Re: [公告] 板服最新處理方式與板務會報

[simell (齊木爾)]

一、依據17333篇公告之投票補充說明，

若A為最高票，會再進一步釐清設計費問題後，以板服繼續完成。
若B為最高票，請原設計修除任何可能暗示單車板板服的圖案，在團購板繼續完成。
若C為最高票，非常遺憾的，但這是一次很棒的學習經驗，希望有熱忱的板友，繼續完成
　　　　　　 2008冬季板服或2009板服。

    乃是以最高票決定2代板服後續動作，而投票結果出來亦是繼續以板服進行為
    最高票，為何板主又出現這一篇公告？是否請版主給版上所有人一個交代。

二、二代板服目前為止又犯了那一項令你覺得不適合板服進行的事項？
    是收了版上哪一位的錢？污了哪一位的錢？被人家用污錢的理由粗暴的結束他。
    沒有違反那個事項，卻需要版上一再投票在投票來確認他的合法性，而且一再投票
    後的結果，又自行以自己意志推翻投票結果？

三、被污名化的一代車衣？你要我交代產生一代板服的問題，我倒是要反問我在版上
    有發表過對於一代板服任何評論的文章嗎？沒有的話，我要交代什麼？
    一代板服是一代板服的事情，他跟一代板服的參與者、購買者有任何的問題，
    那是一代主購自己要去面對那些參與者的問題，但這些都是過去式，跟我們進行
    的二代板服完全無關，關我什麼事情？
    版上自從一代板服製作以來，各種疑慮討論常見，但那些討論都不是二代板服
    參與者（包含我）有去講的事情，我們也沒有公開討論，到了現在還有人對他
    討論，那也是一代板服的問題，卻將這罪名冠到我身上，是欲加之罪嗎？


四、版上可以一次進行兩種板服的製作嗎？是因為怕落人口實產生一個版同時進行
    兩個板服的製作，所以要用這種粗暴的方式趕快除掉你認為不適合的二代板服？
    那這樣污名化二代板服，產生的三代板服就很光榮嗎？
    大家說二代板服是恥車衣，那以這樣方式幹掉二代板服產生的三代板服要稱為
    什麼？


下午我發給參與團購的二代板服的材質介紹，是因為二代板服使用的材質遠優於目前
其他衣服的材質，價格也具有競爭力，阻礙到別人，所以急著除掉二代板服：
底下是我下午發給參與團購對於材質的介紹。


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我稍微介紹一下洽談中的車衣材質，讓大家有基本概念：


此次與金誠合作的車衣材質規格如下：

為杜邦專利，第二等級的 coolmax active（等級分法請看下面敘述）
兼具吸濕、排汗、除臭三種功能，在等級上屬於中上材質，遠比國內
其他大廠自創專利的吸濕排汗好很多（例如中興Coolplus、遠東Topcool….等為佳）。

在吸濕排汗效能外，本次布料還有基本除臭功能，不會像市面上普通車衣在一天穿著，
汗流浹背之後脫下來就臭燻燻（不過也請不要以為他是萬能，就都不洗他，他只是基本
的除臭，在一天穿完之後脫下來不會有臭味，但不是永久防臭，放久了還是會臭。）


車衣材質／布料設定
＊主布料：吸濕排汗紗+50%coolmax紗
（正十字斷面，吸濕、排汗加除臭，為coolmax active等級）

＊主布料規格：１６０GM/SM
＊布料編號：JA-158（亮光方格）
＊副布料: N/A
＊副布料規格: ０OZ/SM
＊副料: 尺寸標+水洗標
＊包裝料: 包裝袋[透明袋＋警語]＋紙箱
＊吊卡: 含吊卡[紙]
（coolmax active的吊卡上面會寫（coolmax active）字樣，有此吊卡才是正牌的，
並且因為INVISTA發吊牌是相當嚴謹跟龜毛的，也因此認證過程將長達三週以上。
但為此吊卡認證，就算時間久一點，仍值得等待）。

＊車法：拷克車縫／配色
＊下擺：２5ｍｍ矽膠止滑鬆緊帶
＊拉鍊：14" 隱形拉鍊
＊反光條：３Ｍ－Ｕ型／背袋下緣＋背側緣(反光條也有3M的吊卡)
*印花類別: 數位熱昇華輸出
*對色光源設定:建議由標準燈箱  D65 光源為標準
*品質標準設定:確認樣衣作為品質驗收標準

