推 chihpingkuo:請問有可能在同樣價錢的前提下進行比較嗎? 09/24 22:28
→ chihpingkuo:譬如說找個一萬元的廠輪, 跟一萬元的店家手編輪... 09/24 22:28
→ chihpingkuo:進行剛性, 重量, 慣性等各方面科學的比較?? 09/24 22:29
→ micco:請問yukon V煞應該賣多少錢呢?? 09/24 22:30
推 wxrsbh:看不太懂..有人可以整理一下重點嗎? 09/24 22:37
推 atlaswhz:簡單說就是有作功課又知道有口碑的師傅=>手編輪 09/24 22:41
推 greg2977:嗯嗯 09/24 22:41
→ atlaswhz:不想理解太多,又要用有水準的輪=>廠輪 09/24 22:44
→ atlaswhz:用定價來比也不好比,畢竟花鼓順暢度無法量化,剛圈的剛性 09/24 22:47
→ atlaswhz:數據難以得到,剛絲的剛性也不容易得知,我比較建議是:選定 09/24 22:48
→ atlaswhz:要廠輪或手編輪,再考慮要用多少錢做多少事. 09/24 22:49
推 iiisgsf:推 09/24 23:17
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作者: heyhay (Darth Siman~達斯西麵~) 看板: bicycle
標題: Re: [交流看看] 手編輪與廠輪之大亂鬥
時間: Wed Sep 24 23:03:48 2008
小小的看法
------------------------------工廠品牌輪組------------------------------
品牌輪組，所謂的廠輪
最大的優勢就在於研發
輪圈的重量、剛性
鋼絲的拉法
花轂的設計
整組輪組的空氣力學、慣性、配重等等
有錢研發，沒有什麼不可能
但是廠輪也不是有錢就什麼都可能
我今天才看到一組R-SYS，碳纖維輻條因為存放運搬的過程造成損傷
中空的輻條就像被碾過的竹筒一樣，爆開了
即使這組輪組很輕，剛性足夠，加速性評價也不賴
但是他對於外力的壓迫承受力遠小於金屬材質
受限於材料技術等等
廠輪在性能分佈圖上不可能是完美的多邊型
一定是有數項強項同時伴隨著數項弱項
不過工廠願意花這麼多經費去開發一組輪子，
不可能佛心的讓大家都可以享受到
自然這些開發的成本會轉嫁到消費者上，也就是售價明顯的拉高
即便材料成本可能不到五分之一
同時某些廠牌會提供消費者客製化的產品
但是我看過能選擇的不外乎是輪框顏色、貼標
鋼絲顏色、類型（Aero或者一般圓形）、銅頭顏色等等
因為廠輪最大的限制就是他的規格早已經被侷限了
這個規格能做變更的頂多就是外觀了
---------------------------老師傅手工輪組-----------------------------
市面上老店、老師傅的手工編輪
大概有兩點特點
首先，可以由客人指定規格
再者，藉由人力比例較高的部分，可以有比市面低價廠輪較精準的調整
不過手編輪最大的弱勢在於
老師傅的經驗跟知識
手編輪的規格也是會有所限制，但是他不同於廠輪那種受限於輪組本身設定的原因
而是在於輪框、鋼絲、花轂的規格搭配
什麼樣的框搭什麼樣的鋼絲又對應花轂及鋼絲、銅/鋁頭該做什麼樣的編法
老師傅沒有工廠那樣多的資源、經費去研發
能有的幾乎都是以往的經驗、知識
可是往往這類知識跟經驗並沒有很特出的特色，除了鋼絲的編法外
手編輪最大的優點就在於他可以比較精準的控制鋼絲的張力
輪圈的偏擺
即便是廠輪，為了應付大量生產的需求
除非是高階輪組，低階輪組的偏擺跟鋼絲張力控制都有一個比較大的range在
這些range對於比較挑剔的消費者來說可能就是一個弱點
但是精準的前提，同樣是需要編輪者的知識跟設備
一般的編輪校正台，如果長時間頻繁使用，但並未送廠校正
又未搭配校正過的百分表、鋼絲張力計
