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作者LukeForward (Luke Forward)
看板bicycle
標題Re: [商借] 五通銑面工具
時間Sat Mar 29 19:02:56 2014
1.五通牙的軸線要先垂直於車架中心線，後續的銑牙／面才有意義。這部分是工廠的責任 ，技師只能做修復螺牙和確保面的平整與平行。還好以現在的加工技術，要遇到軸線不正 的五通比馬卡茸自願下台還難。 2.公路車有牙五通的範疇，英國/日本牙(24X1.37 68mm寬)和義大利牙(36x24 70mm寬)兩 種標準是理想值，大量生產的車架難免有公差，寬度方面各零件廠牌在設計上都有做補償 ，少於1mm的差異幾乎不會影響性能。直徑和牙會大幅影響安裝的順暢，面的平整與平行 會影響培林的預壓，裝歪的後果就是很卡很快壞掉。寬度其實是容忍度很大的，市面上各 五通都以墊片或波浪華司補償。理想上BB沒有太厚螺固是應該要能工具含著徒手鎖入的。 3.五通銑牙／面工具除了刀頭，中軸外一定還有導規（guide），來確保刀具共軸。導規 的公差會大一點點，方便轉入五通，銑牙的施工是一邊裝導規，銑另一邊，完成後導規和 刀頭換邊。銑面則是兩邊裝導規，一邊裝刀頭另一邊裝彈簧，完成後導規留在裡面，刀頭 和彈簧換邊。 4.台製的工具，可以用啦，但設計上還是差一點就更好了，土炮塞培林可以讓施工 更順暢。沒有專用工具的情況下，也可以用快拆塞Zipp輪組的培林啊，懂原理的情況下 施工可以很活。 5.如果1199運動小學堂那個視訊是各位的參考範本的話，內容有根本的錯誤。 ※ 引述《QBFox (love & peace)》之銘言： : : 推 Cervelo1995 :請問是鋼管車架嗎? 另外又是怎樣的不平整呢? 03/27 17:08 : : → Cervelo1995 :銑面這個手續在現今車架上(手工車架除外)越來越不需 03/27 17:10 : : → Cervelo1995 :要, 除非五通面上殘漆或是誇張瑕疵品才比較容易遇到 03/27 17:11 : : → Cervelo1995 :另外, 螺絲該鎖到多少就鎖多少,沒鎖到位鬆動對牙面可 03/27 17:13 : : → Cervelo1995 :能更糟.... 03/27 17:13 : : → Cervelo1995 :(有些車店也搞不清楚到底要不要銑,反正銑下去才能顯 03/27 17:14 : : → Cervelo1995 :示自己車店很專業一樣, 結果....ㄎㄎ) 03/27 17:15 : : → Cervelo1995 :以前看了一些銑面的工具還有文章,我就在想,他的工具 03/27 17:22 : : → Cervelo1995 :中軸要怎麼確認垂直於車架,會不會洗了結果兩個五通面 03/27 17:22 : : → Cervelo1995 :不平行? 然後洗掉多少厚度...總之,我個人認為,除了誇 03/27 17:25 : : → Cervelo1995 :張瑕疵或是殘漆需要, 否則手工銑牙/銑面有它的風險性 03/27 17:26 : : → Cervelo1995 :不可不慎 03/27 17:27 : 經驗上來看，現今沒幾支車架不是手工做的。差別只在手工多少。 : 工具中軸如何平行車架這問題也根本不是問題，螺絲如果車不直那什麼東西都轉不進 : 去。如果是刀面不正那轉起來也只有斜的那一個點會接觸到，轉一圈還是圓的。 : 然後如果你買到有這種問題的銑刀請直接回去找那個牌子的老闆把東西往地上砸再問 : 候他祖宗叫他還錢。 : 操作上，任何的校正操作都需要先確認尺吋數據對不對，五通寬不到68的車架根本是 : 不良品連出工廠都不行，但是又有人愛拿低價工廠流出品。 : 攻牙/銑面這類的校正其實都有其必要性，理論上是完工的最後一個步驟，好的車架 : 五通以BSA來講是要可以徒手把培林轉到底的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.184.96.0 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1396090979.A.153.html
推 minghanwu :感謝說明，可是沒人借我 T.T 03/29 20:29
→ Gscout :根本的錯誤就是你說的Guide嗎 ? 03/29 20:34
→ Gscout :我也只是google工具這樣, 然後碰過一點機械加工 03/29 20:37
→ Gscout :可以說明根本的錯誤嗎 哈哈 XD 03/29 20:37
推 Cervelo1995 :是這樣啦,我個人不是想要針對這個吵什麼,只是希望更 03/29 21:11
→ Cervelo1995 :多人知道銑牙銑面這個工序是在做什麼,又是怎麼進行的 03/29 21:11
→ Cervelo1995 :又有什麼樣的風險, 而不是看到車店用這些工具就覺得 03/29 21:14
→ Cervelo1995 :好專業好棒棒,拿到什麼車架先銑了再說... 03/29 21:14
→ Cervelo1995 :至於非透過機台校正/控制的手工銑牙/面,可以用在哪些 03/29 21:19
→ LukeForward :http://0rz.tw/72q2S Park是用牙刀當guide也是可以 03/29 21:19
