→ dyhart:我只有登山系統 轉很大會卡到+1 06/13 19:06
推 focuslight38:公路車，卡到+1 06/13 19:09
→ LuciferXI:這個很正常吧....... 06/13 19:12
推 atlaswhz:公路車卡到+1 06/13 19:18
→ zeus1234:公路車卡到 06/13 19:24
推 Furch:公路車卡到+1 06/13 19:29
推 sean83711:公路車卡到+1! 06/13 19:33
推 johngaz:正常@@ 06/13 19:44
→ sulimarsai:公路車卡到+1 06/13 19:56
推 microsot:我也會.... 06/13 19:57
→ sulimarsai:正常 06/13 19:57
推 TNTKK:會啊 06/13 20:22
推 oechslin:公路車卡到+1 06/13 20:24
推 ppfm00:小徑車 不會卡到 -1 06/13 20:25
→ FarkU:既然大家都會卡到 那就是我個人的問題 謝謝各位 06/13 20:31
推 jsoccer:小尺寸車架比較有機會卡到... 06/13 20:35
推 byron0121:M的也是卡到 囧 06/13 20:38
推 tchoo:不應該卡到吧......有沒有檢討過曲柄跟踏片的設定? 06/13 20:43
推 initials:曲柄水平 + 卡踏水平時會卡到，卡踏斜的時候不會 06/13 21:23
推 mathrew:路車卡到+1 06/13 21:36
推 focuslight38:上管56cm也卡到 06/13 21:50
推 ss923:原來公路車卡到很正常，受教了... 06/13 21:50
推 aakkdd:公路車卡到 + 1 06/13 22:00
推 ohmylife:卡到應該是不正常的吧 -_- 06/13 22:22
推 focuslight38:那可以指點一下怎樣不卡哩？ 06/13 22:31
→ paiih:腳切掉一些就不卡了 06/13 22:33
推 ohmylife:這應該跟車架大小還有踏片設定有關係哩 06/13 22:33
→ ohmylife:我手邊有車架設計軟體，其中有個功能就是檢查會不會卡 06/13 22:34
→ ohmylife:既然軟體有這個功能，我想卡到是不正常的哩~ 06/13 22:34
→ ohmylife:另外我想如果有卡到，應該要考慮換支Rake大一點的前叉哩 06/13 22:35
推 jsoccer:...那個算出某個身高不到170，卻要拉到11cm高低差的軟體？ 06/13 22:36
推 ohmylife:高低差可是用另外的公式算滴，那套軟體連Zinn都在用呢 06/13 22:37
→ ohmylife:你去帝大水族板看小花那支車架的圖，右邊就有個檢查 06/13 22:38
→ ohmylife:踏板是否會打到前輪的圖噢 06/13 22:38
推 jsoccer:(茶) 06/13 22:39
推 ohmylife:( ′-`)y-～ 06/13 22:40
推 jsoccer:腳掌大小不同，扣片位置前後調整也是因人而異嘛(第二杯茶) 06/13 22:41
→ jsoccer:另，你說那張「檢查圖」連腳掌尺寸都沒有... 06/13 22:42
→ jsoccer:而且那圖片的位置很明顯是要把踏板軸對到姆指球偏前方... 06/13 22:43
推 ohmylife:那只是顯示鞋碼功能有沒有開起來而已 06/13 22:44
→ ohmylife:我的推理很簡單，有這個功能，就是要檢查卡到 06/13 22:44
→ jsoccer:這，叫「檢查」？ 騎上路還是比較實在一點，少點紙上談兵 06/13 22:45
→ ohmylife:你總不會是認為卡到很正常吧 06/13 22:45
→ jsoccer:我建議你去找車店裡的人聊聊，再來說正不正常(第三杯茶) 06/13 22:46
→ jsoccer:這種東西不是靠「推理」....又不是名偵探摳男 06/13 22:47
推 ohmylife:你剛不是不要講紙上談兵，原來你意思是去車店談兵XD 06/13 22:48
推 jsoccer:是請你去跟他們問「實際經驗」... 06/13 22:49
→ jsoccer:車店裡的人碰過調過的車，恐怕比你我加起來看過的還多啊 06/13 22:50
推 ohmylife:啊你整天講車架幾何，也沒聽說你碰過調過的有很多吧 06/13 22:51
推 nonverbal:咳咳 聽我一言 不要這樣推文吵架啦... 06/13 22:52
→ ohmylife:很多時候，我們在網路上也只是思辯上討論而已咩 06/13 22:52
推 jsoccer:所以呢？你想表達什麼？(茶) 06/13 22:53
→ jsoccer:我對幾何有興趣，但我也常騎車，也會帶別人騎車，這樣 06/13 22:55
→ jsoccer:至少我講的是自己的騎乘經驗與體驗，而不是嘴巴說/紙上算 06/13 22:56
推 ohmylife:我要講的是，要討論問題我們就針對問題討論 06/13 22:58
→ ohmylife:我也沒有很不常騎車吧，好啦最近確實是少騎 06/13 22:59
