→ LukeForward:車架是耗材 06/25 01:35
推 LuciferXI:全部都是耗材。連人都是XD 06/25 05:53
→ LuciferXI:只是人不大方便換零件 06/25 05:53
→ initials:推耗材，久了還是該換.....不過還是要看使用情況 06/25 10:10
推 fenacc:人刺耗材~手摔斷了有復制人可以換嗎 @.< ^^ 06/28 13:08
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作者: ddar (白馬~~馬力夯.....@@) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] MOOTS YBB鈦登山車架是屬於軟尾車架嗎？
時間: Fri Jun 26 14:07:40 2009
※ 引述《PaulPierce34 (包皮耳屎 假奶 雷射槍)》之銘言：
: 最近想買一個能保養多年持續使用的車架
: 加上台灣的路況，所以目標放在登山車，目前考慮鈦登山車架
: 看到這台 MOOTS YBB 鈦登山車架
: http://www.moots.com/#/product/bicycles/mtb/ybb/
: 不過 YBB 車架，後上叉頂端有一個避震器
: 但設計上也不像雙避震車種使用的避震器
: 有人知道那是什麼樣的結構嗎？
這種車架設計
俗稱軟尾巴
比較多人知道的車是KHS
可以參考
http://www.khsbicycles.com.tw/html/school/report/006/index.htm
這網頁對軟尾巴車介紹很詳細
: 另外這樣的設計會不會讓後下叉與立管的接合處容易產生金屬疲勞？
KHS都是使用"鉻鉬鋼"來做軟尾巴車架
"鉻鉬鋼"本身材料強度佳
不易累積金屬疲勞
但我無法肯定鈦合金的使用情況
KHS"鉻鉬鋼"軟尾巴車車架 是很穩定的產品
: 如果會因此產生金屬疲勞，那似乎還是硬尾車架比較耐用嗎？
: YBB 是否像是一個雙避震與單避震車架的中間產品，但是卻可能犧牲了耐用性？
耐用性 是需要時間證明
偏偏MOOTS這種車架 算是高價品
用的人很少 也鮮少人會惡操這種車
訊息少 無法判斷
: LITESPEED 和 SEVEN 這兩個廠牌也是有名的鈦車架廠
: 不知道這幾家的設計理念上有什麼差別
建議你上Mobile 01 or 單車同學會.....
這些網站以社會人士組成
相對以學生為主的PTT Bicycle版
他們較有能力 購買鈦車架
只要上這些網站發問
提到"鈦車架" 就會招喚出一些大大幫你分析
: SEVEN價格比較貴就是了，似乎貴在客製化的服務和塗裝 還有燒管技術更優？
: 還有其他幾家以客製化為主的美國車廠也有使用鈦車架
: 不過大多客製化品牌是以公路車為主力，登山車可能就只有一款
: LYNSKEY 有比較多款鈦登山車架，大概也是比較值得考慮入手的品牌
: 鈦車架好像討論的人不多，網路上能找到的資源也有限
: 大概不是主流市場
燒製鈦合金的方法比較複雜
加工困難 失敗率高
導致鈦車架的價格 居高不下
以我本身騎車以XC方式為主
不購買鈦車架
一方面是我會惡操車
另一方面
一台頂級的台灣製鋁合金車架
or
經久耐用的853鋼管車
都只要鈦合金車架的半價
就我們off road惡操的折損率來說.....不划算
且
目前事售的鈦合金車架
很多都使用"後勾爪"連接後變速器
萬一剛好摔壞 把"後勾爪"折斷
整台車架就報廢
(使用"後變吊耳" 吊耳可以換)
: 目前知道3/2.5鈦合金算是比較便宜，較有彈性耐用的鈦
: 6/4鈦合金比較堅硬，所以可以抽管更細更輕，但比較"脆" (耐用度較差？)
: 還有6/4鈦合金的加工接合處會降低材料屬性
這些合金配方
與加工方式 各家有各家的好
當然 各家的廣告辭不可以盡信
騎過才知道
很多車友上網分享車架騎乘心得
像這種少量的的鈦車架 也只能用聽說
誰知道車友的感覺準不準
我每天騎車的Feel都不一樣.....XD
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.113.200
推 PaulPierce34:謝謝，鈦車架確實很貴，我再多尋找鋼管車架來比較 06/26 14:22
