推 shakemylife:等待的這段時間剛好讓你把書中教的熟練XDD 02/13 16:28
→ shakemylife:雖然我有時候等的也不耐煩...下一期要到四月...冏 02/13 16:28
推 fenacc:就教不完了 出書當然更久 XDDD 02/13 17:09
推 powerjr:其實不只一個月，好像是兩個月 02/13 21:56
→ adsl1004:是雙月刊喔XD 02/13 22:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: truefalldown (孵蛋) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] bicycle club 雜誌或是 公路車騎乘的書籍
時間: Fri Feb 13 18:24:51 2009
※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言：
: 不要不知足了
: bicycle club的中譯版本
: 是彙集日本原版的精華
: 想當初
: 看原文雜誌
: 每個月才一小篇而已
: 而且 同樣的騎姿調整
: 每一年都可以做一次專題
: 每次請的講解者都不同
: 除了基本原則一樣外
: 解說者的訣竅都不一樣
: 台灣版本 可是這好幾年來的精華
: -----------------------------------------------------------
: 另外這種技巧or訣竅解說
: 知道只是開始而已
: 自己身體有沒有感受??
: 訣竅能不能用的出來??
: 能夠用多久??..........這些才是重點
: 全部一股腦的告訴你
: 只怕是吸收不了 東西太多會噎著
: -----------------------------------------------------------
: 若是大家看仔細一點
: 每個解說者的方式都不同
: 光是跨高 雜誌中
: 早川 and 今中大介的算法就不一樣
: 這只證明一件事情
: 每個人的身體不一樣
: 解說者長年的經驗得出來的結果
: 閱讀者自己不見得適合
: 給你一本技巧解說更詳盡的參考書
: 該作者的論調 也不見得適合
: 這一類技巧fitting的書籍
: 多看幾本 多參考
: 最重要的是自己要吸收
: 看一個太多 只會頭昏
: -----------------------------------------------------------
: bicycle club
: 適合多看幾次
嗯嗯
分階段授課是件好事
但是要是有一本書有整套介紹的話
何必分開
我買了第一期bicycle club
裡面的內容大標題主要是講爬坡
我之前的文章也有分享一下第一期的心得
後來沒錢購置
也沒去注意做了些什麼內容
(預算都是在吃喝玩樂上,有點廢... 不好意思)
昨天碰巧去便利商店又看到了
拿起來隨便翻閱了一下
似乎是出力的技巧
由鼠蹊部抬腿?
讓我做一個簡單的推論
假設每一期的內容都不一樣
(這是很阿呆的推論,不可能都無交集的內容
但是,公堂之上假設一下並不犯法吧)
從創刊號2008.8月
到現在 2009.2月
過了將近半年我才發現原來
抬腿的姿勢應該是要這樣阿
(恍然大悟!)
那我中間的半年是不是多花很多冤枉的力氣了
(雖然每一期都會有不同的收穫)
所以我一直覺得雜誌不如書籍來的全面
(會不會是我的錯誤認知??)
有一本好的書籍讓我覺得會花的比較值得
另外考量點是雜誌還會為了之後的銷售量考慮
會存一堆重點項目之後慢慢釋出
(這是我猜的!)
我就除了還要多花錢再購置以外
又要再花時間等它出
balavfeljrg;aldflloo..
一本好的書也是可以慢慢看
每次看收穫也會不一樣
一樣也不是只看一本書就夠了
但是可以獲得全面的資訊
這樣應該不錯吧
很多時候自己一邊騎一邊想
會有些疑問
但是目前手上有的東西並沒有解答或是參考的方向
有本像鐵人三項訓練聖經的書感覺不賴
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.161.170
※ 編輯: truefalldown 來自: 218.171.161.170 (02/13 18:25)
→ truefalldown:對了. 我想 會不會是書還沒有出阿!?? 02/13 18:26
推 tommars:國外有，國內沒有很專業的 02/13 19:06
推 lsj168:書籍的不同資訊要多參考,再來就是多練習多去體認.任何運動 02/13 21:34
→ lsj168:皆然... 02/13 21:34
推 ddar:試試看早川Enzo 公路車完全攻略 02/13 21:58
推 tommars:我有日版跟國語的說XD 02/13 23:24
→ truefalldown:剛剛查了一下,這書有兩集. 兩集都買好了~ 呵呵 02/13 23:28
→ truefalldown:第一集似乎太基礎了? 去書店翻一下再決定好了 02/13 23:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ddar (白 馬~~) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] bicycle club 雜誌或是 公路車騎乘的書籍
時間: Fri Feb 13 17:27:19 2009
※ 引述《truefalldown (孵蛋)》之銘言：
: 我覺得bicycle club這本雜誌還真不錯
: 淺顯的內容和對於實際騎乘相當有幫助
: 但是每次都要等一個月
: 我實在是很不滿,太麻煩了,哪來這麼多時間等它出
: 所以我想說
: 不知道有沒有書籍是介紹公路車騎乘的
: 專門一點的
: 從入門到進階
: 整個系統化的指導
: 有的話請推薦一下
: 還是板上已經有人推薦了我眼殘沒看到?