最後編輪者並沒有鋼絲、銅頭及輪框種類交互搭配下的最適宜鋼絲張力數據
這樣即便使所謂的手編輪，也不過是用手編出來的一組平凡輪組罷了
-------------------------------final--------------------------------
廠輪的優勢在於他針對不同需求所設計
每種輪組都有他的特點
相對的，比起手編輪他有比較高的售價，入手門檻可能高些
手編輪的優點在於他有比較低的售價
但是可以有比較高品質的享受
這種高品質不是指性能上的特出，而是指偏擺、鋼絲張力等控制較為精準
手編輪把張力跟偏擺控制精準的附加價值在於
同樣兩組一模一樣規格的輪組，張力足夠跟張力不足且雜亂的輪組相較之下
輪組剛性絕對是張力足夠的輪組有相當好的表現
-------------------------------題外話-------------------------------
台灣的單車市場跟生態其實很妙
不管廠輪的設計訴求還有對應的使用狀況是如何
使。用。者。永。遠。不。會。在。意
Ex.：BORA高板輪不論是爬阿里山還是西濱衝刺、澄清湖繞圈賽等等
只要有錢，一定要裝這組
要是一組輪組可以這麼好用
做輪組的也不用這麼費心的去開發同一個等級卻不同型號的輪組了～
很多不管是在網拍、某友站被炒的很熱的輪組
他真的那麼有價值嗎？
我覺得這個才是真正需要思考的地方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.107.131
→ reckless:我覺得有時要想到騎車人的心態問題 有時只要 爽度 問題 09/24 23:05
→ reckless:我只是騎休閒的啊 沒關係啦 光這句就可以檔掉很多~道理~ 09/24 23:05
→ heyhay:這樣說的確是，不過既然是休閒騎，又要把輪子的效果吹捧上 09/24 23:06
→ heyhay:天，這我就真的搞不懂了～好物好物，到底好在哪？！ XD 09/24 23:06
→ reckless:好在可以拉近很多人的距離(有些人看到貴的東西自然想聊) 09/24 23:08
→ reckless:好在可以讓自己看起來較專業 好在...太多太多 09/24 23:08
→ reckless:以一樣的長相身材來說 騎BORA和36根鋼絲倫輪哪個搭訕較易 09/24 23:09
→ heyhay:恩～果然是好物！ 可以好在把妹嗎？ （糟糕誤） 09/24 23:09
→ heyhay:我怎麼想到人間肉棒～XD 09/24 23:09
→ reckless:這都是要考量到的 花大錢的不是笨蛋 一定有其原因的! 09/24 23:09
→ heyhay:對不起！我果然太淺了！！ 〒△〒 09/24 23:10
→ reckless:正妹:老闆人家想要裝...裝那個...(指)...那個肉... 09/24 23:10
→ heyhay:老闆：這個嗎？ （掏） 正妹： >////< 09/24 23:11
→ reckless:老闆:(挺腰)你要什麼SIZE的 我們這邊都有!(後面店員挺腰) 09/24 23:11
→ reckless:等一下 可以回本話題嗎 國外有個網站用機測去測輪組 09/24 23:12
→ reckless:結果ALEX某輪處 部份出來的數值跟MAVIC ES差不多... 09/24 23:13
→ heyhay:我覺得ALEX的輪組不會差到哪去，光是價錢就大勝了～ 09/24 23:14
→ heyhay:看到這個消息，嘖嘖～不知道還有沒有其他數據～ 09/24 23:15
→ reckless:看看有沒有人還記得那網址來分享一下囉 09/24 23:15
→ reckless:但LW大勝全部輪組就是了...(果然可怕 機測都勝...) 09/24 23:15
→ atlaswhz:應該很少人能夠備齊任何路況的一級輪組吧! 09/24 23:16
推 WillWaiting:丟錯網址啦Q_Q 09/24 23:43
