推 Icta:一台小march跟貨車100km/h擦撞.. 140.117.197.53 12/26
→ Icta:也不會好到哪去.. 140.117.197.53 12/26
推 wearetheone:小MARCH再爛也比重車強 220.140.156.9 12/26
推 Dovelpc:為什麼要騎上去 理由很簡單呀 203.204.142.128 12/26
→ Dovelpc:今天要從台北趕到高雄 騎高速公路最方便 203.204.142.128 12/26
→ Dovelpc:如果只能走省道可能需要一倍以上的時間 203.204.142.128 12/26
推 lion32504:建一條第三高速公路阿~~專門給機車騎的XD 203.204.195.83 12/26
→ smalldirty:但以現實面來看台灣高速公路應該還沒辦法 163.13.130.197 12/26
推 eternityOW:誰說騎上高速公路就是要當作賽道@@? 218.160.134.7 12/26
推 Aldebaran:推樓上 好奇怪的想法 218.166.150.229 12/26
噓 funk1227:不要以為每個騎重車的都想飆車... 140.118.234.49 12/26
→ funk1227:安全駕駛的觀念不好好宣導...只會禁路權 140.118.234.49 12/26
→ funk1227:有個屁用阿?? 140.118.234.49 12/26
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作者: Icta ( ) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 11:48:18 2004
簡單回好了, 我沒有看過汽車板文章
所以我的論點說不定也已經被人說過, 反駁過了
不過我還是想就你的論點來說
你的說法就好像深夜的街頭很危險
有精神異常的,有圖謀他人錢財的,有想要劫色的
所以女孩子一個人晚上出門很危險
我們應該禁止女孩子晚上出門
這種方式的確抑止了問題的發生
但卻沒有解決到根本
台灣交通根本的問題在於對於駕駛人的教育不足(請參考國外考照流程)
法令規章的殘缺,疏失,不切實際
這才導致路上險象環生
因為這些早已存在的問題
而禁止機車騎士上高速公路
並沒有解決根本的問題
只是因為其他一群人的違法犯紀, 卻來禁止另一群人的行動自由
還好我們並沒有依這個邏輯立法禁止女孩在半夜出沒
否則夜晚會少了很多美麗的風景..:p
另外你一再強調騎車上高速公路多危險
但是你卻忘記現在的街頭早已經極度不安全
繼續治標不治本, 以為制定各種不合時宜的法令就可以解決問題
交通上的事故只會越來越多
頭戴arai, shoei的機車騎士不用上高速公路
就有可能就在自家附近的巷口遭遇意外
--
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◆ From: 140.117.197.53
推 smalldirty:嗯.個位大大的想法都很有道理.. 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:就連小弟也想買台重車來騎.也想上高速公路 163.13.130.197 12/26
推 riseplayer:受教~I大說得也沒錯,但是現階段無法治本; 203.73.217.35 12/26
→ smalldirty:個位大大的想法都有個的立場.我覺得都沒錯 163.13.130.197 12/26
→ riseplayer:為何不選擇對自身安全有利的交通方式呢？ 203.73.217.35 12/26
→ smalldirty:讓重車上路，畢竟汽車都容易塞車了... 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:對於再有重車在上來礸來礸去應該蠻可怕的 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:當然我也推崇重車能有「發揮」的地方. 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:但我認為「一定」要有重車的「專用」車道 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:才能放行,至少能保護大家行車的安全 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:不過目前,國家應該還沒這個想法和金費 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:所以有重車的大大還是多忍忍等待一下吧... 163.13.130.197 12/26
→ smalldirty:這是小弟的良心見解.請大家指教..Thx 163.13.130.197 12/26
推 riseplayer:樓上的...可以直接回文吧～小髒？誰取的？ 203.73.217.35 12/26
推 lovebf:推這篇 我也這麼認為 61.228.222.98 12/26
推 ncyj:哈哈 我也想到夜歸女子的例子 140.112.252.154 12/26
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作者: riseplayer (學習行道樹的堅忍.....) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 12:35:01 2004
坦白的說我對您的看法打從心裡面的贊同～
但是就現實面而言，相信很多人應該也是不得不妥協.....