不要不知足了
bicycle club的中譯版本
是彙集日本原版的精華
想當初
看原文雜誌
每個月才一小篇而已
而且 同樣的騎姿調整
每一年都可以做一次專題
每次請的講解者都不同
除了基本原則一樣外
解說者的訣竅都不一樣
台灣版本 可是這好幾年來的精華
-----------------------------------------------------------
另外這種技巧or訣竅解說
知道只是開始而已
自己身體有沒有感受??
訣竅能不能用的出來??
能夠用多久??..........這些才是重點
全部一股腦的告訴你
只怕是吸收不了 東西太多會噎著
-----------------------------------------------------------
若是大家看仔細一點
每個解說者的方式都不同
光是跨高 雜誌中
早川 and 今中大介的算法就不一樣
這只證明一件事情
每個人的身體不一樣
解說者長年的經驗得出來的結果
閱讀者自己不見得適合
給你一本技巧解說更詳盡的參考書
該作者的論調 也不見得適合
這一類技巧fitting的書籍
多看幾本 多參考
最重要的是自己要吸收
看一個太多 只會頭昏
-----------------------------------------------------------
bicycle club
適合多看幾次
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.129.247
→ tkucuh:bicycle club買了 不過還沒看... 02/13 17:48
推 shakemylife:推 02/13 17:56
→ yuhongpan:推~第四期已經入手了 02/13 19:43
推 lsj168:推!我每次都利用上廁所專注力夠時多看幾次,現體認蠻多的! 02/13 21:31
推 arthurwang:我跟樓上一樣 (握) 02/13 22:30
→ truefalldown:上廁所還是快一點好 XD 02/13 23:05
推 guyverwu:順便問一下,台中附近哪裡還有第三期可以買?上次想到去買 02/13 23:36
→ guyverwu:時已經沒有第三期(已經出第四期了) 02/13 23:37
→ tommars:我有在某店看到，好多說 02/14 06:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: solex (來運動吧～) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] bicycle club 雜誌或是 公路車騎乘的書籍
時間: Sat Feb 14 03:43:39 2009
其實雜誌的出版型態之故，就不應該期待他的內容是有系統並且連貫的
本質上他就屬於枝微末節的東西，因為每期總是有新的讀者加入，總是
需要把講過舊的東西拿出來復習一下才好繼續新的，這樣一來一往，再
怎麼有系統的東西總是片片斷斷。
日文雜誌或書籍中不乏出現大選手們騎乘的調校經驗、或指導騎乘姿勢，
等等，這些是很多車友認為改善騎乘的主要方式。有聽聞車友曾說，他
覺得騎車會喘所以要上飛輪課「校正姿勢」，希望以「對的姿勢」騎車可
以比較不喘，我是沒遇見這位車友啦，不過但我心理想跟他說的是，多騎
一點你就不會喘了...
日本的「尊長」、「尊前輩」的觀念比我們重很多，很多雜誌書籍喜歡以
他們所說得東西做圭臬，先不要討論這種片段的知識是否能帶給一個選手
成績突飛猛進的實證。先思考一點，大選手都這麼做，是否代表身為車友
的我們都該這麼做？因為先天及後天條件上，我們就不如大選手。肌力、
柔軟度沒選手好，把自行車設定的跟他們設定的一樣，那麼不就註定的要
受傷嗎？就如同把阿姆斯壯的訓練菜單拿來照著練我們也不會是下一個阿
姆斯壯一樣。
除了日本之外，運動訓練的另外一個資訊來源是美國，相較於日本的出版
品，大部分美國的出版品都是比較具備訓練的科學，及訓練的系統。我拿
算是自行車運動訓練經典的Cyclist's Training Bible為例，講姿勢調整
的完全沒有（新版的可能會加入，但是應該不過一小節。）你一定好奇那
這本書到底在講什麼？有興趣的人可以連去亞馬遜看看，但是簡單的說就
是基礎的運動生理學、訓練的系統（書中推薦東歐體系的階段化訓練系統）
如何規劃賽季、如何有系統加強騎車競賽的基本能力（肌力、耐力、速度