淺談吸濕排汗材質的原理、吊牌、專利：

壹：吸濕排汗材質的原理：有兩種
    一、利用纖維斷面：做成異行斷面、十字斷面…..等，造成纖維溝槽達到排水效果。
        由於是在紡織纖維成形時就固定其纖維狀態，因此溝槽只要不被破壞，則具有
        永久性的排汗效果。（此溝槽被堵住效果就會失效，因而排汗衣嚴禁使用衣物
        柔軟精清洗，原因在於衣物柔軟精會殘留並堵住排水溝槽）。所以洗滌時只要
        用清潔劑（洗衣粉或肥皂都可以），勿再加上衣物如軟精。

    二、利用藥物：在衣物上塗上藥物達成排水效果，一方面藥物對於皮膚的影響，
        一方面可能因為洗滌的關係而失效，因此並非永久性排汗功能。

貳：吊牌：一件衣服上面的吊牌很多，這些吊牌都是由該公司認證後核發，因此辨別
          衣服等級從吊牌來看是最直接的。（當然有人會問是否有不肖業者用仿冒
          的吊牌，這東西只要在市面流通馬上就會被該公司告，因此通常只能在地
          攤貨或是是一些地下管道才看的到，而敢在市面正式銷售管道流通的公司，
          是不敢胡亂掛吊牌的，因為一旦被告，賠償金將得不償失。)

參：目前國內常見吸濕排汗材質的衣料專利
一、進口杜邦的coolmax：其吊牌又分三個等級，稍微說明如下：
  （杜邦公司將此專利移轉到英威凌公司（INVISTA），因此目前都說英威凌生產
    的coolmax。其網站為http://coolmax.invista.com/active.html。

1.Coolmax Everyday 含Coolmax 30%：屬於coomax最基本等級的認證。

2.Coolmax Active 含Coolmax 50%：吊卡的樣子就是像這個網站裡面的車衣，
  裡面第五張照片，右邊第二個吊牌圖樣。
  http://blog.xuite.net/uhoo/dc/16827704

3.Coolmax Extreme 含Coolmax 80%：吊卡長這樣子
  http://5i01.com/topicdetail.php?f=268&t=352834&p=1 ，上面標有
（Coolmax Extreme）字樣


此三個等級以Coolmax Extreme吸濕排汗效果最好，但價格不斐，而本次
我們採用的Coolmax Active價格亦屬於昂貴的布料（Coolmax Active價格
比國內其他大廠各種專利的吸濕排汗布料貴了2～3倍），吸濕排汗效果具有
該公司認證的品管與品質。


二、中興紡織的Coolplus：由中興紡織自行研發的吸濕排汗布料，價格比coolmax
    的布料低很多，功能性則有該公司的標準。但是據個人觀察，即便是100%的
    Coolplus，還是不如coolmax active等級的效果。
三、台南紡織Hicool：價格平價，效能與國內其他大廠的專利差異不大。
四、遠東紡織Topcool：價格平價，效能與國內其他大廠的專利差異不大。

結論：
1.感謝金誠公司在布料上的支援，但因為採用coolmax active必須經過該公司認證才能
  取得吊牌，因此時間上會拖久一點（認證基本上需要至少三週）。
2.據在下所知，中南部採用coolmax材質作車衣的價格遠比北部低，所以北部車衣廠商
  一般不願採用較貴的coolmax材質（因為成本太貴），而採用便宜許多的國內廠商的
  吸濕排汗材質（當然這東西是一分錢一分貨，每間公司的材質自然無法相比擬，就像
  吃炸雞，肯德雞跟夜市賣的都是炸雞，價格卻差很多道理一樣）。