畢竟很多情況不只是我們升斗小民無法去控制；就連執政當局也會感到無奈。
要營建一個使所有人都能自由自在享受人生的生活環境只有小說辦得到，
所以只能在『使大部分的人民生命財產受到保障』之下努力吧。
就以閣下所提的治安為例，的確我們不能因為夜晚歹徒多就禁止女子出門；
但是當家裡有姊妹女友時，您是否會有相當程度的擔心？
誰都沒辦法確定下一個陳進興張志輝什麼時候會出現在哪裡；
即使是一般認為文明有氣質的歐洲國家，那裡的殺人魔吃肉也是面不改色啊～
...離題太遠～我們還是回歸重型機車和交通面來討論好了。
沒錯！並不是每一個重車騎士一發動引擎血管就充滿了98無鉛，
而且多半重車擁有人愛車如癡，捨不得硬操遑論摔車碰撞了～
不過今天要是『意外』狀況呢？就如同我說的：誰都沒法預料，
任你馬力多強四缸還是八缸雙凸還是單凸渦輪還是NOS增壓.....
在高速公路上一旦出事，機車騎士能保命的機會應該還是很渺茫吧？
很多開車的駕駛人觀念已經不正確是不爭的事實；所以除了自己小心之外，
盡量不讓自己深處險境也是關鍵之一吧？不敢奢望駕駛人或騎士為交通盡一份心力，
但為了自己的生命安全著想，有時一些必要的限制是不可以鬆動的；
否則大家就不用接罰單接得唉唉叫了不是嗎？『法律是保障守法的人民權利』，
同樣的，規則的訂定也是在保障守規則的駕駛人（不論汽機車）。
話說回來...這兩天聖誕節，看到不少重車出現...@@"
光中華路和忠孝橋就見過兩三次，都是BMW～車型不一樣，我也認不出來；
但是數字很清楚...一台1100，一台1200，另外一台不曉得（太快了來不及看），
排氣聲浪隔一個紅綠燈還是聽得很清楚，只是它一鑽過去就惹來一堆喇叭聲，
中華路公車汽車機車都在堵，就看那一台快車道慢車道來回鑽......
--
平面道路都這樣了...上高速公路怎麼辦？
--
兒子啊～你看看！這又是那個王八蛋可樂喝了蓋子不蓋好簡直就是浪費自私又不環保！
可是我們環保又怎麼樣呢？我告訴你他們通通串通好的，那些搞保特瓶的搞飲料的
搞垃圾袋的搞環保的收垃圾的.....通通跟那些，民意代表新聞媒體地方政府中央官員
串通好的來官官相護層層剝削欺下瞞上出了事情誰負責！！還不就是找個倒楣鬼
關他個十二年！關就關嘛誰怕誰？那個倒楣鬼出來之後再也不會為任何事情生氣了.....
～～又一夜，他們說相聲～～
※ 編輯: riseplayer 來自: 203.73.217.35 (12/26 12:41)
推 DEAL:喔 剛剛去看一下汽車版 發現是連線版 211.21.114.181 12/26
→ DEAL:那一些嘴砲文就可以直接跳過了 211.21.114.181 12/26
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作者: return0 (莫名的迷惘) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 13:09:44 2004
: 但是數字很清楚...一台1100，一台1200，另外一台不曉得（太快了來不及看），
:
: 排氣聲浪隔一個紅綠燈還是聽得很清楚，只是它一鑽過去就惹來一堆喇叭聲，
:
: 中華路公車汽車機車都在堵，就看那一台快車道慢車道來回鑽......
:
: --
: 平面道路都這樣了...上高速公路怎麼辦？
只看了兩台重型機車
樣本會不會太少了些...
當你看了一百台甚或是一千台重車都這樣蛇行
你才勉強能說:"重車不適合上高速公路"
好比你說的意外
人總是不經教訓就無法成長
開放歸開放
一開始總是會有亂流
就像做生意的一開始也不會回本是一樣的
真開放後
蛇行的駕駛上了高速公路肯定無法避免意外的發生
當你也是重型機車駕駛
看了一堆人上高速公路蛇行摔車斷手斷腳
你還趕上去蛇行嗎...
開不開放要看的是趨勢
國外開放了 何嘗沒有意外呢 ?
