推 u941812:不可以說"後三角受的力變小" 這根本就不對 03/05 11:26
→ u941812:就像你拿個彈簧吊在天花板上用十公斤的力氣往下拉 03/05 11:27
→ u941812:彈簧會吃掉你的能量，但把彈簧吊住的那個點，傳給天花板的 03/05 11:28
→ u941812:力依然是十公斤，一公斤都不會少 03/05 11:29
推 micco:我想高中物理是沒有力場觀念的吧..都假設整根都受同樣力的吧 03/06 00:21
※ 引述《wagaga ()》之銘言：
: 我試著來回答這個問題好了，如果有錯還請多指教
: 以我看完這兩篇的結果，我推論問題如下：
: k3的疑問應該是在「剛性(非強度)是否會影響受力傳遞」
: 原本討論的東西是大盤剛性對飛輪受力是否為100%
: 在這裡為了方便起見，我先把大盤換成車架，而且是有後避震的車架
: 並且假設人踩踏時的輸出是固定的 = Force max
: 當後避震鎖死時，大家應該都同意大部分的踩踏力量會順利的傳到飛輪上
: 當後避震打開時，部分的踏量力量會用來壓縮避震器，這點大家應該也同意
: 而人的輸出是固定的，所以傳到飛輪上的力量即為 Force max - Force 壓縮震避器
: 很明顯的輪出到飛輪的力減少了，那麼被吃掉的力跑到哪裡去了？
: 當然是在你不需要的時候，避震器偷偷伸長，將儲存的能量浪費掉啦
: 其實大盤本身就像是一個避震器，剛性好的大盤是鎖死後的避震器
: 剛性不好的大盤則是軟趴趴的避震器，在每次踩踏中偷偷把能量吃掉，只是沒那麼嚴重
: 以上。
: ※這裡的剛性：大盤中楊氏係數最弱的地方或方向
: ※ 引述《k12 (k3)》之銘言：
: : 真是抱歉，我以為總得先假設你有個論點，才有辦法討論下去。沒
: : 別的意思。
: : 請教您有沒有先看原文："變形的力量去哪裡了"。從能量來討論，
: : 最後的結果如何我實在不清楚，我也只不過說明不該從"力量"討論，力
: : 量的傳遞是不變的，不受中間介質的剛性影響。請問我的假設錯在哪裡
: : ？
: : 我的意思很簡單，該從哪裡討論才能得出"大盤剛性有否影響的結論"
: : 我不清楚，但從力量討論，我認為是錯誤的論述。
: : 除非中間介質的形變，會造成"施力者出的力量"與"受力者所受的力
: : 量"不同，否則我的論述可以停了，只是"不該從力量討論"而已。
應研究生的邀約簡單回一下
1.從力的角度來看
結構上改變的地方也是應力集中的地方(這是為什麼後三角是受影響的原因)
大盤和五通越硬,用在形變的力越小==>後三角所受的力就越大
==>後三角更容易形變==>更容易因疲勞造成結構的破壞
依牛頓第三定律,施同樣的力在車上,力在車上只有分配的issue而沒有大小的問題
所以在"車"這個系統內,力量是相同的(所謂的內力)
討論各零件力量的分配才有得討論
2.從能量角度來看
從人對踏板作功到車子前進的動能,中間有部份因動磨擦,振動,形變,風阻而遭到損失
硬的大盤和五通雖可降低形變和動磨擦的能量損失
但振動這一塊就還牽涉到結構甚至共振頻率了
哪種車最有效率,還是從實驗數據上找答案吧....
3.力是力,能量是能量兩者雖有其關係但混在一起講是有問題的...
就像是在平地踩踏了十圈後
將雙腳離開踏板,雙腳已不再對踏板施力的,但車子前進,能量還有
在施力時部份力分配在形變上,施力停止如材料有彈性會有彈力回饋
如材料沒彈性就形成永久形變(這都是指極端的現象,一般都是會彈不回原形)
當施力停止時,因施力所產生的力場亦同時消失
(不包含車和人的重力,風力,輪胎和路面磨擦力的影響)
所以沒有形變的力跑到哪裡去的Issue
可討論的是,形變造損失能量的損失有哪些...(就像wagaga說的後避震器)
形變本身需要能量,形變的同時會產生熱,熱散到空氣中
如果用靜力學來討論,材料都是剛體,就沒有形變的Issue了
也沒有大盤和五通軟與硬的差別了(全部都一樣硬)
希望有點幫助
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