Ps.補充幾個討論吸濕排汗材質的網站，讓有興趣的人參考
1.英威凌公司
http://coolmax.invista.com/active.html

2.一個在紡織業界的個人網站
http://www.wretch.cc/blog/Phasor/13972730

3.Mobil 01網站的討論：
http://5i01.com/topicdetail.php?f=268&t=352834&p=1

4.網路公司產品：
http://www.dahwu.com.tw/product_info.php?cPath=57&products_id=250










※ 引述《porcupine (垃圾般的存在)》之銘言：
: 這裡是板工豪豬
: 很抱歉二代板服的後續處理拖了這麼久，一方面是這段期間我跟副板cozzi都還有其他
: 事要處理（cozzi人好像還在國外…）
: 經過上次的投票，大家對於板服的去留結果如下
: ◆投票結果:(共有 354 人投票,每人最多可投 1 票)
:     選    項                                   總票數  得票率  得票分布
:     繼續以板服進行                             155 票  43.79%   43.79%
:     繼續進行但與單車板不再關，純做車衣          72 票  20.34%   20.34%
:     流團                                       127 票  35.88%   35.88%
: 由於還是有超過半數的人想要這件車衣，但也有超過半數的人不希望這件車衣和單車板
: 有所相關
: 因此我在此宣佈，這件衣服如果要再做，可以，但是不再是單車板車衣，請想要這件衣
: 服的人繼續和simell連絡，衣服上也不會出現任何與單車板相關的文字圖案
: 對於這次板服引發如此多的風波，板工對於被汙名化的前屆車衣製作團隊感到相當的抱
: 歉，飯可以亂吃但話不能亂說，之前板上才出現過某車廠車架問題事件，請大家以後能
: 注意不要再犯，然後這部分我還想請simell親自出來做說明
: 然後接著是第三代板服，這邊ohmylife已經等不及開始在動工了（不過他幾天前就有支
: 會過板工，只是卡在我連絡不到cozzi所以才拖到現在…），請有興趣的鄉民們密切注
: 意板上最新消息
: ==
: 說真的，對於這次板服的一連串風波板工也是相當無言…
: 單車板在ptt也是個有相當歷史的板了，板上不只有新手也有高高手，原本我對於單車
: 板的想法也就是讓大家自由發言，我只要負責一些bbs上的整理工作就好
: 不過隨著近年來單車風氣的開放，看單車板的人也越來越多，從我開始接副板時人氣可
: 能只有三四十人上下，一直到現在甚至能上百大熱門、人氣隨時都有一兩百，這成長量
: 真的是讓我有點始料未及
: 我個人並不想在單車板做出太多的限制，畢竟會上ptt的大家都不是小孩子了，所謂的
: 自制力啦想法啦理智啦應該都有相當程度，加上單車板不像黑特板或是一些特定主題
: 板，應該是不太會有鄉民大暴走的狀況，所以單車板一直是沒有所謂的成文板規的
: 但有句老話說的還真是沒錯，樹大有枯枝，人多有白痴，所以單車板也不得不出現一些
: 規定，來限制板友們的發言
: 也請大家以後發文前多多注意一下
: ==
: 最後來徵個人…
: 因為人員成長很快，我跟cozzi常老是啃文章就來不及，連帶要處理精華區或是管理其他
: 事情時難免分身乏術或是有所遺漏
: 所以想請有熱血有時間鄉民們來幫忙管理板務
: 意者請直接連絡兩名板主或是po板應徵XD！
:            以上    by                                最近很雖的板工 porcupine

