpm 平均轉速89
: 第三圈平均時速31.04km/hr 時間13分52秒 平均心跳164bpm 平均轉速80
: (平均轉速80-90代表平常有在踩時都是100rpm+，平均低是下坡沒踩..轉彎沒踩..拉低的)
:
: 兩次騎車平均差了10轉，可是騎車均速跟心跳幾乎沒有差異......
:
: 或許轉速對心跳是有些許影響...但是非絕對 除非你是騎熱身那種爆表轉速
: 那或許同樣時速你的心跳會高，但一般爬坡策略70-80轉 跟90-100轉 我覺得...
: 單純因為轉速對心跳的影響非常小
: 姿勢影響還比較大
: 抽車低轉速---比我坐騎高轉速
: 心跳負擔很明顯是抽車低轉速比較大........
: 坐騎低轉速 跟坐騎高轉速爬坡...轉速差20以內的情況下，我覺得心跳負擔沒差...
: 單純是個人騎車策略不同罷了
: 我的習慣平常是高轉為主，但是偶而會換低轉速，是當天前後側肌群疲勞程度決定罷了
之前看到這一篇，就想到自己看過的資料
以下部分內容參考來源:
運動生理學網站 http://www.epsport.idv.tw/epsport/mainep.asp
我們先認識一下重踩跟輕踩
重踩跟輕踩的差別，就在於每踩踏一下所耗費力量的輕重
所以如果想要維持相同的速度，只有兩個選擇
1.每一下踩踏多花點力氣，然後少踩幾下
2.每一下踩踏少花點力氣，然後多踩幾下
不管你選擇哪一個
都會在運動的過程中，產生乳酸，
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=25&page=1 )
只是，選擇重踩跟輕踩在這時候的差別是，每踩踏一下產生的乳酸有多少
重踩，因為每一下需要比較多的能量，所以產生的乳酸比較多
反之，輕踩時產生的乳酸比較少
這些乳酸如果沒有即時的代謝掉，就會出現『急性的肌肉酸痛』(非延遲性酸痛)
也就是我們運動過程中出現的『腿痠了』的這種感覺
這時候只要停止運動，這種酸痛感就會解除，
這也表示這些乳酸已經被代謝掉了。
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=44&page=1 )
=========================================
所以這邊我們先得到結論一
1.重踩時，每踩踏一下，需要代謝的乳酸較多
2.輕踩時，每踩踏一下，需要代謝的乳酸較少
==========================================
再來談運動時的呼吸與心跳
呼吸是氣體的交換。它的目的包括:
1.提供身體組織代謝必需的氧氣。
2.將組織代謝產生的二氧化碳排出體外。
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=22&page=1 )
心跳則是要將血液送到全身。它的目的包括:
1.氧自肺送至組織，二氧化碳從組織送至肺，排出體外
2.腸胃吸收的養分輸送至組織
3.代謝產物送至腎臟
4.調節身體溫度
5.運送激素等以調節細胞功能
( http://www.epsport.idv.tw/epsport/ep/show.asp?repno=21&page=1 )
也就是，當身體需要較多的氧氣，並代謝較多的廢物時
需要
1.心臟的跳動必須讓血液中充滿較多的氧，同時帶走較多的廢物
2.呼吸必須讓更多的氧進入體內，同時呼出較多的廢物
=======================================================
所以這邊我們可以得到結論二
1.運動時需要的使用的能量與需要代謝的廢物越多，心跳越快
2.運動時需要的使用的能量與需要代謝的廢物越多，呼吸越急促
=========================================================
這邊我們做一些假設
重踩時，每一下踩踏時的輸出的能量(廢物)量為 A
輕踩時，每一下踩踏時的輸出的能量(廢物)量為 B
在其他條件不變下
使用重踩同時以 60 RPM 的頻率踩踏時，產生的能量(廢物) 為60*A
使用輕踩同時以 90 RPM 的頻率踩踏時，產生的能量(廢物) 為90*B
根據結論二
如果出現 60*A > 90*B 時，重踩低迴轉速的心跳會較高
如果出現 60*A = 90*B 時，兩種方式的心跳應該差不多
如果出現 60*A < 90*B 時，輕踩高迴轉速的心跳會較高
可是這是否代表如果保持相同的瓦數輸出，輕踩與重踩的心跳應該差不多?
實際上也沒這麼簡單，
因為我們即使知道 A*X = B*Y 時(X代表重踩時的踩踏頻率，Y代表輕踩時的踩踏頻率)
可是 X 與 Y 的對應關係卻不是那麼簡單可以找出
另外，
根據結論一
我們可以知道 A > B
但是如果A大到一下還沒踩完就瞬間累積過多的乳酸，因而產生急性酸痛
這時候就會出現心跳還來不及提高到足以代謝乳酸的頻率，
而腿部就受不了的情形
所謂的輕踩可以練心肺，也就是因為輕踩比較不容易出現上述腿痠的現象
而可以讓心跳有足夠的時間與空間跳到高心跳的程度，
進而鍛鍊到心肺能力。
畢竟，心跳的反應通常會比身體實際需要來得慢
所以，我也比較認同 radi所提到的『重/輕踩與心跳之間並無必然之關係』 的觀點
關鍵反而應該是在於乳酸代謝能力的好壞
心跳與呼吸急促與否只是反映生理需求的一項指標
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勸君惜取現貨車，勸君惜取二手車
有車堪買直須買，莫待無車空遺恨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.139.21
推 sleepgogo:3.可以像野野村輝一樣突破屏障阿XDDDD 05/07 21:58
推 bbrret:板主的好文都沒人推？難道因為不是用動畫表示？ XD 05/07 22:32
推 micco:前提是不考慮肌肉撕裂傷的效應~以及呼吸與輕重踩的關係~ 05/07 22:34
推 radi035:推～好認真....我這個人很懶，不喜歡查書.... 05/07 22:42
推 guitarfive:有看有推 05/07 22:47
推 criky:推好認真，不過我還是比較喜歡女的亞瑟王Saber XD 05/07 22:50
推 niubert:好認真，再加上動畫的話就推爆了(誤) 05/07 23:00
→ arthurwang:動畫...你們這些人要求越來越高...(￣ー￣；) 05/07 23:09
推 chienjr:我在想，高轉增加的心跳會不會來自於大小腿上上下下所浪費 05/07 23:32
→ chienjr:的能量？ 05/07 23:33
心跳增加不是因為有能量浪費喔
而是身體需要更多的能量和代謝更多的廢物，
所以心跳提高，增加血液流動的速度，以輸送更多的能量和帶走更多的廢物
呼吸也是如此，當需要更多的氧氣，呼吸就會加速
※ 編輯: arthurwang 來自: 125.232.137.13 (05/08 00:07)
→ Furch:不會 同樣齒比下 高轉輸出也較大 05/08 01:59
推 taipei168:好文值得推薦 05/08 10:07
推 micco:呼吸頻率太快會造成呼吸效果下降,會影響循環~ 05/08 19:25
→ micco:在過高轉速或過重踩踏時,很有機會有低效果的呼吸~ 05/08 19:26