推 mothjack:列為機密的話 這樣消費者要怎樣做FITTING? 04/23 17:50
推 ZeroValue:我自己猜測: 幾何都是看的見的東西~~應該難以隱藏事實? 04/23 18:00
→ ZeroValue:我只是覺得說是商業機密有點誇張的意思 04/23 18:00
推 gloriosa:公開亮相前可能是 公開亮相後買來量就有了怎麼可能是機密 04/23 18:00
我在某處看到的問題與回答
XXXXXX:有各尺寸的車架幾何數字供參考嗎?
管理員:您好，晚上提供哦。謝謝
XXXXXX:請問在哪裡可以看到?
OOOOOO:您好，請問一下您是需要看那一台車的呢。謝謝
XXXXXX:A款和B款(這兩款都已經販賣半年了)
管理員:您好，您所詢問的部份係屬我們的機密，無法提供。謝謝
所以才有點好奇
推 z1288:製造技術跟品質的要求才是秘密吧~ 04/23 18:03
→ z1288:不斷精進的製造技術才是公司的商業秘密吧 04/23 18:04
推 ZeroValue:會不會只是怕比較而已? 像G的單車定價網站就找不到.. 04/23 18:08
→ ZeroValue:而M的就直接放在網路上 04/23 18:08
忽然想到，有沒有出現過不同廠牌的車子，
他們的車架幾何其實一樣
只是差在製造技術跟牌子而已?
推 chihchien:請客人去店裡問 可以直接推銷 放在網路上一比就不去問了 04/23 18:14
推 z1288:所以品牌塑造的形象 跟品牌的價錢打死也是很重要的一環 04/23 18:18
→ z1288:品牌最難維護的就是價值感跟形象 抽象的東西砸的錢更多 04/23 18:20
→ z1288:這種最明顯是 手錶..歐米茄在大陸最紅 台灣則是勞力士 04/23 18:21
推 Crepuscolo:這是一種要消費者主動到店裡走走看看的方法 上鉤機率大 04/23 18:21
→ z1288:一但這種形象的觀念深根在地的人 就很難去超越第一品牌觀念 04/23 18:22
→ z1288:網路上不放價錢是提供資訊不對稱的最好方式... 04/23 18:23
→ z1288:網網越是比價錢...就是越容易陷入惡性競爭的循環 04/23 18:24
推 Lunatix:我看到這問題就想這肯定是某廠商的回答,查了一下果然沒錯 04/23 18:27
推 rubenxaus:有聽說過Benotto的公路車幾何是抄Cinelli...科科 04/23 18:53
樓上推文有八卦??
※ 編輯: arthurwang 來自: 125.232.130.25 (04/23 19:53)
推 sunrar:有幾間車廠的幾何其實都嘛是抄的 更別說拿車架噴自牌塗裝 04/23 19:55
推 bbrret:其實做車架不都一樣，還不是你做什麼，他做什麼。 04/23 19:58
推 sunrar:啊啊 就是這樣 你根本就是業代派來的嘛 04/23 19:59
推 capik:比較藝術??? 真抽象耶 04/23 21:39
→ rubenxaus:沒什麼八卦啦 做功課的時候道聽塗說罷了 04/23 22:11
→ rubenxaus:其實早期他們都家庭代工廠 就幾個燒車架師傅包來包去的 04/23 22:13
→ rubenxaus:會偷抄不意外啦... 04/23 22:14
推 campy:我知道了~~~因為每台車都不同所以是機密@@ 04/23 23:25
→ arthurwang:因為每台車都不同..不知道要說哪一台的資料才對^^ 04/23 23:30
推 Yz:逆向工程量一量就全抄走了 重點是那些小細節才是關鍵呀 @@ 04/23 23:38
→ Yz:光怎麼連接起來 尺寸才不會跑掉 變型 就有得玩了 04/23 23:40
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作者: Motta (MOTTA) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 單車的車架幾何是否為機密?
時間: Thu Apr 23 18:18:18 2009
※ 引述《arthurwang (莫言)》之銘言：
: 想請問一下 單車的車架幾何算是各家車廠的機密嗎?
: 因為看到有的車廠會把車架幾何放上網站
: 可是也有看到有廠牌的官網表示這是公司機密
: 所以有點好奇 我在某處看到的問題與回答
: XXXXXX:有各尺寸的車架幾何數字供參考嗎?
: 管理員:您好，晚上提供哦。謝謝
: XXXXXX:請問在哪裡可以看到?
