作者curio (curio)
看板bicycle
標題Re: 這是一個板主該講的話嗎？
時間Thu Feb 5 01:06:32 2009
以下一點意見供大家參考@@。
※ 引述《focuslight38 (弗卡絲萊特)》之銘言：
: ※ 引述《Mjolnyr (Francis Jan)》之銘言：
: : 上面這句話真是教人匪夷所思。
: : 買賣是不是本板的正當功能？
: : 如果是的話，你一個 BM 根本就沒立場講這種風涼話；尤其是這個「交易文需要
: : 自我介紹一天後才能發表」的規則是你設定的。你自己設定這樣的規則，當板眾
: : 依照這樣的規則使用 BBS 的功能，還要被板主用推文問「不覺麻煩」？
: : 即使這很麻煩，也是你造成的，而不是發文者沒事要自找麻煩。說真的，你是
: : 最沒有資格問這句話的人。
: : 如果不歡迎交易文的話，請直接發公告禁止。板主可以不經公眾表決逕行設定
: : 板規，這是 BBS 慣有的人治文化，在造成輿論一面倒之前你大可以為所欲為。
: : 請好自為之。
: 關於板主群對於交易跟自介的看法，其實X3981已經有發表過。
: 請查詢 #19Rjf6Vd 。
: 買賣確實是BICYCLE 之中，被允許的行為。但是為了避免在PTT這樣的學術
: 網路中，有人利用其公用資源謀私利，故再加上非店家才能使用這樣的限制。
學術網路不能謀取私利，
指的應該是"掌握學術網路資源的站方"，
(擁有行政權的一方)
不能利用這個屬於"國家的資源"來謀取私利，
而非指這個網路的使用者。
(所以PTT並沒有禁止交易版面，
而是允許交易資訊在版面上流通與討論，
這有助於交易資訊的公開化與透明化。)
"如果說單車版並不禁止買賣"，
版上的交易管理，
也許應該著重在詐欺的防止。
賣家是個人或店家，
並不是關鍵所在。
如果是店家來版上賣，
但是價格便宜品質好，
比個人賣家提供的條件更好，
那對版眾來說應該是更有利的。
版規對於交易、廣告、商業的劃分標準，
其實是有點模糊的。
我建議回歸到買賣跟廣告兩種，
直接針對行為的本質去規定，
而不要用行為主體的資格來劃分，
這樣也許會比較容易些。
至於未來要不要完全禁止買賣或廣告，
我想這可以讓大家一起來決定。
: 而這起事件之中，事發當事人的原始動機為何我不清楚。
: 但是先PO交易文，候補自介，不管是鑽漏洞還是亡羊補牢，都是違反板規的。
: 身為板主，求好心切，推那兩句話不也是給當事人指點另一個方向？
對於版規的執行
如果有違反版規，
應該就直接用板規處置。
執法者如果心情好，願意網開一面，
也可以直接提出警告或勸告。
如果沒有違反版規，
對於使用者就不應該再加諸言語上的揶揄。
同樣的意思可以有很多種表達方式，
版主目前集立法跟行政權於一身，
更應該謹言慎行，
我想這也是某些版友想要表達的。
如果說，
大家願意把單車版定位為一個公眾性質的論壇，
我建議把立法權(版規的提議權跟最後決定權)，
回歸給所有使用者，
讓大家共同來決定想要的資訊種類跟討論環境。
版規的提議權(包括修正提議)、
可以分由版主群提出，
或由一定人數的板眾連署提出。
版規的最後決定權則由全體版眾共同表決。
讓板主回復單純執行版規的角色，
可以避免球員兼裁判的情況發生。
也避免目前在某些產生爭議的情況，
版主無法迴避的情形。
以目前版規的提出來說，
雖然版主們願意詢問大家的意見，
但是如果發生意見相左的情況時，
最後的決定者並不是所有版眾，
而是單方由版主來決定版友提出的意見是不是更好，
是不是值得採納。
這在某些時候會產生盲點，
畢竟身為爭論的當事人一方，
又怎麼能夠持平的作最後的裁決 ?
這是違反人性的設計與挑戰。
在制度上作一個新的改革，
讓制度本身來運行，
也許可以讓單車板從人治走向法治。
: 板主們也在學習之中，畢竟上板的人不一樣，板上的風氣也在改變。
: 以前我服務單車板的心態，現在也會因現實環境做改變。
: 在某些時候，原本出發點是良善的，但別人可能誤解。板主們會檢討
: 並避免這種情況發生。以上。
版主們真的很熱心在為單車版付出，
努力的幫我們維持一個清新專業的討論園地。
相對的，
也有很多版友很熱情的在關心與付出，
如果他們不在意這個地方，
何必說些讓當權者不中聽的話 ?
可能因為網路文字的關係，
難免有時候會產生一點衝突。
不過我想如果大家一起見面出來騎車，
應該都還是可以相處的很融洽吧，
畢竟，騎單車的人都是很NICE的@@。
衝突是進步的開始與機會，
希望單車版能夠越來越好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.142.200
推 totolor:@@ 嗯嗯 02/05 01:08
推 x398l:這裡面有很多好的建議！ 02/05 01:11
推 DieWalkure:O 耶 ~ 我再 30 分鐘就可以 PO 交易文了 02/05 01:13
推 x3981:其實很簡單 交易禁止就好了 全部到交易版囉 02/05 01:31
推 Furch:這樣一些佛心價交易就會變少了 哭哭 02/05 01:33
推 x3981:樓上 這也是不禁止的主因之一 哈哈 02/05 01:34
推 x3981:不過要是禁止應該板友會抗爭吧 噗噗 02/05 01:34
推 Furch:是阿 我在單車板買過也賣過東西 排除一些素質較差的交易文 02/05 01:36
→ Furch:其實這也是很好的媒介... 02/05 01:36
推 x3981:其實要新增或修改板規 都會有很多問題存在 再怎麼修改都還 02/05 01:38
推 x3981:是會有 只能找一個影響較小的方法來做 無法兩全其美 02/05 01:38
推 GuessTH:理論上只要是在架在學網的BBS都不能有營利的 02/05 02:07
→ GuessTH:請查閱 台灣學術網路BBS站管理使用公約 使用方面1.(1) 02/05 02:09
→ GuessTH:實際上... 02/05 02:09
→ lebois: 版上的交易也有很多是好交易 是不是要全面禁止 02/05 10:03
→ lebois: 應該還有討論空間 02/05 10:03
→ lebois: 廣告如果限於優惠訊息 只作一次性的刊登 其實也不錯 02/05 10:05
→ lebois: 另外13年前的使用公約 很明顯已經無法因應目前PTT的發展 02/05 10:07
→ lebois: 限制在擁有資源跟行政權的站方 應該在理論上比較合理 02/05 10:10
→ qmaper:直接禁止最沒有爭議~就讓商業行為到交易版吧~也省的這麼累 02/05 11:24
推 jubii:為了某些人的眼睛 就要禁止交易文? 02/05 12:04
→ lebois: 並不是所有人都贊成禁止 有反對意見就不是沒有爭議 02/05 12:30
→ lebois: 要不要禁止 應該是大家討論後一起做決定 02/05 12:31
→ lebois: 只為防堵產生某些爭議交易，就全面禁止 恐怕是因噎廢食 02/05 12:34
→ q5995:好文推 02/05 20:49