推 jsoccer:我很想討論，但我不想就「個人推理」來討論，謝謝^^ 06/13 22:59
→ ohmylife:你沒有針對會不會卡到的問題，兩三下就來紙上談兵這套 06/13 22:59
→ ohmylife:那不就是放大絕？ 06/13 22:59
→ ohmylife:而且話說回來，討論會不會卡到，跟你有沒有帶別人騎車 06/13 23:01
→ ohmylife:到底有什麼關連性？又不是每個人都想當大大 06/13 23:01
推 jsoccer:(茶) 多騎點車^^ 揪團時也可以討論這種卡到的狀況啊:) 06/13 23:01
→ ohmylife:也對，很久沒跟大家騎車嚕，科科，下下週有個活動 06/13 23:02
→ jsoccer:對呀^^ 出來騎更可以找出一些調整上的想法呢~~~ 06/13 23:03
→ ohmylife:就我當主揪好了，免得最近不太騎車都被酸XD 06/13 23:03
→ jsoccer:其實我想說的就祇是「出來騎車」而已啦，那位10cm的還沒車 06/13 23:04
→ ohmylife:BTW，我想說，光月Yaya已經完全是個歐巴桑了..orz 06/13 23:04
→ jsoccer:可以出來騎，卻老是在想說車上要用什麼零件..(嘆) 06/13 23:04
→ jsoccer:那個，「這個話題」不要在別人的討論裡面講了(擦汗) 06/13 23:05
→ ohmylife:沒辦法他前叉好像漆有點靠到，他又比較追求完美 06/13 23:05
→ jsoccer:在靠到之前的事啊，還要跟我借龍頭跟輪組不是？ 06/13 23:06
→ jsoccer:等等，這是別人的文章，我們怎麼聊起來了(抖抖抖) 06/13 23:07
推 ohmylife:好，總之我先小結，就我的知識，前輪不應該卡到鞋子 06/13 23:08
推 hectorhsu:.....一般會卡到吧 公路車不會轉那麼大 06/14 00:48
→ FarkU:我是擔心真有某一時刻卡到 後方又有來車 就比較危險 06/14 00:50
推 aadiorxl:是啊!!這種危險的情況最可怕了 06/14 00:51
推 africa356:TCR2 XS 原車用165曲柄，不會卡到耶 06/14 09:00
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作者: jsoccer (............) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 卡鞋碰前輪
時間: Sat Jun 13 23:24:53 2009
※ 引述《FarkU (ㄆㄇ殺手)》之銘言：
: 請問公路車卡踏配公路車卡鞋
: 在曲柄水平狀態和前輪轉方向的同時
: 是不是會卡到 (通常是停車後準備起步)
: 請問這是正常的嗎？
: 推 ohmylife:好，總之我先小結，就我的知識，前輪不應該卡到鞋子 06/13 23:08
剛剛把Zinn那本書拿起來翻了一下，
有提到這個狀況，並有加註原文：Toe-clip overlap。
(但Zinn的書並未提到這狀況是否合理或正常)
(他在295頁批評的一些「謠言」，僅是什麼「手把擋花鼓視線」、「指尖抵龍頭」)
而用這個Toe-clip overlap做關鍵字去咕一下，在Bike Forums這個網站有討論，
基本上內容是「在高速騎乘時不算是問題，因為也沒有機會扭那麼大的角度」；
但反之，低速就比較危險了....
而在另一個網站則是如此說：
http://www.bikesportmichigan.com/reviews/feltS32.shtml
Most high performance bikes,
especially in smaller frame sizes, have toe clip overlap.
(中略)
It isn’t really worth worrying about.
I think every bike I own has toe clip overlap as do most of them in my store.
(簡譯：小車架較容易發生，而這不需要太擔心...)
補充，剛剛又找到一篇「Trek Bicycle Manual」
http://www.docstoc.com/docs/6179398/Trek-Bicycle-Manual
第七頁的地方，我稍微翻一下：
[避免toe clip overlap]
騎比較慢的時候，要轉把手時不要踩踏；
因為當低速轉動把手時，腳可能會撞到前輪(或擋泥板)。
但當以正常速度騎乘時，手把不可能轉那麼大。
[警告]
由於toe clip overlap會造成失控摔車，請不要在低速轉彎時踩踏。
而中文討論找到這個：
http://www.wretch.cc/blog/edgecutioner/11613520
「....因為車架幾何的問題,狗嘴套咬輪胎在車架設計上是可以被忽略的,
意思就是TOE CLIP OVERLAP不是大問題...」
大致如此。
而我自己的經驗是：
騎乘M Size車架，正常上卡位置，沒事
另一台S size車架，同樣172.5大盤，刻意在低速時大角度扭手把，會撞到...