誠如前面的人也說過 教育不足是一大問題
當意外發生後
人才會知道生命的可貴
所以拉...
開放後雖然會有意外
但是一定會漸漸的降低
因為人都要命.....
至於汽車駕駛開快車的問題
當然宣導就變的很重要了
一點點想法拉...@@""
講的不好聽聽也罷 <(_ _)>
---
聽某教授說過
國外如何加強安全帶的觀念呢 ??
那就是意外發生後
沒有繫安全帶的死亡乘客
保險公司不須理賠
哪個人敢不繫安全帶..?
--
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◆ From: 218.162.5.166
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作者: blus ( ) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 13:27:06 2004
重機上高速公路很危險吧 身體全都暴露在外
一旦高速發生車禍 後果比汽車還慘 這應該是考慮不重機上高速公路主要原因之一
除非是高速公路再加開一道機車類型騎的XD 這樣汽機車分道比較安全 也就說的過去= =
--
這樣騎車更能趴趴走了
--
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◆ From: 140.126.40.47
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作者: nephrite (裝滿回憶的糖罐子) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 14:48:32 2004
※ 引述《riseplayer (學習行道樹的堅忍.....)》之銘言：
: 話說回來...這兩天聖誕節，看到不少重車出現...@@"
: 光中華路和忠孝橋就見過兩三次，都是BMW～車型不一樣，我也認不出來；
: 但是數字很清楚...一台1100，一台1200，另外一台不曉得（太快了來不及看），
: 排氣聲浪隔一個紅綠燈還是聽得很清楚，只是它一鑽過去就惹來一堆喇叭聲，
: 中華路公車汽車機車都在堵，就看那一台快車道慢車道來回鑽......
說到這個 剛開放重車上路的初期 在山路上偶爾可以看到重車隊
車隊中每一位騎士都是標準的安全配備 加上他們騎車都很守規矩 不超速
所以其實剛開放的初期我對於每一位重車騎士真的還蠻尊敬的
感覺他們就是會玩車的人 而且是一種很有風度的玩車人
後來時間一久 越來越多人擁有重車 連阿貓阿狗都有機會擁有重車
我開始在台北市區看到全身只著安全帽這樣安全配備的重車騎士
沒有防摔衣 穿著一般的布鞋 我還看過穿短褲在騎重車勒
有時真的很擔心萬一他自己騎一騎犁田會不會被自己的重車壓死勒
應該光是犁田時的側滑就足夠讓他褪去一層皮了吧
重車動輒就是一般速克達兩三倍以上的重量 穿個安全裝備可以保護自己
不過竟然人家不想穿 也許他有他的考量 我們也沒理由去指責他的不是
我也曾經覺得應該開放快速道路(不是高速公路喔)給重車上路
因為其實台北市的交通大隊早就騎著他們的警用重型機車在建高上啪啪走了
而且當時看到的重車騎士其實也都是很守規矩 所以當時我贊成
但是後來陸續看到一堆很不守規矩的重車騎士 讓我現在轉向堅決反對
我曾經在自強隧道裡 當時微塞 車流量大 但是時速都還有40~50左右
所有的汽車都維持一定的間距平穩的行進著
突然間四、五台重型機車陸續從後方呼嘯而過 在自強隧道中鑽呀鑽
以時速至少80以上在兩線道中間鑽來鑽去 很多汽車駕駛都被他們嚇到
而且我不只那次看到 陸陸續續也常常在台北市的道路上看到這樣的情景
雖然他們可能只是重車騎士中的一小群老鼠屎 還是很多人很守規矩
但是在現行法規配套措施尚未完全之下 例如規定這些老鼠屎不得上快速道路
否則在現行還存在這種騎士的情況下 我堅決反對重車上高速公路
因為我自己是開車的 我沒有重車 所以也許我的立場有些偏頗
但是如果有一天 台灣的駕駛人素質都很好 安全觀念也都很好
(我這裡指的駕駛人不只是指重車騎士 還有指汽車駕駛)
我會支持重車上快速道路甚至是高速公路 但是現在還不行
現在在高速公路上保持行車間距都會被其他車用來當超車的路線了
有時你撞上那些愛把人家的安全間距當超車路線的車也許你還要賠他錢勒
誰叫現在台灣的法律只要後車撞前車有九成的機會會判是後車的錯
台灣某些汽車駕駛人觀念已經很差了 如果在放一些騎乘觀念很差的騎士上來
那到時候的高速公路應該會變的超級不安全吧 誰想在這樣的道路下馳乘