: OOOOOO:您好，請問一下您是需要看那一台車的呢。謝謝
: XXXXXX:A款和B款(這兩款都已經販賣半年了)
: 管理員:您好，您所詢問的部份係屬我們的機密，無法提供。謝謝
其實每間車廠在出新車之前 一定將幾何、管型等視為最高機密
但是一旦在發表會公佈並販售後 這小東西就已經不算機密了
因為有田橋仔、瘋子(美國居多)、神經病、及被洗腦的天才 買下車子來分解
以及量測所有幾何與應力特色
拿設計人會說的話：你想抄就給你抄，反正你抄的也是我們去年想的東西。
通常每間較高等的車廠一定會買下敵對車廠的車來分析 一點八卦也沒有 ╮(﹀_﹀")╭
一篇文如果沒有八卦 就乏人問津 所以只好偷偷講一下囉
唉呀~那管理員是在鬥殼寺裡當廟住的吧？
啊...我家剛剛停電 字都打不出顏色耶 好討厭喔 嘿嘿...
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Ｓｕｅ ñｏ Ｅ ｎ Ｌ ａ Ｍｏｎｔａ ñａ.
by Μοττα.
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◆ From: 219.69.72.63
→ adsl1004:管理員：當廟助被發現了@@ XDD 04/23 18:37
推 yamkiang:其實官方供佈的都只能僅供參考 買回家量出來的才是準的 04/23 20:12
→ truefalldown:會不會每一台不一樣,每一台都是特製的? 04/23 20:17
推 jsoccer:推廟助XD 04/23 20:21
→ lovinlover:看一下愛撫萬就知道 能抄的東西大家都狂抄 04/23 21:05
→ lovinlover:不能抄的東西 就偷偷印 XD 04/23 21:05
→ abcd11001100:影印店很方便啊~ 04/23 21:23
推 chienjr:原po該不會有個朋友在宜蘭礁溪吧?! 04/23 21:44
→ rubenxaus:我夢到捷安特員工拿去印的文件上面有雷諾(???) 04/23 22:11
→ Motta:@@" 沒有耶 我在單車板沒有特別認識誰耶 怎了嗎 04/23 23:31
推 chienjr:因為有個宜蘭朋友曾經提到，他有同學在高雄做車架相關行業 04/23 23:50
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作者: ohmylife (小弟「o」) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 單車的車架幾何是否為機密?
時間: Thu Apr 23 22:49:11 2009
就小弟我的淺見分享一下
車架的幾何是不是完全公開？這要分成兩個部分來理解
1、公開有沒有危險？
2、抄襲有沒有用？
要思考這個問題還得分成兩個先決因素，其實是只有一個先決因素，就是管材
管材大致上可以分成：標準管材、訂製管材、複合材料
分這三種不是說真的是這樣分，而是針對幾何的問題要分成這三點比較好思考
假如A廠商用標準管材，公布真正的幾何，那B廠商照著抄，這就可能有用
假如A廠商全部或者部分用訂製管材，B廠商照著抄，那就可能沒用
假如A廠商用複合管材科技，B廠商照著抄，我想是一定沒用
尤其是複合材質，現在的作法已經可以在不同部位依照設計概念用不同的複合材質紗
甚至要厚要薄要軟要硬都隨心所欲，這時候他就算把所有幾何跟你講，你也沒輒
比方說白馬趁著結婚前肆無忌憚揮霍金錢牽的那台SBC Roubaix來說吧
你去抄它的幾何是毫無意義的，它的後下叉不但特殊管型還內嵌特殊造型優力膠
以達成讓你跑Roubaix這種爛路也可以稍微舒服點的設計目的。
話又說回來，所謂某廠抄某廠的幾何，這哪有啥～
以我的身高170左右適合騎的公路車架去搜索，就會發現，大家公布的幾何根本就是
你像我我像你，很容易就可以發現某幾個品牌公布的幾何完全相同
我的猜想是
1、車架經過多年的演變後，其實大家的想法都趨近一致了
2、幾何的排列組合有限，如果你角度只算到0.5度然後長度只算到公釐，再怎麼排也
很有限
3、車廠網站上公布的幾何根本就是假的
當然車廠網站上的幾何不可能完全假，最少座管角、立管長、上管長應該是可信的
這三個也就跟Fitting相關，其他亂掰則無所謂啦，乾脆就隨便跟你掰一下，難不成
你會真的去量嗎？
當然確實會有車狂買了車回來後實際丈量，但量了之後最多也是在論壇上講科科我發
現秘密了這台幾何其實是#@%^&**@
實際上的狀況是就算用高精密量具量出真正的幾何跟網站公布的不同，你會去告Colnago
廣告不實嗎？
一般正常的反應通常會是：WOW~Colnago真是深不可測不愧是王啊～科科
大概是這樣吧╮(╯_╰)╭
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◆ From: 59.117.193.167
