Re: [問題] 輪組慣性問題

[ChengPingYu (擁有超跑不是夢)]

※ 引述《roller (邦)》之銘言：
: Q: 腳踏車為什麼不會倒?
: A: 因為輪子在轉

不對...是因為騎乘者在控制平衡.
有看過腳踏車或是機車定地平衡嗎?輪子有在轉嗎?
不好意思,我的網路剛好連不上you tube.
你可以試著用trail balance搜尋看看.

: Q: 為什麼輪子在轉腳踏車就不會倒?
: A: 因為在轉的輪子轉動慣性高 慣性高帶表改變它的方向較困難 所以車不會倒
:    (這也就是你所說的穩定)

輪子轉動時產生的轉動慣量使得騎乘者"容易平衡".
輪子不轉動時仍然可以平衡,但需要騎乘者較高的技巧.
這個轉動慣量差異對靈活性/穩定性的影響可想而知.
(試試看用你自己的車定地平衡吧!)

部分文字恕刪
: Q: 過彎的時後轉動慣性高好不好?
: A: 這我就不知道了
:    如果你覺得轉動慣性高 也就是難改變花鼓快拆所指的方向 (像大家之前實驗的)
:    也就是壓車動龍頭比較吃力 那你會覺得轉動慣性高對過彎有幫助
:    如果你喜歡壓車動龍頭比較吃力 那你的車應該越重越好
:    因為 F=ma. m = 慣性, a= 改變人+車方向的幅度, F= 吃不吃力
:    慣性越高 要改變它的方向就越吃力
:    順變把自己吃重一點 越重 m (慣性) 就越高 壓車轉龍頭就越吃力 "穩定性"就越高
:    全世界最重的人穩定性最高了 不過大家通常會用不靈活來描述他

靈活性也不是愈高愈好.
慣性/轉動慣量趨近零的車子很容易摔倒.只是現實生活中還沒辦法做到那麼輕.
而且畢竟騎士也是有質量的(還是在最高點).
二輪車轉向時,只依靠輪胎跟地面的抓地力,很容易就會打滑.
你可以試試看:在極低速快轉把手.前胎很可能打滑,只是還不至於摔車.
在高速時要快速傾倒車身,用"轉動慣量守恆原理"輔助會安全得多.
(這一點我就不多解釋了,畢竟板友應該是以休閒為主;專業工程師則更不需我多言.)
這樣一來,在安全的前提下,穩定性跟靈活性反而不完全是衝突的了.

事情並不是絕對的,就像前文有人引述的"depend on course".
DH coast的時候,有可能是高速大彎多的course,也有可能是低速連續左右彎的course.
當然更多情況是以上兩者不同比例的組合.
高速大彎的過彎時間長,需要高穩定性以爭取最大過彎速度;
低速連續左右彎彎中時間短,需要靈活性以縮短彎與彎之間左右翻動的時間.

過彎的時候轉動慣"量"高好不好?(我用的字不一樣,因為大部分教科書用的是這個字)
你不知道,我也不知道.
因為不知道是怎樣的course,所以無法回答這個問題.

設定是一種藝術,最好的設定常常是跑個別彎道不是最快,但整個course最快.
但最重要的是--車手要能認同並使用該設定的優勢.
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對了,考古題22是很基本的常識.
我們現在討論的內容早就超越了這個範疇.
某板友你可以跟得上嗎?
要不要把你的水球放上來給大家看看?
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超跑夢  ///Ｍ Ｐｏｗｅｒ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.230.82
※ 編輯: ChengPingYu     來自: 219.71.230.82        (01/04 00:27)
推 brokenleg:這一串文章讓我回想起我被當很多次的普物了.....Orz
→ brokenleg:這串文章應該分成上波跟下坡兩部分  上/下坡又該在分成
→ brokenleg:一個是從前到後的剖面分析  另一個是從左到右
→ abcd11001100:對啊 從公路車討論到下坡車 越來越亂啦
→ brokenleg:接著還有兩個變因  一個是風(相對車的空氣速率)一個是
→ brokenleg:為了方便我們會把重量當成一個點  實際上不行直接用
推 roller:你是要說 trial balance (track stand) 嗎?
→ roller:有一個 youtube 影片是一台沒人駕始的的腳踏車 xDD
→ roller:基本上沒有人定杆輪子是可以不動的
推 roller:只是動的極小 我以前有算出定杆的 state equation 配上
→ roller:Matlab 的模擬 來證明它是 unstable 的
→ roller:可是大概版主覺得不重要所以被刪掉了...
推 brokenleg:應該要有人在車上吧(找個平均人?)
推 roller:http://tw.youtube.com/watch?v=6OSNF67qeYs xD
→ puivujh:大家好像忘了有角動量這個東西了@@"
→ ChengPingYu:是因為輪子在轉嗎?這才是問題重點.
→ ChengPingYu:至於無人駕駛的二輪車可以平衡,也是人寫了程式在控制