推 micco:痾,用在形變的力比較少不代表比較不會壞.... 03/05 08:46
→ micco:我沒討論到五通和大盤比較硬會不會比較耐用呀.... 03/05 08:47
推 Mariah:材料硬表示楊氏係數高，破壞的話要看降伏強度跟破壞強度 03/05 23:39
→ Mariah:我已經不太想提材料力學了 XD 03/05 23:39
推 odintoby:熱處理那裡有點小錯喔:P 03/06 00:27
※ 引述《micco (花哈哈)》之銘言：
: ※ 引述《wagaga ()》之銘言：
: : 我試著來回答這個問題好了，如果有錯還請多指教
: : 以我看完這兩篇的結果，我推論問題如下：
: : k3的疑問應該是在「剛性(非強度)是否會影響受力傳遞」
: : 原本討論的東西是大盤剛性對飛輪受力是否為100%
: : 在這裡為了方便起見，我先把大盤換成車架，而且是有後避震的車架
: : 並且假設人踩踏時的輸出是固定的 = Force max
: : 當後避震鎖死時，大家應該都同意大部分的踩踏力量會順利的傳到飛輪上
: : 當後避震打開時，部分的踏量力量會用來壓縮避震器，這點大家應該也同意
: : 而人的輸出是固定的，所以傳到飛輪上的力量即為 Force max - Force 壓縮震避器
: : 很明顯的輪出到飛輪的力減少了，那麼被吃掉的力跑到哪裡去了？
: : 當然是在你不需要的時候，避震器偷偷伸長，將儲存的能量浪費掉啦
: : 其實大盤本身就像是一個避震器，剛性好的大盤是鎖死後的避震器
: : 剛性不好的大盤則是軟趴趴的避震器，在每次踩踏中偷偷把能量吃掉，只是沒那麼嚴重
: : 以上。
: : ※這裡的剛性：大盤中楊氏係數最弱的地方或方向
: 應研究生的邀約簡單回一下
: 1.從力的角度來看
: 結構上改變的地方也是應力集中的地方(這是為什麼後三角是受影響的原因)
: 大盤和五通越硬,用在形變的力越小==>後三角所受的力就越大
: ==>後三角更容易形變==>更容易因疲勞造成結構的破壞
: 依牛頓第三定律,施同樣的力在車上,力在車上只有分配的issue而沒有大小的問題
: 所以在"車"這個系統內,力量是相同的(所謂的內力)
: 討論各零件力量的分配才有得討論
: 2.從能量角度來看
: 從人對踏板作功到車子前進的動能,中間有部份因動磨擦,振動,形變,風阻而遭到損失
: 硬的大盤和五通雖可降低形變和動磨擦的能量損失
: 但振動這一塊就還牽涉到結構甚至共振頻率了
: 哪種車最有效率,還是從實驗數據上找答案吧....
: 3.力是力,能量是能量兩者雖有其關係但混在一起講是有問題的...
: 就像是在平地踩踏了十圈後
: 將雙腳離開踏板,雙腳已不再對踏板施力的,但車子前進,能量還有
: 在施力時部份力分配在形變上,施力停止如材料有彈性會有彈力回饋
: 如材料沒彈性就形成永久形變(這都是指極端的現象,一般都是會彈不回原形)
: 當施力停止時,因施力所產生的力場亦同時消失
: (不包含車和人的重力,風力,輪胎和路面磨擦力的影響)
: 所以沒有形變的力跑到哪裡去的Issue
: 可討論的是,形變造損失能量的損失有哪些...(就像wagaga說的後避震器)
: 形變本身需要能量,形變的同時會產生熱,熱散到空氣中
: 如果用靜力學來討論,材料都是剛體,就沒有形變的Issue了
: 也沒有大盤和五通軟與硬的差別了(全部都一樣硬)
: 希望有點幫助
個人對第一點有點疑問,材料愈硬,不代表愈容易被破壞
材料硬度是與材料內差排量而定,造成形變的主要原因是因為材料內的差排
滑移,而累積一定的量之後就會有明顯的形變.
一般我們說的熱處理,主要就是溶質析出使差排量變多但隨著時間一久
慢慢就會粗化,強度也不若剛開始
而鍛造處理則是相反,藉由敲打或滾壓方式使差排量變多不易移動
而硬度變硬
這兩種都會使材料變硬,但變硬之後,要使這些差排滑移的能量要更大
不一定會造成形變,而是其他部位的零組件來承擔
例如屁屁
看不到型變不代表沒差排移動,只是因為他單位是晶格,累積長時間之後
才看的到型變,但材料重新經過熱處理後,就會恢復到原本的硬度
以上是個人的愚見,有錯煩請指教
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