而且有一點應該還蠻重要的 現行的高速公路是各種汽車都可以走
包含砂石車、遊覽車、貨櫃車..他們疾駛而過會產生強大的亂流
而這些亂流也可能會造成重車騎士騎乘時的不穩定
要推行這項政策要考慮的事情太多了
重車騎士要的是路權 因為他們繳了許多重車的稅金
而政府考量到的是安全的問題 也許這個問題會很難解決吧@@
--
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◆ From: 218.184.18.166
推 riseplayer:推一個...重車有錢就買的到，但觀念更重要 203.73.217.35 12/26
推 howardly:推一個 我看過戴瓜皮的重車騎士 203.75.48.152 12/26
→ bala1986:眾車的重量其實跟一般速克達一樣 61.230.49.73 12/26
→ bala1986:甚至更輕 因為車身輕量做得超好 61.230.49.73 12/26
推 bala1986:這些重車人渣大部分都是租車的不怕死傢伙 61.230.49.73 12/26
推 dukery:我看過瓜皮+托鞋還叼根煙的 61.228.220.165 12/26
推 dsis:三樓的...下次偶再看看你有沒有辦法把重車 218.163.124.130 12/26
→ dsis:像素可達一樣從後面移車嘿..:) 218.163.124.130 12/26
推 mavrix:3F的是把追風當重車嗎... 多看看重機資料 140.117.189.46 12/26
→ mavrix:吧~還是你說說哪一款車像你所說的 140.117.189.46 12/26
推 LinkiNParK:3F力氣好大阿XD 220.137.36.241 12/26
推 bala1986:速克達<--120～140公斤 61.230.49.73 12/26
→ bala1986:重車<--160～200公斤 61.230.49.73 12/26
→ bala1986:請問差很多嗎？ 61.230.49.73 12/26
→ bala1986:馬車的重量都可以超過一部份重車了 61.230.49.73 12/26
推 bala1986:像SR400的重量也才152Kg 61.230.49.73 12/26
→ bala1986:難道它不算重車嗎？ 61.230.49.73 12/26
→ bala1986:馬車的重量﹙250的﹚是194Kg耶！ 61.230.49.73 12/26
推 Photobiotic:仿賽重車很少超過200KG，都嘛輕量化 203.204.140.10 12/26
推 dsis:光重量就差了一個人(60kg)這樣還不購喔~ 218.163.135.96 12/26
→ dsis:那我只能說你的腰力異於常人...=.=" 218.163.135.96 12/26
→ dsis:152kg...改天看看你有沒有辦法像素可達一밠 218.163.135.96 12/26
→ dsis:樣移車時~再來這邊po一下嘿~~:) 218.163.135.96 12/26
推 Photobiotic:光DINK150就已經破150KG了.. 203.204.140.10 12/27
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作者: zephyre (forget it~) 站內: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 14:13:20 2004
※ 引述《blus ( )》之銘言：
: 重機上高速公路很危險吧 身體全都暴露在外
: 一旦高速發生車禍 後果比汽車還慘 這應該是考慮不重機上高速公路主要原因之一
: 除非是高速公路再加開一道機車類型騎的XD 這樣汽機車分道比較安全 也就說的過去= =
所以是觀念啊~~~看看國外 不用遠 香港 日本就好了......
機車路權小在台灣已經是一種根深蒂固的的想法了
而騎車的也認為鑽車縫是一種平常到不行的行為.....
so....我認為分不分道都一樣....
如果分了....那平常只有汽車道就已經會塞的路段....又要怎麼辦??
但是 話說回來....這還是要從騎重車的人安分先....
公道非賽道......
我個人也是支持開放路權的 但是.......
只要大多數人觀念沒變 那都還是一樣....只會帶來危險.....
我前幾天才看到2台YZF-R1...大概是租的吧...