技巧）、恢復的重要性及恢復的技巧、平常日及比賽日的飲食補給（該吃
什麼、怎麼吃）。這樣的知識是一套完整的內容，你便不容易聽某甲在賽
前怎麼怎麼做，你就跟著怎麼怎麼做。或者報名了比賽，但是到了比賽週
還在死命練習，殊不知除了熟悉比賽環境之外，這些練習可能只是白費力
氣。但是這種書對大部分習慣雜誌圖文的人很難下嚥，因為是白紙黑字又
厚達300頁，更不要提洋洋灑灑的英文讓人更敬謝不敏。這也是這種書籍
的內容雖好但是知道的人卻少了。
最後做一個小廣告，如果對自行車運動訓練有興趣可以看他的姊妹書，
The Triathlet's Training Bible，鐵人三項訓練聖經，這一本就有中文版
剛好是小妹的公司發行的，雖是鐵人三項但是訓練的道理相通，只是書中
多著墨了兩項運動，相信想要在成績上精進的人在閱讀跟實踐本書的內容
之後，會有相當滿意的收穫。曾經我們有讀者來感謝函，他說他第一次參加
三鐵，大概花了一個月的時間準備，但是有照書中所述的來進行訓練，他
第一次的成績就到了2小時40多左右，感謝這本書帶給他訓練及比賽的樂趣。
自行車的賽季又要展開了，有心訓練的車友不妨今年除了完賽之外，還能
有更多的期許與更嶄新的收穫。
※ 引述《truefalldown (孵蛋)》之銘言：
: ※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言：
: : 不要不知足了
: : bicycle club的中譯版本
: : 是彙集日本原版的精華
: : 想當初
: : 看原文雜誌
: : 每個月才一小篇而已
: : 而且 同樣的騎姿調整
: : 每一年都可以做一次專題
: : 每次請的講解者都不同
: : 除了基本原則一樣外
: : 解說者的訣竅都不一樣
: : 台灣版本 可是這好幾年來的精華
: : -----------------------------------------------------------
: : 另外這種技巧or訣竅解說
: : 知道只是開始而已
: : 自己身體有沒有感受??
: : 訣竅能不能用的出來??
: : 能夠用多久??..........這些才是重點
: : 全部一股腦的告訴你
: : 只怕是吸收不了 東西太多會噎著
: : -----------------------------------------------------------
: : 若是大家看仔細一點
: : 每個解說者的方式都不同
: : 光是跨高 雜誌中
: : 早川 and 今中大介的算法就不一樣
: : 這只證明一件事情
: : 每個人的身體不一樣
: : 解說者長年的經驗得出來的結果
: : 閱讀者自己不見得適合
: : 給你一本技巧解說更詳盡的參考書
: : 該作者的論調 也不見得適合
: : 這一類技巧fitting的書籍
: : 多看幾本 多參考
: : 最重要的是自己要吸收
: : 看一個太多 只會頭昏
: : -----------------------------------------------------------
: : bicycle club
: : 適合多看幾次
: 嗯嗯
: 分階段授課是件好事
: 但是要是有一本書有整套介紹的話
: 何必分開
: 我買了第一期bicycle club
: 裡面的內容大標題主要是講爬坡
: 我之前的文章也有分享一下第一期的心得
: 後來沒錢購置
: 也沒去注意做了些什麼內容
: (預算都是在吃喝玩樂上,有點廢... 不好意思)
: 昨天碰巧去便利商店又看到了
: 拿起來隨便翻閱了一下
: 似乎是出力的技巧
: 由鼠蹊部抬腿?
: 讓我做一個簡單的推論
: 假設每一期的內容都不一樣
: (這是很阿呆的推論,不可能都無交集的內容
: 但是,公堂之上假設一下並不犯法吧)
: 從創刊號2008.8月
: 到現在 2009.2月
: 過了將近半年我才發現原來
: 抬腿的姿勢應該是要這樣阿
: (恍然大悟!)
: 那我中間的半年是不是多花很多冤枉的力氣了
: (雖然每一期都會有不同的收穫)
: 所以我一直覺得雜誌不如書籍來的全面
: (會不會是我的錯誤認知??)
: 有一本好的書籍讓我覺得會花的比較值得
: 另外考量點是雜誌還會為了之後的銷售量考慮
: 會存一堆重點項目之後慢慢釋出
: (這是我猜的!)
: 我就除了還要多花錢再購置以外
: 又要再花時間等它出
: balavfeljrg;aldflloo..