→ HITACHI:白馬:躺著也中槍 04/23 22:52
推 rubenxaus:幾何應該是管材長度和角度那類的 造型不算在內 04/23 22:55
→ ohmylife:我講的就是幾何啊，造型則包括了塗裝這類的 04/23 22:57
推 arthurwang:原來如此... 04/23 23:05
推 loshihyen:車神用標準管材，公布真正的幾何，我照著抄，還是沒用XD 04/23 23:11
推 sonyblue:其實照這樣來說 沒打mark 應該也要能騎出 幾何的感覺 04/23 23:21
→ ohmylife:理論上是真的可以騎出來，不過問題是，騎的人又騎過幾台 04/23 23:35
→ ohmylife:呢？沒騎過某車，騎到的時候會知道這是某車嗎？ 04/23 23:36
推 sonyblue:這延伸出另一個問題 人家都說公路車最好到位 所以真正能 04/23 23:39
→ sonyblue:能騎到這麼多的人 或是不想當大頭的人 會選擇colnago 04/23 23:40
→ tchoo:ㄟ......到位意思並不完全是指品牌，雖然很多人都會這樣解釋 04/24 00:03
→ micco:問題是~第一次真的知道位在哪嗎??? 04/24 00:11
推 fenacc:一堆人是到底還是到位 整套105對新手是叫到頂還是到位~ 04/24 00:29
推 arthurwang:也有可能是 越位 XD 04/24 00:33
→ Crepuscolo:新手會說"到底了"或者是"到頂了"~其實意思差不多!! 04/24 00:36
推 DeltaEcho:看O大發文，差點噴茶～ 04/24 00:45
→ Crepuscolo:就是"到~~~了"的意思!! 04/24 00:46
推 rubenxaus:就是一哭喲的意思? 04/24 00:49
推 tommars:可樂果? 顆顆，還不是....(被拖走) 04/24 00:49
→ rubenxaus:有人洩漏商業機密 被該廠的KGB抓去埋在樹林子裡啦? 04/24 01:07
推 tchoo:慘了，子孫清明節沒事幹了 04/24 02:30
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作者: colebird (單車命) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 單車的車架幾何是否為機密?
時間: Fri Apr 24 11:19:15 2009
其實說幾何是最高機密也不為過
會有某個特定的幾何角度出來
通常都是有許多努力和金錢所換來的心得
不公開其實才是正途
消費者只需要知道上管長中管長就可以搭配得很合身
其他東西沒有什麼公開的必要
一來公開了就會有被別人抄走的可能
二來消費者也很容易因為這些資訊而誤判車子的特性
說真的
要搞一張幾何角度看起來是公路車
但組裝起來是DH車的圖面其實不難
公開了角度長度但沒公開測量的基準線的位置和長短
假設圖面的基準線基準點和其他廠家的不一樣
角度看起來一樣騎起來也會是天壤之別的兩台車
但是
現在的消費者已經被寵壞了
人人都在要求知的權利
當廠商的也就只能貼出一些比較簡單的角度數據來哄一下消費者
消費者滿足了....但廠方也還是能保有許多幾何機密
這就是目前大部份廠商的狀況囉
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◆ From: 115.82.75.73
推 niubert:幾何不是唯一重點，管材也很重要 04/24 11:45
推 chienjr:曾經在旅館中將兩台公路車靠在一起放，其中一台突然看起來 04/24 12:46
→ chienjr:很有登山車的feel 04/24 12:46
→ tommars:那只是靠在一起....XD 04/24 13:00
推 ddar:真的有一些小機密 就算有同樣車架幾何 還是做不出來 04/24 13:05
推 petitechiene:這種量得出來的東西應該申請專利來保護 04/24 14:06
推 petitechiene:就算資訊不公開，逆向工程不見得會比較難 04/24 14:10
→ petitechiene:而細節 know how 部份當做營業秘密才對 04/24 14:11
→ colebird:一台車一份專利的話大多數的小廠早就倒囉.... 04/24 22:20
→ colebird:能做的只能盡量藏，就算有了專利，抄完了再小小改進一點 04/24 22:21
→ colebird:這樣比原作品還更好賣....告也沒用，能藏就盡量藏囉 04/24 22:21
推 petitechiene:我能理解你的憂慮，但我覺得這像是網頁鎖右鍵 04/25 12:41
→ petitechiene:讓使用者不方便，但碰到真的要盜版的卻又沒什麼用 04/25 12:43