推 zeanmar:喂喂...好像推文有點奇怪...囧rz 09/25 00:05
推 ddar:這種文章才該推呀 09/25 02:25
推 heatredeye:推 09/25 11:16
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作者: ddar (白 馬~~) 看板: bicycle
標題: Re: [交流看看] 手編輪與廠輪之大亂鬥
時間: Thu Sep 25 02:20:35 2008
※ 引述《micco (花哈哈)》之銘言：
: 4. 與店家的互動
: 手編輪有師父滿滿的愛,市場價格也比較不明確,開放式系統也比較容易維修
: 通常店家會給與較佳的回應
: 廠輪只是通路手上的一項商品,市場上價格較明確,封閉式系統較易被原廠控制
: 通常店家只會給予一般的回應,所以會有消費者直接尋找最便宜通路
這要看代理商
是否能備齊零件料件
網路價格廝殺
最終東西到手是要讓你使用
萬一 輪組出事 找不到人負責任
或是該賣家不能處理......................再便宜買到都是廢鐵一堆
之前
網路上一海票的MAVIC Cross Ride登山車輪組
真的便宜到爆 不買一對真是太可惜了
一個車友買來使用後 大約2個月就斷鋼絲了
結果要找一支鋼絲 全台灣都沒有
定下去要等3個月.....@@
我自己是offroad出身的
用東西的第一要件
就是要"穩定 易修補"
要是我明知道輪組修補很困難
還推薦大家去買工廠輪組
這違反我的原則
除非
車友預算很高 花得起
寧可建議自己常用的手編綸
從我第一組好一點的輪組開始
我用過4組手編輪
deore 花鼓 DT鋼絲 Mavic輪圈
XT 花鼓 DT鋼絲 Alex 輪圈
DuraAce花鼓 日本鋼絲 Excellence輪圈
Q-Lite 花鼓 DT鋼絲 Alex 輪圈
這些輪組全部加起來
還沒有一組歐洲二級輪組貴
事實上我使用狀況非常好
除了沒有 高貴的虛榮之外 超好用的
我不是鼓吹手編輪萬歲的人
工廠輪組好用 預算充足 也是很好的選擇
但我打從心底認為 手編輪真的經濟多了
而且好修理.....
: 不過ddar也在17962 9/21 R: [心得] 好倒楣...總是遇到讓人心寒的單車業者...
: 推過→ ddar:有店面 找的到人 隨時等客人來 就怕不來而已 09/21 23:19
完全不知道考古
拿出這一句推文要作什麼.....@@
我信奉的原則是
要賺錢 拿出實力與專業來
敢賣手編綸 就要有本事編好 維修與處理
要賣工廠輪組
就把備料準備好 不要出事沒辦法處理
有店面 有代理 還找的人處理 (不過可能變成報怨與出氣)
買水貨 平行輸入 不認識的網路賣家
萬一出了問題 可是獨自一人暗自神傷
: 也可以選擇碰碰運氣,或許你會碰到好師父幫你編出好的手編輪
: 既然講到輪組,ddar在15403 8/23 R: [心得] G3編輪法？中提到
: *********************************************************************
: G3編法 可以讓後輪的傳動側 與 非傳動側
: 2邊的鋼絲張力更均勻
: 但老實說 我不信任這種輪組的耐用度..........XD
: 若是體重太重 路面坑洞都不閃
: 對待單車很粗魯的人......不要用Campagnolo的輪組呀~~
: **********************************************************************
: 除了15403底下的推文外~
: 我去詢問使用G3的狀況,回覆都是輪組剛性很夠耶~
: 那些人騎車還蠻不溫和的就是了~
這是我單方面的不信任
單純因為 鋼絲數少的輪圈
在offroad的表現都不耐用
可以的話 我寧可用鋼絲數多的輪圈
預算夠的話
建議大家買一組 發表一下心得
我很想知道說........