→ LukeForward :所有的車架組裝能先銑一次是最好，很多時候越高級 03/29 21:21
→ Cervelo1995 :狀況我想不難分辨! (回到銑牙銑面這個問題,我想已經 03/29 21:21
→ Cervelo1995 :被提出來戰過不知道多少回了...) 03/29 21:21
→ LukeForward :的車架銑出來的屑才可觀 03/29 21:22
→ Cervelo1995 :所以你是說所有車架拿來都先銑一次嗎? ..別鬧了 03/29 21:22
→ LukeForward :已經順過的五通根本銑不出啥東西的 03/29 21:23
→ LukeForward :空車架組裝能銑是最好，雖說銑，但沒有一定要弄些肉 03/29 21:24
→ LukeForward :順的五通只是把工具轉進轉出確認牙的狀況即可，很快 03/29 21:25
推 Cervelo1995 :...剛剛看了一下1199小學堂,聽到最後女旁白那句話我 03/29 21:26
→ Cervelo1995 :都笑了, 現在你還講這句話..... 03/29 21:26
→ LukeForward :我還是另開一篇好了 03/29 21:27
→ LukeForward :說實在那影片我看到刀頭進去就關掉了 03/29 21:27
推 Cervelo1995 :手工銑牙/面精度就已經說過了,如果車架拿來BB手鎖的 03/29 21:45
→ Cervelo1995 :進去,bb shell也沒殘漆,那幹嘛自作聰明的再多銑一次 03/29 21:46
推 Cervelo1995 :http://ppt.cc/gen.php 剛好看到這篇,滿能說明我的想 03/29 21:56
→ Cervelo1995 :法推薦給您! 03/29 21:56
→ Cervelo1995 :是否該銑牙/面,以安裝與運作時的狀況做考量,而非拿來 03/29 21:58
→ Cervelo1995 :就上銑刀牙刀....如果我遇到車店這樣搞我的車架會很 03/29 21:59
→ Cervelo1995 :難接受!! 03/29 21:59
→ LukeForward :要真的用過銑刀才知道啊 03/29 22:03
→ Cervelo1995 :如果你是單體用戶我是沒意見啦, 但要是車行就不好了 03/29 22:11
→ minghanwu :那個 http://ppt.cc/gen.php 連結錯了 03/29 22:27
→ minghanwu :我說一句好了，我用過(人工)銑床和手工工具銑牙 03/29 22:29
→ minghanwu :即使用同一支攻牙刀，再進一次螺紋，只要導入偏了 03/29 22:30
→ minghanwu :一點點，還是很容易削薄最外幾圈螺紋，只能很仔細的 03/29 22:32
推 Cervelo1995 :http://ppt.cc/a5yd 補上連結 抱歉抱歉! 03/29 22:33
→ minghanwu :找螺紋的起點，用盡可能輕的力量，慢慢的 "滑入" 03/29 22:33
→ minghanwu :螺紋，不然保證一堆切割屑 03/29 22:33
→ minghanwu :澄清一下，我的經驗不是車子，是金屬加工 03/29 22:34
→ minghanwu :攻牙真的攻得漂亮，螺絲鎖進去並不是順暢無比，完全 03/29 23:00
→ minghanwu :相反，是有一點點阻力，就是螺絲的牙和螺孔的牙密合 03/29 23:01
→ minghanwu :度很高，金屬的面密合的時候會交換電子，會有吸合力 03/29 23:03
→ minghanwu :通常要上油形成油膜隔開兩面金屬，才好鎖 03/29 23:04
→ minghanwu :其實我就是怕車店跟那個小學堂一樣，光是看他手轉 03/29 23:09
→ minghanwu :工具那個過程，我直接判他不及格，一次半圈就停.. 03/29 23:10
→ minghanwu :oh my godness, 一點金屬加工的觀念都沒有 03/29 23:11
→ minghanwu :吵了半天，沒人可以借我，也沒有可以付錢 DIY 的店家 03/29 23:20
→ minghanwu :QQ 03/29 23:20
推 Cervelo1995 :...................原來你是原原PO...這麼專業還要 03/29 23:22
→ Cervelo1995 :借工具!!! 03/29 23:23
→ Cervelo1995 :看了一下luke好像是業者,不然你跟他借工具順便教學算 03/29 23:24
→ Cervelo1995 :了!! 03/29 23:24
→ minghanwu :小弟一點都不專業，只是以前在學校課程必須學點皮毛 03/29 23:49
→ minghanwu :沒有工具，叫我用徒手銑面嗎? QQ 03/29 23:50
→ Cervelo1995 :說真的,這種工具一般車友幾乎不會有...建議花點錢找 03/30 02:04
→ Cervelo1995 :車行,然後要求自己DIY可行性還比較高! 03/30 02:04
→ minghanwu :我願意花錢，但是問了兩間車行都不肯 03/30 02:45
→ Cervelo1995 :你住靠近哪? 近的話我幫你問問熟識的車行 03/30 06:14
→ minghanwu :台北市區都行，靠近大安、科技大樓、六張犁最近 03/30 12:14