Re: [問題] 卡鉗問題

[munkustrap (munkustrap)]

※ 引述《snowcoat (excess)》之銘言：
: 睡前翻翻手邊的書
: 物理常識之碟煞理論：
: 摩托車上最重要的液體壓力設計有兩種
: 一是液壓系統、二是潤滑系統
: 碟煞屬於前者，液壓系統便是用液壓油來傳導壓力
: 要注意的是液壓油傳導的是壓力，並非力量，與鋼索傳遞的方式不同
: 鋼索式的離合器是直接把拉桿力道傳遞下去
: 但液壓油則是傳遞壓力
: 利用壓力、受力面積以及受力的三角關係來放大騎士的握力
: 壓力就是單位面積上的受力
: 公式很簡單
: F(總泵活塞受力) / A(總泵活塞受力面積) = P(壓力)
: P (壓力) = f(卡鉗活塞受力) / a(卡鉗活塞受力面積)
: 這其實是槓桿原理的應用
: 簡單的說
: 只要總泵活塞的受力面積比卡鉗活塞的面積較小
: 卡鉗端的受力就會比施力端來的大
: 有沒有發現
: 公式上沒有說到活塞數量...
: 在壓力這角度來看，面積是必須要討論的
: 而不是著重在你有幾顆活塞...
: 好啦
: 打完收工
: 我明明社會組 打這個幹嘛...
(to Franktripp)

關於總泵卡鉗是基本的巴斯卡原理

http://www.bike-mania.net/?page_id=59

但是影響制動力和手感的因素並非想像的那麼單純

上一篇雪衣大的推文裡面都有討論到

由於影響的因素實在太多  要拆開來討論才會有意義


單純以活塞夾持力道來說  原理就是那麼簡單

舉例來說  同樣一顆卡鉗  用大小兩種不同口徑的總泵去推

小口徑的放大倍率會比較大  但是總泵活塞的行程也會比較長

簡單來說  在能夠"有效利用該總泵行程"的前提下

小口徑的活塞夾持力道是更強的


這麼一來  活塞無限大  總泵無限小

就可以得到超大的制動力了不是嗎?

無限小的活塞搭配無限大的活塞  總泵拉桿的行程可能也是無限大

手指能拉動的距離就那麼一點點

還要考慮反應時間是不是能在短時間內得到所需要的制動力....

→ FrankTripp:我覺得跟面積沒關係 活塞多真的比較有力就是....
看完了上面幾篇的推文和物理原理  是不是真的有關係了?
→ FrankTripp:不然為啥雙對六的總幫都那麼大口徑 雙對四也沒那麼大
因為要考慮放大倍率的設計  這得視活塞總面積
總泵總行程碟盤來另等等因素去做設計   得出一個口徑最適當的總泵
→ FrankTripp:如果面積比較有差 那為啥沒人裝對六? 它比對四更順不是
因為很多對六的活塞總面積沒有對四大
我想對六的優點應該在於來令片的面積比較大
在達到相同制動力的前提下  "也許"熱量的分散也會比較好一些
→ FrankTripp:新款的R1不就是雙子星幅射對六....
如果我沒有記錯  GP應該是輻射對四喔
→ FrankTripp:制動利不利並不是眼睛看到它是否吃滿為準的
您說的沒有錯  但是所有的東西都要分開討論才有意義
→ FrankTripp:而且對六的制動面積比較長 持續磨擦下反而能更快減速
→ FrankTripp:我也懶得繼續糾正錯誤的面積觀念...
biker板像我這樣的小小很多  一直都不願意出聲的大大也很多
裡面不乏玩車多年的老手  有的曾經或現在正是是車手
有的可以自己把車子拆光光再全部裝回去  有的甚至是相關科系的魔人
都怕觀念被誤導了才決定跳出來發文

這邊也不乏像我這樣的小小  不懂的事情很多
看到想要了解的東西時就盡量找資料去了解
有一點點的經驗可以與大家分享的時候  若錯誤的觀念被指正
仍然可以理性的與他人討論討教

以上兩類人在社會上都會得到基本的尊重
→ FrankTripp:這年頭流行講不贏人就開始造謠喔 當然是用AP來令
→ FrankTripp:很明顯啊 拿不出對四贏過對六的證據而已
您拿得出對六贏對四的證據嗎
一次只改變一個變因的比較才是有意義的
所以其他人拿出放大倍率和夾持力來討論了
若要比較整體搭配  可能要做實驗才知道哪一組比較好