: 另外ddar也跟我說過Mavic Aksium和Mavic Ksyrium Equipe使用相同框
: 但我看了下面連結檔案的第9頁(型錄的第8頁),似乎是很不一樣
: http://www.mavic.com/road/services/downloads.aspx
你記錯了
那一段話的原文是
Mavic Ksyrium Equipe 1770g
Mavic Aksium 1855g
這2組帳面上的數據差異，重量差了85g。
Ksyrium Equipe，比較優異的科技有2點......
1.使用Mavic高品質培林
2.接合方式使用焊接
重點在於 接合方式使用焊接
當時我沒寫清楚 應該是"輪圈的接合方式"
輪圈的材料設計基本上是一樣的 但接合方式不同
若是造成你的誤會 在這邊向你道歉
文字敘述不周全 引起誤會 真是抱歉
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上面回文結束 現在來說業界消息
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不知道
大家有沒有看這一期的單車身活雜誌
有一大篇關於輪組的測試
數據出來後 和我自己了解的情況不太相同......@@
(雖說雜誌說自己測試方式有疏失)
就我所知的台灣自己研發的輪組情況
在碳纖維 還有複合材質方面
老實說台灣落後國外一大截
多家台灣廠商 砸大錢去做碳纖維輪組
結果哩.....
要用是沒問題
真的上場比賽問題就很多.....@@
我是希望有朝一日
台灣也能出現品質很好的工廠輪組
維修保固都方便
這樣就可以大大方方介紹推薦了
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.105.239
推 klavier0316:先推ddar,評論中肯 09/25 06:10
→ klavier0316:富士車隊用久裕輪組比賽有一段時間了,也參加過環台賽 09/25 06:11
→ klavier0316:台灣輪組真要上場應該還OK,壞掉了也比較不心疼 09/25 06:12
→ klavier0316:我自己是愛用手編輪,也自己編輪,理由和ddar介紹的一樣 09/25 06:13
→ klavier0316:經常參加比賽難免會發生事故,手編輪的補修容易許多 09/25 06:14
→ klavier0316:要是用工廠輪組,壞掉了心疼,補修還不知道有沒有料 09/25 06:15
推 klavier0316:花數萬塊買一對損壞機率高的耗材,這錢實在開不下去 09/25 06:18
推 klavier0316:相較之下手編輪在它壽終正寢之前,救活的機率還蠻高的 09/25 06:20
→ klavier0316:而且是自己可以掌握的,不需要看代理商的臉色,也沒有 09/25 06:21
→ klavier0316:過季的問題.但玩手編輪的前提是要有足夠的知識才行. 09/25 06:23
→ reckless:易補修對一般人很重要 我同事的ES...等了快半年 放棄維修 09/25 07:06
→ reckless:現在單車市場亂七八糟 網路上一些不知是哪出問題 09/25 07:08
→ reckless:很普通的手編輪要價也快一萬 搞的好像加一個手編就高貴了 09/25 07:09
推 heyhay:推！ 09/25 08:13
推 atlaswhz:推!! 09/25 09:09
推 globi:推!!! 09/25 09:36
推 moby0510:前版主果然不是省油燈~大推! 09/25 09:38
推 radi035:推～～這一整個討論越少討論越深入 09/25 09:41
推 WaterBoys:這也是當初我選擇DT X430配DT鋼絲還有XT花鼓，而不選擇 09/25 11:12
→ WaterBoys:Mavic cross ride的原因，因為維修麻煩 09/25 11:13
推 loshihyen:還有 常壓爆輪組的胖子也較適合手編輪 09/25 11:23
推 HKJCCW:雖然我不是很了解，但看過幾篇之後也有些概念了，謝謝幾位 09/25 12:10
→ HKJCCW:強者的分享~~ 09/25 12:10
→ skyman12377:囧!!!!! 斷鋼絲要等這麼久喔 09/25 12:14
推 micco:輪框框型不一樣還叫一樣呀~ 09/25 13:34
推 micco:你自己在阿綸單車內跟我說框是一樣的~店裡三位員工都無異議~ 09/25 13:36