: 一本好的書也是可以慢慢看
: 每次看收穫也會不一樣
: 一樣也不是只看一本書就夠了
: 但是可以獲得全面的資訊
: 這樣應該不錯吧
: 很多時候自己一邊騎一邊想
: 會有些疑問
: 但是目前手上有的東西並沒有解答或是參考的方向
: 有本像鐵人三項訓練聖經的書感覺不賴
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.105.73
※ 編輯: solex 來自: 118.168.105.73 (02/14 03:54)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AndySchleck (希望2009年會進步) 站內: bicycle
標題: Re: [問題] bicycle club 雜誌或是 公路車騎乘的書籍
時間: Sun Feb 15 15:11:59 2009
※ 引述《solex (來運動吧～)》之銘言：
: 日本的「尊長」、「尊前輩」的觀念比我們重很多，很多雜誌書籍喜歡以
: 他們所說得東西做圭臬，先不要討論這種片段的知識是否能帶給一個選手
: 成績突飛猛進的實證。先思考一點，大選手都這麼做，是否代表身為車友
: 的我們都該這麼做？因為先天及後天條件上，我們就不如大選手。肌力、
: 柔軟度沒選手好，把自行車設定的跟他們設定的一樣，那麼不就註定的要
: 受傷嗎？就如同把阿姆斯壯的訓練菜單拿來照著練我們也不會是下一個阿
: 姆斯壯一樣。
:
: 除了日本之外，運動訓練的另外一個資訊來源是美國，相較於日本的出版
: 品，大部分美國的出版品都是比較具備訓練的科學，及訓練的系統。我拿
: 算是自行車運動訓練經典的Cyclist's Training Bible為例，講姿勢調整
: 的完全沒有（新版的可能會加入，但是應該不過一小節。）你一定好奇那
: 這本書到底在講什麼？有興趣的人可以連去亞馬遜看看，但是簡單的說就
: 是基礎的運動生理學、訓練的系統（書中推薦東歐體系的階段化訓練系統）
: 如何規劃賽季、如何有系統加強騎車競賽的基本能力（肌力、耐力、速度
: 技巧）、恢復的重要性及恢復的技巧、平常日及比賽日的飲食補給（該吃
: 什麼、怎麼吃）。這樣的知識是一套完整的內容，你便不容易聽某甲在賽
: 前怎麼怎麼做，你就跟著怎麼怎麼做。或者報名了比賽，但是到了比賽週
: 還在死命練習，殊不知除了熟悉比賽環境之外，這些練習可能只是白費力
: 氣。但是這種書對大部分習慣雜誌圖文的人很難下嚥，因為是白紙黑字又
: 厚達300頁，更不要提洋洋灑灑的英文讓人更敬謝不敏。這也是這種書籍
: 的內容雖好但是知道的人卻少了。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.168.105.73
: ※ 編輯: solex 來自: 118.168.105.73 (02/14 03:54)
: 推 micco:先瞭解自己再練比較不會走火入魔~ 02/14 11:28
: 推 taipei168:既然阿姆斯壯的菜單對一般人無益，所謂「科學的」訓練單 02/15 07:26
: → taipei168:對於一般人也「都」合適嗎？ 想必這兩種系統各有優缺點 02/15 07:29
: 推 taipei168:第三段的理由 一般人≠阿姆斯壯=美國資訊 …論證上矛盾 02/15 07:33
: → taipei168:以上，作一點點的反思考 （沒有否定原PO的意思） 02/15 07:36
應該這樣說
日本的訓練較偏重前人的經驗與實際體驗
歐美的訓練較偏重科學理論的根據
如果阿姆斯壯是日本人
鐵定有一堆日本單車訓練書籍會以他的例子來跟大家說
"我們應該做怎麼樣的訓練，因為阿姆斯壯是這樣訓練的"
然後就提出阿姆斯壯的訓練計畫
跟大家說我們一起來這樣練練看吧
但是在歐美的單車訓練書籍
則會提出一個理論根據還有建議的訓練大方向
阿姆斯壯的訓練只會當作例子
而非希望大家一起這樣做的的典範
所以並非阿姆斯壯的訓練方式=科學化的訓練方式
taipei168可能有所誤解了
不論是日式訓練，或是美式訓練
大叔的推文提到了重點
"個體存在差異"
以日式訓練來說
別人用的方式真的適合自己嗎?
以美式的訓練來說
照這些大原則與方向來訓練，一定會得出相同結果嗎?
不需要做任何修正嗎
所以不論是日式的經驗學習，或參考美式的科學化
先知道自己的狀況更為重要
否則如何知道哪一個人的哪一個經驗比較適合自己?
又如何知道這麼多科學訓練方法，哪一個比較適合自己?
所以，還是多出來騎車了解自己的狀況吧
--
請問
你願意在我騎車時幫我破風嗎?
多謝了 o(‧"‧)o
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.149.28
推 taipei168:我承認誤解了solex第三段提到阿姆斯壯的用意 謝謝指正 02/15 17:52
推 TIEW:簽名檔我看成破x，sEX化.. 02/15 18:08