拉轉+吊豬肉左轉過一個路口......無言......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.217.157
推 dsis:啥是吊豬肉??=.=+?? 218.163.124.130 12/26
推 birdnest:重點是....車還是直挺挺的嗎XD.... 140.112.54.28 12/26
→ birdnest:俗稱,側掛掛的不好看....會很像在吊豬肉 140.112.54.28 12/26
推 birdnest:不否認我偶爾在106也會吊豬肉....Orz 140.112.54.28 12/26
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作者: WangVictor (ZZZS,YZXL) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 16:56:13 2004
※ 引述《nephrite (裝滿回憶的糖罐子)》之銘言：
: ※ 引述《riseplayer (學習行道樹的堅忍.....)》之銘言：
: : 話說回來...這兩天聖誕節，看到不少重車出現...@@"
: : 光中華路和忠孝橋就見過兩三次，都是BMW～車型不一樣，我也認不出來；
: : 但是數字很清楚...一台1100，一台1200，另外一台不曉得（太快了來不及看），
: : 排氣聲浪隔一個紅綠燈還是聽得很清楚，只是它一鑽過去就惹來一堆喇叭聲，
: : 中華路公車汽車機車都在堵，就看那一台快車道慢車道來回鑽......
: 說到這個 剛開放重車上路的初期 在山路上偶爾可以看到重車隊
: 車隊中每一位騎士都是標準的安全配備 加上他們騎車都很守規矩 不超速
: 所以其實剛開放的初期我對於每一位重車騎士真的還蠻尊敬的
: 感覺他們就是會玩車的人 而且是一種很有風度的玩車人
: 後來時間一久 越來越多人擁有重車 連阿貓阿狗都有機會擁有重車
: 我開始在台北市區看到全身只著安全帽這樣安全配備的重車騎士
: 沒有防摔衣 穿著一般的布鞋 我還看過穿短褲在騎重車勒
: 有時真的很擔心萬一他自己騎一騎犁田會不會被自己的重車壓死勒
: 應該光是犁田時的側滑就足夠讓他褪去一層皮了吧
: 重車動輒就是一般速克達兩三倍以上的重量 穿個安全裝備可以保護自己
: 不過竟然人家不想穿 也許他有他的考量 我們也沒理由去指責他的不是
: 我也曾經覺得應該開放快速道路(不是高速公路喔)給重車上路
: 因為其實台北市的交通大隊早就騎著他們的警用重型機車在建高上啪啪走了
但是台北市警方在建高上面開很慢
而且是行駛在車道中央
通常擔任車隊的前導車
: 而且當時看到的重車騎士其實也都是很守規矩 所以當時我贊成
: 但是後來陸續看到一堆很不守規矩的重車騎士 讓我現在轉向堅決反對
: 我曾經在自強隧道裡 當時微塞 車流量大 但是時速都還有40~50左右
: 所有的汽車都維持一定的間距平穩的行進著
: 突然間四、五台重型機車陸續從後方呼嘯而過 在自強隧道中鑽呀鑽
: 以時速至少80以上在兩線道中間鑽來鑽去 很多汽車駕駛都被他們嚇到
台灣騎機車的人會像外國那樣乖乖排隊
誰信阿?
: 而且我不只那次看到 陸陸續續也常常在台北市的道路上看到這樣的情景
: 雖然他們可能只是重車騎士中的一小群老鼠屎 還是很多人很守規矩
一小群?
你用字可能太含蓄了...