推 mars7079:正想要問什麼叫硬尾車？什麼是軟尾車？又不好意思問，白 06/26 14:38
→ mars7079:馬大剛好解答了我的疑惑。 06/26 14:39
→ ddar:隨便抓個連接出來而已 google很厲害的 06/26 14:45
推 PaulPierce34:剛又發現一個品牌TITUS的FTM雙避震車 06/26 15:08
→ ddar:TITUS很屌 騎過他們的XC前後避震 超好爬 06/26 15:36
推 fghj1234:多認識軟尾巴 推一個 06/26 17:44
推 LuciferXI:推 06/26 18:44
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作者: Number5 (在世界的中心呼喊著敗家) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] MOOTS YBB鈦登山車架是屬於軟尾車架嗎？
時間: Sun Jun 28 17:22:58 2009
※ 引述《ddar (白馬~~馬力夯.....@@)》之銘言：
: 這種車架設計
: 俗稱軟尾巴
: KHS都是使用"鉻鉬鋼"來做軟尾巴車架
: "鉻鉬鋼"本身材料強度佳
: 不易累積金屬疲勞
: KHS"鉻鉬鋼"軟尾巴車車架 是很穩定的產品
: 就我們off road惡操的折損率來說.....不划算
說到折損率......我倒是有軟尾巴的斷車架經驗可以分享
我之前的KHS F20軟尾巴 騎了一年多，結果車架被我騎斷 @@"
只不過拿來騎一般道路，也沒特別去off road...
打電話給KHS問保固要怎麼辦，KHS經理第一句話是問，人有沒有怎樣...(真感心)
處理方式當然是幫我免費換新年度車架囉~~我還凹指定色噴塗。
只是剛好年度新車架還沒正式量產，我等了一陣子才換到手。
(其實整台車只剩三樣東西還是原廠規格沒換，車架、前變跟頭碗)
基本上我對KHS的售後服務很滿意，遇到我這種重大瑕疵，處理起來也很爽快。
只有大概問問我是怎麼騎，也沒像某些小折一樣，不願意去面對。
至於這台到底是什麼原因斷車架，我猜是焊道焊接不良，因為是從BB焊道裂斷。
(拿車時，忘記問KHS鑑識結果~~)
換過的KHS軟尾巴小折，我又騎了3年，目前一切ok啦。
只是KHS的軟尾巴中間是優力膠設計，我這種胖子體重，騎久了，是有點異音
(旁人聽不出來，只有騎乘者可以感受到)
或許哪天參加KHS回娘家的健診看看要不要換優力膠~~~
(之前陪車友回原廠換過超硬優力膠，聽他說就能解決這問題)
回到Moots YBB，YBB其實在美國算是Moots相當有名的車架，常常在ebay上
看到有二手車架。
Moots敢做軟尾巴，自然是對車架強度非常有信心。可以到國外論壇看看YBB的討論，
應該是不難找....一般而言，這種高價車架，都是有保固，只是只針對原始車主。
只是萬一要跨國保固，得處理運送跟報關(避免修完被課稅)，有點小麻煩。
我覺得軟尾巴這種設計，有點不上不下的尷尬，只能遷就原廠軟尾巴的避震行程。
不能像一般雙避震的設計，有可以鎖死，或是還可以享受升級的爽度 XD
當然優點是不像一般雙避震那樣重量就是。
這也是我常在ebay上看到有二手的YBB，不知道是不是車主玩膩軟尾巴，
要改換為一般硬尾巴或是雙避震車架...
總之，我的重點只有2個：
1.慎選車子品牌，考慮一下售後保固，尤其是軟尾巴也沒幾家可以選。
2.知道您是不是真的想要軟尾巴的車架設計，
尤其是Moots YBB並不是便宜的車架，萬一不是您想要的感覺...那....
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◆ From: 218.166.215.150
→ Number5:對了，我要說的是，根據某小尾動物的說法 06/28 17:26
→ Number5:某論壇召喚出現的不是大大，是大濕 @@" 06/28 17:26
→ Number5:大濕的對鈦車看法，不是我們這種凡人能懂的 06/28 17:27
→ Number5:請自行斟酌服用勸敗藥方~~~~ 06/28 17:28
推 ddar:KHS售後服務真的很甘心 06/28 17:41