而在等紅綠燈起步時有卡住過，但那是因為「還沒上卡/用足弓踩踏」...
以上
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男人的浪漫...就是沒錢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.111.160
※ 編輯: jsoccer 來自: 211.75.111.160 (06/13 23:27)
推 LeoWu:插嘴感嘆一下。有時候會覺得身高 165cm 以下的人踏進 700c 06/13 23:28
→ LeoWu:公路車的世界，真是一件很勇敢的事情啊。 T__T 06/13 23:29
→ LeoWu:就如同奈米等級的材料完全是另外一個世界一般，小尺寸的700c 06/13 23:30
→ LeoWu:公路車組件也會發生許多一般尺寸組件難以想像的情況。 06/13 23:30
推 FarkU:我最後決定維持原設定 SIDI登山車卡鞋 + CrankBrothers 06/13 23:34
→ jsoccer:我的公路車也是M225登山車卡鞋+M520 SPD卡踏...XD 06/13 23:35
推 mothjack:沒辦法阿 單車的規格可都是歪國人確立的 06/13 23:43
→ mothjack:在那種沒有170就算半殘的世界裡就是會有這種情形發生 06/13 23:43
※ 編輯: jsoccer 來自: 211.75.111.160 (06/13 23:50)
推 ohmylife:所以也是有「沒問題」跟「需注意」兩種說法 06/14 00:15
→ jsoccer:同時成立XD 06/14 00:18
推 ohmylife:確實啊，低速又摔不死人的 06/14 00:18
→ jsoccer:第一次卡住時，感覺很恐怖喔~~~(抖抖) 06/14 00:19
推 ohmylife:我的車倒是從來沒卡過，而我也是算個哈比一族了 -_- 06/14 00:20
→ jsoccer:腳大姆指長的人，比較容易卡到啊(扣片會裝設在比較後面) 06/14 00:21
推 FarkU:換了一天 發現蠻常卡的 我起步會有預備踩踏動作 前輪約偏 06/14 00:27
→ FarkU:15度就會卡到 卡到就會瞬間停止然後定干 在城市裡蠻危險的耶 06/14 00:28
推 ohmylife:也就是說，你是只能活在高速中的男人（誤） 06/14 00:28
推 LeoWu:我會卡到，但從來沒造成任何問題。 或許您可以改變一下習慣 06/14 00:29
→ FarkU:街道車騎慣的毛病吧 因為習慣亂鑽 所以公路車也想鑽 06/14 00:30
→ FarkU:不過 我想我換回原來的設定就OK 就是登山車專用的 06/14 00:30
推 LuciferXI:我會卡到，但從來沒造成任何問題。+1 龍頭通常轉向激小 06/14 06:26
推 lovinlover:我半殘 開始換公路車的時候卡到 不過我沒摔車 orz 06/14 11:38
→ FarkU:知道這種狀況 只怕有突發狀況 當所有不幸集一身時 06/14 12:03
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作者: sonyblue (布魯斯) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 卡鞋碰前輪
時間: Sat Jun 13 23:54:35 2009
我猜這個要看車架設計了
小弟有兩台公路車
都是48cm的.......
一台 170mm曲柄.......怎麼都不會卡(這台屬於通勤用的)
一台 165mm曲柄.......除非我換卡鞋(小一號可能還有機會不卡到)
在zinn的公路車那本書 的確有寫到這個問題
一開始還是還蠻困擾的.....怕會不會對實際有影響
不過就像j大說的 慢速的時候 才真的有影響 所以有這種問題的人
迴轉要特別注意，不過停紅綠燈還蠻方便的.......一腳不想脫卡
至少前輪不會亂動
※ 引述《FarkU (ㄆㄇ殺手)》之銘言：
: 請問公路車卡踏配公路車卡鞋
: 在曲柄水平狀態和前輪轉方向的同時
: 是不是會卡到 (通常是停車後準備起步)
: 請問這是正常的嗎？
: 大盤腿長170mm (應該沒更短的)
: 車架是TCR Comp (大廠應該不會出問題車架)
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◆ From: 124.8.245.157
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作者: ohmylife (小弟「o」) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 卡鞋碰前輪
時間: Sun Jun 14 00:12:26 2009
嗯～剛剛我的推理是，公路車前輪不應該打到卡鞋
很明顯的是......我的推理不是很正確XD
再次證明推理，如果思路邏輯有問題，推出來的就是有問題的結果
只能說我還太嫩，深感慚愧 >"<
言歸正傳
所謂的前輪會打到卡鞋這個現象，英文叫做Toe Overlap
一開始我在BikeForums.net上面查到一串討論串
http://www.bikeforums.net/showthread.php?t=280962
下面的討論有的人認為Toe Overlap不對，有人覺得這不是問題
後來在Dave Moulton的Blog上面看到這篇文章
http://davesbikeblog.blogspot.com/2006/11/toe-overlap-no-problem.html