而事實上優良的設計和搭配下  東西很難有絕對的好壞
只能以優點和缺點去討論  然後再視使用情況去取決了
→ FrankTripp:拿對六用的總幫去裝給對四用 想也知道和對四給對二一樣
→ FrankTripp:光總幫推出傳到對六的平均力道就比對四多上很多了
→ FrankTripp:對六就是可以輸出比對四更大的力道 面積小一點也大很多
上面這三行只要有看懂巴斯卡原理的話  就不會出現了
→ FrankTripp:前面沒說碟盤 那為啥現在才加入碟盤大小?
→ FrankTripp:所以我就是在說挾持力啊
→ FrankTripp:那有推錯嗎?
→ FrankTripp:我不就拿總幫口徑來比了....
再提醒您一次

變因太多  一個一個拿出來討論才有意義

要討論夾持力道的時候就討論夾持力道

要討論碟盤大小時就討論碟盤大小

討論來令材質時就討論來另材質

無論是什麼樣的東西都有優點和缺點  沒有絕對的好  只有合不合適的問題

"反而""我覺得" 這種似是而非的推論是錯誤而且沒有意義的

先有這樣的觀念  再用理性的方式探討  其他人會更尊重您

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.177.229
※ 編輯: munkustrap      來自: 118.161.177.229      (08/20 07:24)
推 neo718:用心的中肯文章. 推!
推 gamewed:看來FT大不知道什麼叫手感死硬 死硬就算了 還沒力
推 david42023:跟FT認真你就輸了~對他來說~除了AP其他都"X"
推 guithawk:不不，他會說，給我CNC我自己切　（煙
推 Haiker:你們真是有耐心，科科
推 skytide:FT最近兩天真紅
推 david42023:別這樣嘛~他是來娛樂大眾的~科科
推 chungsen:     ╱▔▔▔▔╲ 這麼用心的文
推 chungsen:     ▏╭───╲╲ 沒幫你推爆我自爆算了
推 chungsen:    ││    ≡  ▏     ╴╴╴╴╴╴
推 chungsen:    /Σ-─●＝●▏     ◣          ﹨        ☆
推 chungsen:　 ╱ ▏    皿  ▏     █◣         ﹨      (
推 chungsen:┌──﹨    ︶╱┐     ██◣        ﹨
推 chungsen:│   ╱   ▔▔  │　   ███████▋ ▕╲╱▏
推 chungsen:│  ∕  ╲ 糜╱ ╲     ███████▊    ︵ ▔▏
推 chungsen:│ ∕     ╲    ╴╲╴ ███████▊   (︶)
推 chungsen:│ ︳ ╲    ╱\\\\ \\\\   ◢████▌     ︶
推 chungsen:│ ︳       ▄▅▇███▆███████◣
推 falling555:樓上都用糜竹
推 PoisonM:推一下這篇
→ TWAndreas:我比較想看到某人自暴
推 evo2001:專業推，是我我也沒耐心了XD
推 w1127:好專業阿
→ lllkkkjjj:哈哈  駭大是不想淌這混水吧XD
推 Terminator99:推跟FT認真就輸了
推 mpbaby:推這篇 FT搞不好看不懂還在繼續跳針 科科
推 snowcoat:你好認真 XDD
→ imanikki:這是很簡單的觀念,國中就學過了捏
→ imanikki:硬要盧大家也沒辦法
→ lllkkkjjj:都把學的丟還給老師了  ㄎㄎ
→ snowcoat:我沒學過 (心虛) 誰叫我理化都在睡覺...
推 sai751230:FT人呢? 還不來跳針
推 ilove30and:哈,你好認真阿XD
推 allenella:跳針王不懂裝懂
推 Ariska:推啊  認真文!
推 kevin135:推一次只改變一個變因.因為其他我都不懂....
推 ma12282004:推 好認真的文 不知道跳針領不領情
推 kira770927:◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯託▃▄▅▇◣只是跳針而已
推 novarossi:管你對幾  超多活塞繞碟盤一圈才是王道
→ ac4r:難道,要把車騎出來,騎我車的對六活塞,輸對四活塞,我就把對六
→ ac4r:送給你嗎.這跟勁戰改了15萬去換一台R1的道理不是一樣
→ ac4r:就跟那個經典人物一樣,你不懂我車的價值