[心得] 對一代板服車衣經費的談話

[simell (齊木爾)]

製作車衣，跟廠商接觸，有許多地方必須非常小心與注意，尤其是大量製作
沒有市面固定價碼的車衣。廠商很容易趁購買者不熟悉、不懂的情況下
獲取她們的利潤。

之前對於版上很多人一股腦講到一代板服車衣經費的問題，
一開始我並沒有會意到跟我有什麼關係，因為我在板上根本不會去談一代板服，
也沒有想去對一代板服車衣經費做討論，（一來我沒參與，根本不知道，二來根本
就不關我的事，何必去談，三來是過去的東西，談了要幹嘛？）

最近有人將一代板服經費的問題怪罪到我頭上，講一堆有的沒的，
原來我才意會到，是從eggM公布的兩人對話記錄

在此發表聲明：
1.在此對於這份談話內容造成一代主購的困擾，深感抱歉。
2.此份談話時間點是2008/6/17，是那時開始要製作車衣時（而非現在二代板服搞成
  這樣才講）。
  內容主要是因為當時要製作車衣，才去研究其他車隊的車衣製作經費，
  同時間不只有研究一代板服，還對於林北、八卦山以及 mobil 01上面有幾位
  車隊的車衣製作人，我都有發信去請教他們的車衣經費運作過程。

   要做車衣，先學習別人的經驗，應該是很正常的，也是應該要做的，看看別人
   優點加以學習，看看他的缺點加以改進。但有人要利用此點做文章，則要負最大
   責任，畢竟人家是私下的研究，並非公開的。是為了完成一件車衣才研究，而非
   要去攻擊個人。


對於板上有人故意曲解、生事，將一代、二代板服經費拿出來說嘴，甚至污名化
一代板服經費而生事，也應該要停止。（在怎樣畢竟是銀貨兩訖的東西，何苦
說三道四。）

但是在此，我也不是要幫一代板服經費背書，畢竟我沒有參與，也不想涉入。
但對於這一份兩人私下談話內容，我必須解釋清楚。


: (上午 10:49) 小賴:      一代的車衣～～收的太貴了
: (上午 10:50) 小賴:      他們是一年前收的～～1200～～後面的則是1350
: (上午 10:50) 小賴:      目前這邊300件不用1000

由於第一家比價廠商是大陸製品，遠比台灣製品報價便宜許多，
被大陸貨在價格上比下去是很正常的，但是內容呢？裡面的成分呢？
並非便宜就好，還要研究內容。
台灣目前其他車隊我知道的，他們車衣製做的行情，1000～1500都很常見，
當然車衣內容也影響價格。

: (上午 10:50) 一點菜 過程總是勝於結果:   是喔
: (上午 10:50) 一點菜 過程總是勝於結果:   那真的貴
: (上午 10:50) 小賴:      我有查過他們的資料跟流程
: (上午 10:50) 一點菜 過程總是勝於結果:   不過他們可能不是直接找上遊
: (上午 10:50) 小賴:      我是不知道他 正的成本
: (上午 10:51) 小賴:      如果他成本跟這邊報價一樣～那他們～～ 的吃很大

整個一代板服運作涉及主購、廠商，這邊講的吃很大並非講有人吃錢，
也沒有指涉有人放到私人口袋的意思。

主要是針對廠商（因為我當時在跟廠商交涉，跑去各家廠商比價，比的都是各家廠商
之間的報價與利潤，而站在廠商立場，做生意一定是為了利潤，因此在廠商部分有
可能賣很高價碼，獲得較高的利潤。

至於有人跑去問主購是否從中獲利，因為我沒參與，所以不評論，
但依據當時版主白馬的背書，是沒有問題的。

而我目前對此是想對參與一代板服團購有疑慮的人說，
一來已經完成的交易，都是過去式，現在還回頭去問是沒有意義的，
二來當時樂於參加團購，就應該相信當時的主購，而非在完成交易後，
卻事後說三道四，搞的不爽，這樣反而一點意思都沒有。


: (上午 10:51) 一點菜 過程總是勝於結果:   所以相對比較貴
: (上午 10:51) 小賴:      對阿
: (上午 10:51) 小賴:      如果他們成本本來就高～那就還好

