推 sisa:金屬材料都會疲勞吧～只是時間快慢的問題 04/25 01:12
推 dhtsai:鋼管車架也會老化 04/25 13:01
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作者: blogspot (無暱稱) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 輪組會老化嗎？
時間: Wed Apr 25 01:26:32 2007
※ 引述《yhd (決定性的瞬間)》之銘言：
: 就像做車架的材質有鋼、鋁、鎂等等金屬合金或碳纖維等等。
: 輪組不外乎也是這些材質製做的。
: 以鋁為例，鋁車架騎久了會偏軟，那以鋁為主要材質做的輪組會不會也有使用久
: 變軟的問題呀？
: 我想任何東西都有使用年限，不知道對輪組而言(假設是頂級的公路車輪組好了)，
: 其使用年限跟哪些因素有關？
我看了這一期的自行車市場快訊
提到歐盟要求廠商標示：煞車框也是屬於煞車系統的一部份
所以輪框除了會受力而有疲勞累積的問題之外
還有煞車框磨損的問題
我目前遇到的問題多半還是煞車框比輪框結構早衰
很抱歉沒回答到你想問的
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◆ From: 123.194.134.238
推 yhd:不會，這樣我又學到一些東西，謝謝 :) 04/25 07:09
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作者: LukeForward (Luke Forward) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 輪組會老化嗎？
時間: Wed Apr 25 02:04:30 2007
※ 引述《blogspot (無暱稱)》之銘言：
: ※ 引述《yhd (決定性的瞬間)》之銘言：
: : 我想任何東西都有使用年限，不知道對輪組而言(假設是頂級的公路車輪組好了)，
: : 其使用年限跟哪些因素有關？
: 我看了這一期的自行車市場快訊
: 提到歐盟要求廠商標示：煞車框也是屬於煞車系統的一部份
: 所以輪框除了會受力而有疲勞累積的問題之外
: 還有煞車框磨損的問題
: 我目前遇到的問題多半還是煞車框比輪框結構早衰
: 很抱歉沒回答到你想問的
另外銅頭/鋁頭都會因為使用情況與年限而裂損
鋼絲也容易因此張力降低而斷裂
雖然手編輪的要求是出去後不用回來修
近期才遇過手編輪鋁頭斷裂，部分鋼絲張力全失
鋁頭裡抹SpokeFreeze之類的固定劑鎖的老死
相當難修復
建議輪組還是久久回店看一次
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◆ From: 218.32.76.101
推 adolfo:請問這個久久 大約是多久 一年嗎? 04/25 09:32
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作者: k12 (k3) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 輪組會老化嗎？
時間: Wed Apr 25 09:15:12 2007
※ 引述《yhd (決定性的瞬間)》之銘言：
: 就像做車架的材質有鋼、鋁、鎂等等金屬合金或碳纖維等等。
: 輪組不外乎也是這些材質製做的。
: 以鋁為例，鋁車架騎久了會偏軟，那以鋁為主要材質做的輪組會不會也有使用久
: 變軟的問題呀？
: 我想任何東西都有使用年限，不知道對輪組而言(假設是頂級的公路車輪組好了)，
: 其使用年限跟哪些因素有關？
一直有車架騎久會軟這種說法，上次看過一個德國的機構特別針對
這個說法進行測試，其結論是：車架會騎到壞是確定的，但是測量車架
剛性的變化，一直到壞掉之前，與新車架相比，剛性的降低只有不到1%
，該機構認為，此差距太小，車主感覺出來的機會不大，說車架變軟應
是心理作用居多。
所以輪組的使用年限應該和"用壞"較有關係，而不是以"用軟"來看。
排除一開始編工或選料不理想而造成的問題，完全良好輪子的正常使
用下，V煞輪(跑車輪)壽命問題主要受限在煞車面的磨損，框的厚度與煞
車皮的使用都相關：我所接觸的輪子多半是輕量化的輪子，煞車面厚度不
厚，使用對的煞車皮時，輪框的壽命大概有10000到20000公里(跟上下坡
的比例也有關)。煞車皮使用不好，極好的框壽命可以短至4,5000甚至
2000公里不到。低等級的框，煞車面沒這麼薄，壽命久些。
碟煞輪不受限在框，正常的使用壽命應受限在鋼絲疲勞斷裂(或撞壞)
，而一開始的編工及選料好的情形下，這壽命非常非常久，我目前看過鋼
絲斷裂的輪子都可以歸因在編工或選料不夠好。兩者都很好的輪子，我還
沒看過鋼絲斷的(包括V煞輪)。
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◆ From: 218.160.156.201
