[討論] 2008鄉民車衣費用問題

[Lunatix (工作狂)]

※ 引述《simell (齊木爾)》之銘言：
: 車衣費用問題
: 1.此次團購車衣，eggM負責設計美工，我負責行政流程，我寄信給版主以及跟eggM
:   一開始談到行政費是多餘的錢做為購買車衣給有關人員。在此eggM並沒有表示意見，
:   並設計出圖樣給大家參考。（並沒有直接談設計費用多少錢，有談到的僅是給車衣
:   做為報酬，因為一開始不確定人數也無法預估能給多少錢做為報酬。）
: 2.eggM設計出圖樣，並請版主開投票票選一件車衣，大家也選出A上作為2008年車衣，
:   但因為照顧女版友而同時開A下團。
: 3.我依照此票選結果開出團購文（此時預估的車衣報價+行政費，我預估的是2件車衣
:   設計費行情價（目前請公司設計樣式一件約2000～3000元，所以我預估用1000買一
:   件車衣+3000元以及允許他能在鄉民背後打上他公司logo做為廣告。
:   換句話說，我報的車衣價格+行政費，裡面原本包含2件設計費用的錢，當中送車衣
:   是原本我跟eggM有談到（但錢做為報酬是一開始沒講到，不過我已經先預估4000元
:   進去，畢竟情理法上是該給一些。）

: 4.問題點：
:   在預購文開始後，我人已經在台北開始給版友套量試穿尺寸時，eggM版友在版上
:   發文17306篇責怪我，並且表示最好六件全做，此文一出，我不知道其他樣版設計費
:   是他要贊助還是怎樣？
引述#18am0L6F，eggM於8/1之發文：[心得] 關於複雜的車衣流程

以下是我個人想法：
重點：我們"量"很大(我是希望能夠印製A上.A下.B中.A中.甚至只要破百件就印製)

Lunatix：何來並且表示最好六件全做之言論？

:   不過時間點上，此時報價文跟尺寸套量已經開始，跟鄉民的報價已經確定
:  （裡面只有預估兩件設計費用。）
引述eggM公布之對話紀錄：

聊天開始: 2008年7月30日
(下午 11:20) 小賴:      不了～～我直接開A上、A中、A下、B中～～四種

Lunatix：你自己說要開四件的團購，卻只預估兩件的設計費用，
我不知道其他兩件的設計費用是你要贊助還是怎樣？

:   因此最後預購文完畢，依照他17306發文的內容做六件（大家應該知道，一開始我要
:   大家衝一件，團購比較省，至於A下則照顧女版友才一起做，而這樣也才是對所有人
:   有利，達到團購目的。）

: 5.談判設計費用：試穿尺寸完畢回到家後，一方面我整理大家檔案並確認尺寸數量。
:   一方面跟eggM談設計費用問題，也就是他po給大家看的檔案。當中：
:   我直接問他要收多少錢，並請他考慮一晚想清楚在告訴我（我心裡預估如果他開的
:   價碼在我收的範圍內就直接付錢了事，而他最後結果是要一件20元，以500件來講
:   已經1萬，已經超出我原先設定要收的行政費用，因此才要他跟鄉民收，我也會幫
:   他跟鄉民講，並且因為經費改變，結果看鄉民自己選擇。
引述eggM公布之對話紀錄：關於設計費是否包含在行政費中

聊天開始: 2008年8月13日
(下午 01:05) 一點菜 過程總是勝於結果:   設計費不是算在多收的公關費裡面了嗎
(下午 01:05) 小賴:      沒有
(下午 01:05) 小賴:      當初我沒收那麼多
(下午 01:05) 小賴:      預估的沒那麼多

(下午 01:07) 一點菜 過程總是勝於結果:   那公關費用哪去了
(下午 01:07) 小賴:      行政費有盈餘算多賺的
(下午 01:07) 小賴:      設計費部分我會另外收
(下午 01:07) 小賴:      這你不用擔心
(下午 01:08) 小賴:      我會跟鄉民說明
(下午 01:08) 小賴:      你儘管說你的需求