這邊講的成本，就是廠商拿的布料的成本，如果本來就很高，那他們給主購的價碼
當然也會很高，所以廠商的利潤也沒有很高。

這道理很容易懂，例如兩間商店，他們上游拿到的成本不同，賣給客人自然不同價格。
像是大賣場、小商店，因為進貨成本差異，賣的價格就差很多。

: (上午 10:51) 小賴:      另外也不知道他們是熱轉印還是網版
: (上午 10:51) 一點菜 過程總是勝於結果:   喔
: (上午 10:51) 一點菜 過程總是勝於結果:   網版就貴囉
: (上午 10:51) 小賴:      網版聽說～～圖案部分是不透氣的
: (上午 10:52) 小賴:      網版比較便宜啦
: (上午 10:52) 一點菜 過程總是勝於結果:   但~我看車衣樣式~應該是熱轉
: (上午 10:52) 小賴:      不過網版只能單色
: (上午 10:52) 小賴:      或兩色
: (上午 10:52) 一點菜 過程總是勝於結果:   網版看開版數量
: (上午 10:52) 小賴:      網版的話～300件以上～可以一件500
: (上午 10:52) 一點菜 過程總是勝於結果:   顏色越多~轉印比較便宜
: (上午 10:52) 小賴:      不過不透氣～是一大致命傷
: (上午 10:52) 一點菜 過程總是勝於結果:   是呀
: (上午 10:52) 一點菜 過程總是勝於結果:   網版不透氣
: (上午 10:52) 小賴:      色澤上是熱轉印好看～
: (上午 10:53) 小賴:      主要是轉印～～圖案部分是透氣的
: (上午 10:53) 小賴:      網版是整個顏色上 ～有點像印上
: (上午 10:53) 小賴:      會蓋掉透氣孔
: (上午 10:53) 一點菜 過程總是勝於結果:   基本上
: (上午 10:53) 一點菜 過程總是勝於結果:   這也不一定
: (上午 10:53) 一點菜 過程總是勝於結果:   因為~有的熱轉~效果很差~就會不透氣
: (上午 10:54) 小賴:      我問過另外兩家廠商～是這樣跟我說的
: (上午 10:54) 一點菜 過程總是勝於結果:   網版也有分等級的
: (上午 10:54) 小賴:      應該吧
: (上午 10:54) 小賴:      不過製作流程～是否有克服～我就不清楚了
: (上午 10:54) 小賴:      只是我目前 比價的廠商都是這樣講的
: (上午 10:55) 小賴:      也可能跟這一家是在廣州做的有關
: (上午 10:55) 小賴:      比較便宜
: (上午 10:55) 小賴:      台灣製作都比較貴
: (上午 10:55) 小賴:      台灣製作的～300件以上～～報1200以上的很普遍
: (上午 10:55) 小賴:      上一代的鄉衣有可能是這一種
: (上午 10:58) 一點菜 過程總是勝於結果:   是地
: (上午 10:58) 一點菜 過程總是勝於結果:   台灣製很貴
: (上午 10:58) 一點菜 過程總是勝於結果:   不過我之前印棉T~成本不用120
: (上午 10:58) 一點菜 過程總是勝於結果:   印了4色
: (上午 10:58) 小賴:      不過用的布料一樣～～台灣是貴在人工
: (上午 10:58) 小賴:      這樣阿
: (上午 10:58) 一點菜 過程總是勝於結果:   印單色~成本不用100
: (上午 10:58) 小賴:      衣服成本呢？
: (上午 10:58) 一點菜 過程總是勝於結果:   印300件吧
: (上午 10:59) 一點菜 過程總是勝於結果:   加起來的
: (上午 10:59) 小賴:      喔
: (上午 10:59) 小賴:      台灣的？
: (上午 10:59) 一點菜 過程總是勝於結果:   單棉T~不用80吧
: (上午 10:59) 一點菜 過程總是勝於結果:   對呀
: (上午 10:59) 小賴:      挖靠
: (上午 10:59) 一點菜 過程總是勝於結果:   所以~要多比較
: (上午 10:59) 小賴:      那你有管道嗎？
: (上午 10:59) 小賴:      車衣、車褲的
: (上午 10:59) 一點菜 過程總是勝於結果:   我也有找過印棉T~印4色要200的
: (上午 10:59) 小賴:      比較看看
: (上午 10:59) 一點菜 過程總是勝於結果:   車衣車褲可能沒有
: (上午 11:00) 小賴:      棉T差不多
: (上午 11:00) 小賴:      成本約在100～200間
: (上午 11:00) 小賴:      車衣～車褲～還要加上材質成本
: (上午 11:00) 小賴:      所以他才500件以上可以放 ～～450
: (上午 11:00) 一點菜 過程總是勝於結果:   嗯嗯
: (上午 11:01) 小賴:      他們是用遠東紡織的布料
: (上午 11:01) 一點菜 過程總是勝於結果:   所以~不能比囉
: (上午 11:01) 小賴:      透氣的會貴一點點
: (上午 11:01) 小賴:      也還好～～可以類推
: (上午 11:01) 小賴:      他們實際一件～不記人工～～成本約在250
: (上午 11:01) 小賴:      ～350
: (上午 11:02) 小賴:      車褲部分的純成本～印圖案成本～250～350
: (上午 11:02) 一點菜 過程總是勝於結果:   恩恩
: (上午 11:03) 小賴:      賣我們450～利潤約抓20％～～還要扣除人工成本
: (上午 11:03) 小賴:      所以淨賺～不 10％吧
: (上午 11:03) 一點菜 過程總是勝於結果:   大概吧
: (上午 11:03) 一點菜 過程總是勝於結果:   但量多可以補足
: (上午 11:03) 一點菜 過程總是勝於結果:   且~量多在生產線上成本相對低
: (上午 11:03) 一點菜 過程總是勝於結果:   應該說~
: (上午 11:04) 一點菜 過程總是勝於結果:   一樣的流程
: (上午 11:04) 一點菜 過程總是勝於結果:   一次印製~基本量可能是500件
: (上午 11:04) 一點菜 過程總是勝於結果:   但你印100件
: (上午 11:04) 一點菜 過程總是勝於結果:   剩下的400件他們也是丟掉
: (上午 11:04) 一點菜 過程總是勝於結果:   所以~這方面的成本就得由100件去平分
: (上午 11:05) 小賴:      熱轉印需要多印嗎？
: (上午 11:05) 一點菜 過程總是勝於結果:   相對單價就高
: (上午 11:05) 小賴:      不用吧
: (上午 11:05) 一點菜 過程總是勝於結果:   這跟印刷都同道理
: (上午 11:05) 小賴:      現在應該能控管這一部分吧
: (上午 11:05) 小賴:      我們要幾件～他們就印幾件
: (上午 11:05) 一點菜 過程總是勝於結果:   可以控管~但麻煩
: (上午 11:05) 小賴:      是喔
: (上午 11:05) 一點菜 過程總是勝於結果:   那是~~~合版
: (上午 11:05) 小賴:      這我倒是沒研究
: (上午 11:05) 一點菜 過程總是勝於結果:   這完全不同