推 blogspot:看到這個里程數我想這個輪組也夠本了 04/25 11:23
推 micco:腿軟比車架軟容易的多呀.... 04/25 21:40
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作者: k12 (k3) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 輪組會老化嗎？
時間: Wed Apr 25 09:33:00 2007
※ 引述《LukeForward (Luke Forward)》之銘言：
: 另外銅頭/鋁頭都會因為使用情況與年限而裂損
: 鋼絲也容易因此張力降低而斷裂
: 雖然手編輪的要求是出去後不用回來修
: 近期才遇過手編輪鋁頭斷裂，部分鋼絲張力全失
: 鋁頭裡抹SpokeFreeze之類的固定劑鎖的老死
: 相當難修復
: 建議輪組還是久久回店看一次
這部分的問題蠻複雜的。
DT原廠設計的螺固劑，如果在編輪時，鋼絲頭有先上油，使用螺
固劑後，需要後續調整還可以調。如果在編輪時完全不上油，用螺固
劑後會完全定死。DT並沒有建議用哪種方式，但根據一些證據，我想
他們偏向不上油定死，我則建議一定要上油。
所以會定死的鋁頭，通常是沒上油造成的。
複雜的問題不要寫太多，直接寫結論：
鋁頭很刁，要玩它一定要上油，一定要有魚眼，鋼絲頭板手一定
要好，動作要放慢。螺固劑要挑過，量一點點就好。
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◆ From: 218.160.156.201
推 u941812:見識過只用油不上螺固劑的案例，操個兩下就鬆掉 04/25 09:46
→ u941812:可能上的油種類和量也有差? 04/25 09:47
推 colebird:我的每個輪子都只上油沒上固定劑,也道不至於說操兩下就鬆 04/25 09:53
→ colebird:頂多騎一兩天後再拉緊一次就能用很久了,用到鋼絲頭從框裡 04/25 09:54
→ colebird:突出來都還ok~ 04/25 09:55
推 TonydeWang:一兩天鎖一次會不會太麻煩?想必c大調輪功力很強大 04/25 10:02
推 u941812:我不知道"一兩天後再拉緊一次"是好是壞 04/25 12:25
→ u941812:我只知道我說的是公路車，一場繞圈賽下來鬆掉兩根(會搖動) 04/25 12:26
→ u941812:這真的很誇張 04/25 12:26
→ LukeForward:那輪子原本的張力就太低了吧?鬆到會搖動!? 04/25 19:25
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作者: klavier0316 (肥油貓) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 輪組會老化嗎？
時間: Wed Apr 25 11:45:19 2007
※ 引述《k12 (k3)》之銘言：
: : 以鋁為例，鋁車架騎久了會偏軟，那以鋁為主要材質做的輪組會不會也有使用久
: : 變軟的問題呀？
: : 我想任何東西都有使用年限，不知道對輪組而言(假設是頂級的公路車輪組好了)，
: : 其使用年限跟哪些因素有關？
: 一直有車架騎久會軟這種說法，上次看過一個德國的機構特別針對
: 這個說法進行測試，其結論是：車架會騎到壞是確定的，但是測量車架
: 剛性的變化，一直到壞掉之前，與新車架相比，剛性的降低只有不到1%
: ，該機構認為，此差距太小，車主感覺出來的機會不大，說車架變軟應
: 是心理作用居多。
我個人的經驗是，如果你覺得車子騎起來變軟了，不要直覺去怪車架，
先檢查一下你的齒盤、飛輪、鏈條。很多老車子這些傳動零件都已經
磨損了，間隙變大後會吃掉不少力量。我的零件用了兩年後（不知里程是
多少，萬把公里總有吧），換過齒盤（曲柄可留著）傳動就變很紮實；
飛輪因為替換使用所以壽命長一些，但換過後也有明顯改善；每隔一段
時間，我就會量量鏈條延伸狀況，快要不行了就換，每次換過後就立即
覺得傳動有改善一些。不過我的鋁車架也才騎兩年，還不能做出什麼結論，
只是提供另一個方向給大家思考，到底是什麼在變軟。
（雖然這是一個換車架非常好的藉口！）
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◆ From: 61.230.11.143
推 Insomniac:推藉口! 04/25 11:51
推 tommars:騎全避震車，任何車架都是硬的..... 04/25 11:54
推 yangjiy:大王換!!大王換!!大王換!!大王換!!大王換!!大王換!!大王換 04/25 11:55
推 yhd:謝了，我可能被那些討論車架材質的文章給洗腦了。我的車還騎不 04/25 23:19
→ yhd:到一千公里就在擔心一堆有的沒有的了 :) 04/25 23:20