Moulton先生認為，雖然有人認為Toe Overlap是一種設計瑕疵，但有時候在小尺寸
車架設計上就是沒辦法避免，而車架設計的重點應該是如何讓騎乘者的效率發揮最大
而在高速下車身可以保持穩定。如果設計的結果會導致Toe Overlap，那就讓他
Overlap好了╮(╯_╰)╭
因為在高速下，車頭轉彎的角度很有限，沒有人會發神經病突然大轉車頭，所以
Toe Overlap不是個問題
另外就是在低速的時候要注意踏板的位置，當左轉的時候，不要讓你的右腳在前
最後決定查一下天使長S.Brown的網頁
天使長的大意是說，Toe Overlap在小尺寸車架又要用到全尺寸車輪時，幾乎是
無法避免的。但是要注意，如果你的車架會Toe Overlap，那麼你在低速的時候踩踏習
慣要稍作調整
報告完畢
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◆ From: 218.167.66.98
推 LeoWu:所以順便再感慨一下。身高165以下的人或許該有另外一套 06/14 00:19
→ LeoWu:fitting的原則。 06/14 00:19
→ jsoccer:650c？ 06/14 00:20
→ sunrar:好啦 其實打得到 我用170的腿長一樣會卡到 =___=" 06/14 00:21
推 radi035:-_-/ 我163cm 換適合的車架就會踢到了........ 06/14 00:21
推 LeoWu:說真的，在台灣騎650c是跟自己過不去。 06/14 00:22
推 lym313:650c的內外胎 有備料的店家應該不多吧..... 06/14 00:25
→ ohmylife:也是有，不過沒什麼好胎可以用 06/14 00:26
推 initials:650c只看過網路賣的建大K925 06/14 10:54
推 focuslight38:我以前買過MAXXIS的650C內外胎，給R3000用 06/14 11:18
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作者: gixd (arpeggio) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 卡鞋碰前輪
時間: Sun Jun 14 01:14:43 2009
只是單純想分享一下
我現在騎cervelo soloist (48cm)
之前騎過三台公路車
的確像我這種身高不到170的半殘幾乎都會踢到前輪
不過只有在很剛好的時候才會卡到
而且也都只是卡到鞋尖而已
可是cervelo轉動前輪如果鞋子在三點鐘方向成水平
會打到鞋身的二分之一
變成完全不能用轉前輪來轉彎
也就是完全不能騎很慢那樣...
車子的特性就是很短小
壓車的時候有一種一傾斜重心就要翻掉的感覺
很炫!
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◆ From: 59.124.80.228
推 LuciferXI:壓車的時候有一種一傾斜重心就要翻掉的感覺 哪裡很炫XD 06/14 06:41
推 yangjiy:明明是很危險吧... 06/14 07:02
推 tchoo:聽起來不太妙..... 06/14 11:59
→ sonyblue:我的Cervelo R2.5 也有此現象 06/14 19:07
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作者: licker (sPECIALIZED) 看板: bicycle
標題: Re: [問題] 卡鞋碰前輪
時間: Sat Jun 27 15:07:14 2009
http://www.grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/PhotosTest/09tdsSt7-012000
Seems to me that this rider has toe overlap, too.(Or am I fooled by the
picture....)
Previously I thought he'd be less than 5'6, since he looked quite small when
duelling with other sprinters in the peloton. It turns out that he's 5'9,
though; even taller than Oscar Freire and Robbie McEwen.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.135.28
推 t0128819:公路車幾乎都會碰到前輪喔. 06/27 15:23
推 blueslovetw:基本上轉彎時候我都不會加速踩輪子，因為有時會碰到@@ 06/27 15:46
→ micco:轉彎龍頭角度有轉到那麼大喲~ 06/27 15:47
→ blueslovetw:因為我腳踩的是內八XDD 之前有幾次碰到就不太敢踩~ 06/27 15:48
→ blueslovetw:加上轉班本來速度太快會比較危險啦，不敢猛踩油門:P 06/27 15:49
→ reckless:小號公路車架進城市鬧區時真的有點可怕... 06/27 16:12
→ reckless:不過就一般騎程時 龍頭要轉到這麼大速度不太可能多快 06/27 16:12
推 FarkU:碰多反而安全 我的情況是碰少而且是剛剛好攪進去 恐怖 06/27 18:04
推 mutom:慢速上坡我還沒踢過前輪...回想起來我運氣真好 @@ 06/27 18:07