引述eggM公布之對話紀錄：關於設計費用該給多少

聊天開始: 2008年8月13日
(下午 01:04) 小賴:      另外你需要多少報酬？
(下午 01:04) 一點菜 過程總是勝於結果:   等要印時再給吧
(下午 01:04) 小賴:      這一部份我在匯款時，我跟鄉民收
(下午 01:04) 小賴:      要匯款了，你需要的不份要先講，不然沒辦法收阿

(下午 01:06) 小賴:      看是要按照行情價，還是你想要多少都行
(下午 01:06) 小賴:      我都沒意見
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Lunatix：
1. 到底是設計費超出預算？還是你一開始根本就沒有把設計費列入行政費(公關費)中？

2. 先慷慨的說：你想要多少都行
   然後跟大家說：
   他最後結果是要一件20元，以500件來講已經1萬，已經超出我原先設定要收的行政費用
   說你挖洞給eggM跳還真的不算冤枉你。

: （我請他考慮時要注意到最好四贏，廠商賺錢，鄉民省錢，他自己賺錢，我也有
:   原先預估的行政費盈餘賺錢），意思是不要只有單方面受益。

Lunatix：這點閣下倒是中肯，不過看起來受益最多的還是您呀～

: 6.在此我不解的是：我一開始開團購文是A上、A下，為的是衝高數量，讓鄉民團購
:   能省到錢，買到CP值高的車衣，後來他發文17306責備我為何不六種全開團購，
:   卻又在預購調查完成才以6款樣式跟我算設計費用，實際上A中、B上、B中、B下，
:   四款數量極少，不符合大家團購原則。
引述eggM公布之對話紀錄：

聊天開始: 2008年7月30日
(下午 11:15) 小賴:      版大意思就是按數量～～夠數量的才團購
(下午 11:15) 小賴:      這樣跟你想要生產B款的意思可能就比較辦不到
(下午 11:15) 小賴:      因為B款數量不到～會買不起來
(下午 11:16) 一點菜 過程總是勝於結果:   喔喔
(下午 11:16) 小賴:      已開始一個檔案傳輸
(下午 11:16) 一點菜 過程總是勝於結果:   這個~~問版友吧~
(下午 11:16) 小賴:      將原本的樣式改這家公司的空白檔案方便嗎？
                        先等~有確定後再改
(下午 11:16) 小賴:      版友投票結果不是出來了嗎？
(下午 11:17) 小賴:      恩
(下午 11:17) 小賴:      因為版大一直催促
(下午 11:17) 小賴:      叫我直接開團購
(下午 11:17) 小賴:      他們意思是直接從最高票的開下來
(下午 11:17) 一點菜 過程總是勝於結果:   看你想怎麼做就怎麼做吧
(下午 11:17) 小賴:      也就是開A上+女生版A下
(下午 11:18) 小賴:      A中的話順便一起調查，數量夠也能開團
(下午 11:18) 小賴:      這樣價格會依照到時候確實匯款人數而有不同
(下午 11:18) 小賴:      不好意思～～不是B款不想開團
(下午 11:19) 小賴:      因為數量不夠～開了流團是一樣的
(下午 11:19) 一點菜 過程總是勝於結果:   這不用跟我說吧
(下午 11:19) 一點菜 過程總是勝於結果:   要去跟版友說
(下午 11:19) 一點菜 過程總是勝於結果:   B款投票者也很多
(下午 11:19) 小賴:      不然我順便開團～～
(下午 11:19) 一點菜 過程總是勝於結果:   去問他們~若B款不印~是否會買A款
(下午 11:19) 小賴:      有達數量才製作
(下午 11:19) 一點菜 過程總是勝於結果:   若一樣會買A款就算了
(下午 11:19) 一點菜 過程總是勝於結果:   還是~他們願意多付錢印B款
(下午 11:20) 小賴:      不了～～我直接開A上、A中、A下、B中～～四種
(下午 11:20) 小賴:      不是多付錢啦
(下午 11:20) 小賴:      現在各款?是分別計算的
(下午 11:20) 小賴:      式
(下午 11:20) 一點菜 過程總是勝於結果:   我知道
(下午 11:20) 小賴:      例如A款300件～～一件1100
(下午 11:20) 小賴:      A下200件～一件～1200
(下午 11:21) 小賴:      是分開計價
(下午 11:21) 一點菜 過程總是勝於結果:   反正~你就把結果po文出來調查大家購買意願
(下午 11:21) 小賴:      所以我同時開預購文～～～
(下午 11:21) 一點菜 過程總是勝於結果:   統計後~開團訂購就好
(下午 11:21) 小賴:      直接跳一步～～確定要買哪一款的～直接MAIL給我統計
(下午 11:22) 小賴:      是確定的
(下午 11:22) 小賴:      要買兩件、三件～四件的～～大家各自決定
(下午 11:22) 小賴:      這一次開文不是調查了～是確定購買的款式
(下午 11:22) 小賴:      統計人數到～我就請大家匯款了
(下午 11:22) 一點菜 過程總是勝於結果:   都可~價錢出來~就好處理
(下午 11:22) 小賴:      好的
(下午 11:23) 小賴:      那我等等PO文了
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Lunatix：簡單整理一下，說要一次開六件的是simell，eggM只是同意這個做法，
怎麼最後變成eggM要一次開六件的團！？
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聊天開始: 2008年8月14日
(上午 11:23) 一點菜 過程總是勝於結果:   好~我算出來了
(上午 11:23) 一點菜 過程總是勝於結果:   共六款設計
(上午 11:23) 小賴:      要分開算
(上午 11:23) 小賴:      我是分開收
(上午 11:24) 小賴:      各款歸各款