最後對於一代車衣，我仍是基於自己立場，沒有參與，也不會去公開評論。
而在整個2008年鄉民衣板服流程中，私下研究其他車衣的言談，也請不要在
拿來討論。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.212.83
※ 編輯: simell          來自: 124.10.212.83        (08/29 21:42)
推 campy:頭推
推 johngaz:尾推
→ MagicAustin:.....@#$^&?﹨(╯▽╰)∕
→ qmaper:拿來討論是不是又要修文了
推 pandacute:來個成熟點的討論吧 沒建設性的酸推文別再洗了...
→ pandacute:平心靜氣的說清楚問明白比較好...
推 GGGFINAL:推樓上
噓 JPMontoya:你說的沒錯。  但這裡是個人版嘛o_o?
推 HKJCCW:當事人出來澄清總是好的，真相越辯越明，推一個~
噓 zxall:每天都有新進度嗎XD
推 ringforceps:s大說明之後，持反對的人還是覺得他是在狡辯
→ ringforceps:s大不說明的話，持反對的人還是覺得他在逃避
→ ringforceps:S大若繼續完成車衣的話，持反對的人覺得他多少賺一點
→ ringforceps:s大放棄製作車衣的話，反對的人就覺得他跳針
→ TNTKK:我對一直變東變西很感冒。而且怎麼覺得還要聽聽蛋大說法。
→ TNTKK:最大的遺憾是沒跟到三太子。等新版。
推 domego:歹戲拖棚～
→ TNTKK:不過如果s大沒問題沒錯。大家還是要支持。等等等~加油!
推 gqfd1016:s大有澄清以後，的確事情明朗許多
→ Gunnertako: 爽的人就買 不爽的就不要買 我只是想要一件PTT車衣
→ Gunnertako:不管誰主辦 要一件車衣還真難 車衣快出來
推 netzard:給你個推...科科科...加油吧.
推 campy:喔喔喔喔推爆吧
噓 Amewakahiko:#18jrWBw0  現在請暫停一切與板服有關的討論
→ Amewakahiko:之前還去hate貼文，怎麼現在又平心靜氣了?
推 Lunatix:二代車衣材質又好又便宜，大家快來買唷～
→ Amewakahiko:說不是拉票有誰相信?
→ Amewakahiko:原來製做車衣的人可以當板主的公告是屁就是了?
→ Amewakahiko:hate板恨文不見了..原來還有去L_RelaxEnjoy組務版申訴
→ amadisyeh: 樓上 不要只會火上加油 ..
噓 ManEmilio:真覺得設計的蛋大有夠雖小!S反覆如此~被唾棄你就認了吧!
推 radi035:算了吧..不論事實真相如何  之後的發展是正向的就好
→ radi035:就算過程溝通有很大的問題  只要最後經費透明化
→ radi035:想買的人就會買了 一直反覆戰下去感覺上單車版都要變質了
→ radi035:有時候還是要給人台階下的..
→ radi035:解決問題才是對想買的鄉民有個交代，除非某人真的牟利太多
→ radi035:事後想想一件衣服利潤那麼少寧可去打工
→ radi035:沒必要去計較到為戰而戰了
→ pandacute:樓上 其實有人只是想看場好戲吧...這件事難了
噓 sunrar:       靠，怎麼好的文不推對不起自己！
→ sunrar:　─
→ sunrar:─     ○＿
→ sunrar:  ─  ╭﹨＿＿  ☆
→ sunrar: ─     ∕    ☆
→ sunrar:───────┐ ╮│
→ sunrar:           水 │ │││
→ sunrar:           桶 │      ＿