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.10.212.83
噓 WillWaiting:多少賺一點
→ redtears:何必先噓呢...投票結果也出現拉~
→ simell:一F，請問賺到你一毛錢嗎？沒有的話，將收錄為證據。
→ ricshi:這篇文章怎麼看都是因為沒錢賺的不爽文...
→ simell:4樓，我辦這一次團購，本來就沒有賺錢，那邊不爽？
→ simell:你可以去看看，我給參與團購者，怎麼處理行政費。
→ ricshi:既然這是單車版.版主說了不辦二代車衣了.你就另外想辦法吧
→ ngds:路過
→ simell:在給團購者的承諾中，裡面的處理原則，會賺到錢的話。
→ simell:由4樓來辦，我來買，讓你賺。
→ ricshi:且3代車衣將出.你認為二代還有人要嗎?
→ off0131:收錄什麼當證據阿? 這句話你自己說的~1F只是重覆而已
→ ricshi:只能說明:為人師表!心態可議?
→ off0131:趕快討論如何處理比較實在~在嗆來嗆去也於事無補
→ Amewakahiko:民意如流水，大家都只登記，真的硬來大家退訂就難看了
→ simell: 麻煩off0131去找文章出來，看我在哪篇文章說這句話。
→ simell:to Amewakahiko：退定的一大部份都退了
→ simell:現在更爆發一大票因為版主的粗暴，而要退定。
推 ohmylife:用coolmax，不賴噢
→ TNTKK:我對"二代板服使用的材質遠優於目前其他衣服的材質"存疑!!!
→ off0131:(下午 01:10) 小賴:      我自己也賺一點
→ simell:賺一點什麼？名聲還是金錢？
→ ricshi:看18422文.行政費用包山包海!要不要把退休金順便算進去?
→ off0131:(下午 01:05) 小賴:  廠商賺錢～鄉民省錢～你賺錢～我賺錢
→ TNTKK:抱歉...沒看完文章。不過之前印象中不是這材質。一一直變化?
→ simell:所以ricshi認為板服製作，所有相關費用應該由我自己支付？
噓 baoo:退訂跟你個人品德有關，不關版主的事，別忘了有一半的人不想
→ baoo:看到你主辦的版服掛上PTT單車板的字眼
→ simell:to TNTKK，車衣材質能在簽約前越來越好，對版友有利不是嗎
推 pk:是英威達...不是英威凌....
→ baoo:你大可以不要做版服，沒有人想給你做
→ simell:to baoo，所以投票選項補充說明講的是什麼？
→ ricshi:如果一開始版友知道你辦團購行政費用一大堆名目!早就辦不成
→ simell:一開始團購行政費名義，在給版主的計畫書都有。
推 cospara:人都會犯錯，用不著得理不饒人
→ simell:並非後來亂加。
→ ricshi:現在又要把責任推給別人了嗎?
→ simell:而且行政費本意就是對於該次團購所有支出，所有人共同負擔
→ simell:這在團購版也是這樣處理的。
→ ricshi:既然如此!你去團購版開吧...
→ SHIMANQ:把#18jgGV0z看清楚後再來說吧...!!
→ simell:行政費的交代，我也對參與者說明，在18422篇有說明。
→ baoo:歡迎去團購版，有一半以上的人不希望這件車衣掛ptt的名字
→ simell:投票結果，B不是最高票，樓上說的是自己的意思。
→ simell:而非投票結果表達的意思。
→ zaz080:S大~你就服務想買的那些人就好~願意接受就會接受
→ zaz080:有意見的~~還是有意見~~~~~
→ simell:本來確實服務那些人，但現在版主違背投票結果
推 arthurwang:單就之前的投票說明而言..simell的反彈的確有其道理
→ simell:私自不准這件衣服為板服，大家因此原因而退定。
→ zaz080:作這種事本來就吃力不討好~~不收人家說應該
→ simell:那這樣的投票，實在不知道意義在那邊？是耍弄所有人？
→ zaz080:收了~~~有人就有意見.....(可能大家看法不同吧)
→ zaz080:就票數超過４成～第一高票應該是以此結果 ...
→ zaz080:不然也是前二高票再投一次""   確實以自已的感覺決定是.
→ simell:投票為何一投在投？不滿意就再投嗎？
→ simell:那cozzi版主在投票補充說明是講假的？
推 Lunatix:既然有人這麼堅持，也有投票結果作為依據，那就繼續啊～
→ Lunatix:民主時代嘛～大家都有選擇買或不買的權利～
→ Lunatix:也有選擇參加哪一件車衣團購的權利～
→ Lunatix:當然，也有說自己用的材料遠勝其他材料的權利～
→ simell:那就請版主撤銷那篇公告，並重新公告依據投票結果。
→ simell:二代板服仍以板服名義進行。
推 Lunatix:幹嘛撤銷公告～公告是死的，解讀的人是活的～
→ Lunatix:不同角度來解讀投票結果會得到完全不同的答案～
→ simell:該公告嚴重違背投票結果，影響這件衣服的代表性。
→ Lunatix:這答案也不是你我或版主單獨能夠決定的～
噓 poqwer:傳說中，最為人所恥的2代版服將繼續運作~~ 黑暗版服~
→ poqwer:話說，你一定要出，版主也不會去告你侵犯著作權~~
→ poqwer:想出你就去出嘛~ 哈~
→ Lunatix:至於我個人立場嘛～我是支持二代車衣繼續的，
→ Lunatix:因為這樣，"恥"車衣才有製作的機會呀～
推 serwaykk:我是從一開始就有預定二代車衣的人,我也一直沒退定
→ serwaykk:但是經過這麼多風風雨雨,總是覺得講風涼話的人多
→ serwaykk:我是覺得粗暴了點,這樣那些從一開始就支持二代車衣的人
推 Lunatix:我當初也是想買二代車衣的，但就是因為主辦者所以放棄
→ Lunatix:獨斷獨行～我行我素～還要"多少賺一點"
噓 markby:力口 三由 ～　女子 口馬 ?
→ Lunatix:要車衣還不簡單？自己做一件也不是難事，
→ Lunatix:但重點是對這個版的認同～
→ serwaykk:決定支不支持二代車衣,但是不能初步的否定它
噓 LewisHamiltn:不去當編劇真是太可惜了 想像力豐富
推 Lunatix:我講句實在話，今天有人跳出來願意代替simell繼續二代車衣
推 BencerLiu:投票結果就是這樣...這不是代表大家的意願嗎？難道這不
→ Lunatix:絕對不會有這麼多聲音！
→ BencerLiu:是民主..而是一版獨大
噓 t7000:多少賺一點
噓 markby:這應該代表"登記購買"的人意見  那~沒登記的版眾的意願勒??
→ pandacute:樓上 這次投票沒限制投票人啊...
噓 ManEmilio:恥車衣 用來紀念這個事件～真是~讓人感慨阿～（茶）
→ netzard:噓 也是一種民意...
噓 monkeydk:喔