(上午 11:26) 一點菜 過程總是勝於結果:   六款~一件設計費行情收2000~3000~
(上午 11:27) 小賴:      不過已經要收了～應該就不用補貼了
(上午 11:27) 小賴:      我知道
(上午 11:27) 小賴:      一般公司大概就是2000～3000
(上午 11:27) 小賴:      不過各款歸各款收
(上午 11:27) 小賴:      就不會平均
(上午 11:27) 小賴:      因為各款式不同
(上午 11:27) 一點菜 過程總是勝於結果:   = =
(上午 11:27) 一點菜 過程總是勝於結果:   都是差不多的
(上午 11:28) 一點菜 過程總是勝於結果:   所以~每件多收錢~這樣最簡單
(上午 11:28) 小賴:      例如B下～～5件
(上午 11:28) 小賴:      等於他們設計費由A上補貼
(上午 11:28) 一點菜 過程總是勝於結果:   因為~去補差額就好
(上午 11:28) 小賴:      應該各款式由他們去平均
(上午 11:29) 小賴:      少數的看他們要不要
(上午 11:29) 一點菜 過程總是勝於結果:   這樣也太麻煩了吧
(上午 11:29) 小賴:      不然5件的設計費～～尤其他人補貼
(上午 11:29) 小賴:                                                  由其
(上午 11:29) 小賴:      不太好吧
(上午 11:30) 小賴:      他們已經原價買～他們自己都沒優惠了
(上午 11:30) 小賴:      另外的人會肯這樣嗎？
(上午 11:30) 一點菜 過程總是勝於結果:   差不了多少吧
(上午 11:30) 小賴:      其他款式的人
(上午 11:30) 小賴:      因為其他款式的人還是會反應
(上午 11:31) 小賴:      例如A上～～3000/287=10.5
(上午 11:31) 小賴:      這樣我沒辦法說明
(上午 11:32) 小賴:      A下 3000/104/28.5
(上午 11:32) 小賴:      =28.5
(上午 11:32) 小賴:      這大家變成自己會去算
(上午 11:32) 小賴:      就不會變成我可以控制的
(上午 11:33) 小賴:      因為我也要說的合理～別人才會匯款吧
(上午 11:35) 小賴:      因為一旦要再設計費～～我想很多人會再改款式
(上午 11:35) 小賴:      變成西瓜效應的
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Lunatix：藍色字可以看出simell和eggM有共識：由所有人去分攤六件的設計費
不過simell也提出了，這樣會對選擇件數較多款式的板友不公平，
因為會分攤比較多的設計費用(要分攤件數較少的款式的設計費)
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聊天開始: 2008年8月14日
(下午 01:02) 小賴:      所以各款公布後會在一有波變動
(下午 01:02) 小賴:      也就是一款式設計費行情價～～2000～3000
(下午 01:02) 小賴:      不符合經濟效益的款式，鄉民自己會選擇要不要負擔
(下午 01:03) 一點菜 過程總是勝於結果:   嗯
(下午 01:04) 小賴:      我昨晚一說原價購買的款式～～今天處理統記表馬上幾十人變動
(下午 01:04) 小賴:      目前仍陸續來信更改
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Lunatix：從這裡看來，如何分攤設計費還沒有一個定論：
到底是負擔自己選擇的款式的設計費，還是大家都負擔相同的設計費？