→ sunrar:           崖 │    ╱＼
→ sunrar:           XX │   囧╮　啊啊啊！
→ sunrar:              │﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏
噓 johnnycgi:心得?
→ johnnycgi:談話?
噓 LewisHamiltn:我聽你在唬爛
噓 otowa1006:我討厭講話反反覆覆的人 所以我按2
噓 ss923:雖然老師您作文超棒的啦...可是寫文章請抓重點好嗎
噓 xaero76:你通篇有多少敘述是主觀認定的?我不想一句一句列了...
→ xaero76:S大,加油好嗎?
→ xaero76:給你個建議:不要用太多"許多人","有人"這種東西...這種非
→ xaero76:特定第三人稱不論在法律或是在單純邏輯上都是靠不住的...
→ xaero76:但是你要寫清楚你就要確定站得住腳,因為你寫清楚就有法律
→ xaero76:責任了~這方面如果你站得住腳的話大可以寫清楚,不要再玩文
→ xaero76:字模糊效果...這樣子對關心這件事情的人不論是正面還是負
→ xaero76:面都是好事...
推 southdog6932:原來版主可以把鄉民的投票結果當成是屁就對了？
噓 LewisHamiltn:兩件事不要混為一談 我支持s繼續做2代車衣
→ LewisHamiltn:但我還是要噓他
→ southdog6932:為反而反！連這種鴨霸行為也無視？
噓 johnnycgi:樓上，投票結果跟 simell 人格無關
→ johnnycgi:他會被噓純粹是行為問題
噓 morphyster:你真的還是不要在繼續想辦2代了
噓 neverfly:怎麼看都是硬拗，超難看的，你到底想賺多少
噓 neverfly:這種明眼人一看就知道的對話，解釋只會讓人更厭惡
噓 monkeydk:2代版服萬歲! 拜託賺我錢好不好
噓 neverfly:去L_RelaxEnjoy看了，想在學網多少賺一點還敢申訴
噓 shlidon:使用「2」檔
噓 GTmi:...............................（跟這種人還有什麼好說？）
噓 peadon:真的臭到很多板 真強者(我只龜單車板 都不知道 外面有多臭)
噓 baoo:誰知道到時候會不會偷偷跟廠商要回扣
噓 guertu:被m文耶 是怎樣!?
噓 JPMontoya:???????????
噓 abcd11001100:m起來噓 才不怕原po刪文啊 科科
→ domego:順便送篇劣文
→ b750919:如果我是你,我真的不會再做了,難道你都不用上課備課嗎?小
→ b750919:學老師不是都很忙?尤其看你照片似乎是班導...現在下台留一
→ b750919:些尊嚴吧...真心認為!還有你用"談話"讓我覺得很像總統...
→ adolfo:從頭到尾除了你以外有誰對一代板服有疑慮? 黑白都是你在講
噓 qmaper:再補個噓~看破手腳
→ Mjolnyr:我看你把「恥」字罰寫個三頁還比較顯得出一點誠意... zzz
噓 zeus1234:進入2檔
噓 ROSSl:你的意思就是 不管一代有沒有賺 你就是要多少賺一點  對吧?
噓 baoo:二代版服繼續，免得到時候有人偷偷向廠商要回扣
噓 arthurwang:請問污名化一代板服經費而生事的是哪一位?
噓 baoo:補充一下，主辦要換人就是了
噓 YongLunLin:你這樣 你家人會很難過的
噓 otowa1006:這麼想做版服就去做啊 只是你名聲不會因為完成而變好啦
噓 daviddavid:話都是你在講 錯都是別人錯....
噓 edens:你真是雙面人 加油好嗎 這麼會凹
噓 ngds:爛