在還沒有的結果的情況下就發信給所有人說要加設計費，還把責任全都推到eggM身上，
說你挖洞給eggM跳還真的不算冤枉你。

: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 由於事涉金錢，必須講在前頭，所以目前進度則由鄉民及eggM來決定：
: 1.開A上、A下團，設計費用依照我原先設定的4000元（直接給錢，不再購買車衣，
:   但已經談到設計費用了，形式上轉變成商業交易  就不允許有公司廣告。）
: （在此方案鄉民不用多收錢）（這一方案要看eggM同不同意此方案）
: 2.我發文給各位的方式，也就是依照eggM提出的收費方式，每件加20，但六樣全開。
: 3.流團（這不用表達，直接退定就會流團）。
: ps1.因為攸關價格變動的重大事件，我也覺得要討論，也是我發信給大家的主因，
:     不是要大家吵，而是希望大家討論出一個大家能接受的方式，如果接受就繼續
:     進行，沒有共識就流團。
:   （至於沒有參加此次團購的人，要關心此次團購的，請麻煩另開文討論）
: ps2.團購，中間人會有利潤是一定的，問題要各方都贏，也就是中間人要努力辦事，
:     將事情辦好一點，而鄉民拿到更便宜、CP值更高的東西，中間人賺到想要的利潤
:     也比較合理。而不是一味在版上做生意只顧自己賺錢。
:     此外事先講清楚避免爭議，接受的才參加，才是團購目的。
: ps3.至於此次我辦2008鄉民衣的用意團購，一開始只是大家起鬨，並無法預估能賺到
:     錢，後來會有賺錢，是因為量出來了才有賺，不然起跑至今所付出的一切，
:     也只是我自己願意先付出（即便現在也沒賺到錢），就算流團，我也當這一切
:     是今年暑假的一次電聯車環島之旅。
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: 本篇目的不在戰文，有參加團購者請表示意見，沒參加團購者要討論請另發文討論。
: 沒參加團購推、噓文者會影響討論，將予以刪除。
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我只是一個不想買全開拉鍊的鄉民，
尤其是全開拉鍊的決定還是simell說了算！！

本文不刪推文，有任何意見或指正的都請提出，
肛溫(目前四十度，肛門說他非常火)～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.85.161
推 tigerblue556:你是柯南 一百分
→ qmaper:好多阿.....
推 off0131:懶人包出現了...不推不行
※ 編輯: Lunatix         來自: 61.231.85.161        (08/15 23:08)
推 cyclefever:整理得好!我也是因未全開拉鍊不想買...simell好大師威~
推 willmill:純推懶人包~
推 pearlchen:整理得好仔細(其實本來也想買的.....)
推 polokirby:行政費到底S大拿了多少 感覺應該公開