: 但是在現行法規配套措施尚未完全之下 例如規定這些老鼠屎不得上快速道路
: 否則在現行還存在這種騎士的情況下 我堅決反對重車上高速公路
: 因為我自己是開車的 我沒有重車 所以也許我的立場有些偏頗
: 但是如果有一天 台灣的駕駛人素質都很好 安全觀念也都很好
: (我這裡指的駕駛人不只是指重車騎士 還有指汽車駕駛)
: 我會支持重車上快速道路甚至是高速公路 但是現在還不行
: 現在在高速公路上保持行車間距都會被其他車用來當超車的路線了
: 有時你撞上那些愛把人家的安全間距當超車路線的車也許你還要賠他錢勒
: 誰叫現在台灣的法律只要後車撞前車有九成的機會會判是後車的錯
: 台灣某些汽車駕駛人觀念已經很差了 如果在放一些騎乘觀念很差的騎士上來
: 那到時候的高速公路應該會變的超級不安全吧 誰想在這樣的道路下馳乘
: 而且有一點應該還蠻重要的 現行的高速公路是各種汽車都可以走
: 包含砂石車、遊覽車、貨櫃車..他們疾駛而過會產生強大的亂流
: 而這些亂流也可能會造成重車騎士騎乘時的不穩定
這我一點都不關心
只要那些重型機車跑到高速公路上來
肇事責任大部分在那邊
我想這樣大家都會贊成 ^^
: 要推行這項政策要考慮的事情太多了
: 重車騎士要的是路權 因為他們繳了許多重車的稅金
: 而政府考量到的是安全的問題 也許這個問題會很難解決吧@@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.37.45
推 Aldebaran:會排隊阿 排隊鑽縫 XD 218.166.150.229 12/26
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作者: INMOST (這個冬天,很熱!) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 18:43:27 2004
※ 引述《return0 (莫名的迷惘)》之銘言：
: : 但是數字很清楚...一台1100，一台1200，另外一台不曉得（太快了來不及看），
: : 排氣聲浪隔一個紅綠燈還是聽得很清楚，只是它一鑽過去就惹來一堆喇叭聲，
: : 中華路公車汽車機車都在堵，就看那一台快車道慢車道來回鑽......
: : --
: : 平面道路都這樣了...上高速公路怎麼辦？
: 只看了兩台重型機車
: 樣本會不會太少了些...
: 當你看了一百台甚或是一千台重車都這樣蛇行
: 你才勉強能說:"重車不適合上高速公路"
別國我不敢說,在台灣,我就是敢大聲說,重機憑什麼上高速公路
基本道德都沒有!
: 好比你說的意外
: 人總是不經教訓就無法成長
: 開放歸開放
: 一開始總是會有亂流
: 就像做生意的一開始也不會回本是一樣的
生意跟生命是兩碼子事,不要混為一談
生命一開始不會回本就走掉了!
: 真開放後
: 蛇行的駕駛上了高速公路肯定無法避免意外的發生
: 當你也是重型機車駕駛
: 看了一堆人上高速公路蛇行摔車斷手斷腳
: 你還趕上去蛇行嗎...
酒駕造成那麼多傷亡
你有看到酒駕減少嗎,警察看過最多案例的都酒駕了
你看到那麼多人騎機車在路上被撞死的或出車禍的
騎車的人有越來越少嗎
承德路往淡水那段路出事率那麼高
有越來越少人騎車去淡水嗎
因為闖紅燈或違規左轉出車禍的
有越來越少人安份的等紅燈,兩段左轉嗎
: 開不開放要看的是趨勢
: 國外開放了 何嘗沒有意外呢 ?
國外有品多了
: 誠如前面的人也說過 教育不足是一大問題
: 當意外發生後
: 人才會知道生命的可貴
: 所以拉...
: 開放後雖然會有意外
: 但是一定會漸漸的降低
不可能,在台灣只會越來越高
: 因為人都要命.....
: 至於汽車駕駛開快車的問題
: 當然宣導就變的很重要了
那高速公路到時不就因為重機改名為快速道路
國外的高速公路幾乎不限速的!台灣的限速已夠慢了
還要在宣導不能在高速公路開快車???
: 一點點想法拉...@@""
: 講的不好聽聽也罷 <(_ _)>
: ---
: 聽某教授說過
: 國外如何加強安全帶的觀念呢 ??
: 那就是意外發生後
: 沒有繫安全帶的死亡乘客
: 保險公司不須理賠
: 哪個人敢不繫安全帶..?
你不要拿教授說國外如何來講
那你有沒有問,國外不繫安全帶,或駕駛不當等出意外,被抓到又要罰得如何慘呢?
你又知道國外的人跟台灣人的駕駛道德如何呢?
聽到這些很狹?的話
多令人火大,台灣就是太多這種小白了
國外不只法律嚴外,對交通安全等有很強的執行力,台灣呢?
國外的駕駛道德大部份都非常的好,以禮讓行人來說吧
像先前和朋友在加拿大和美國去某些地方玩時有過好幾次懶得走遠遠去過斑馬線
就從路中間穿過去(不好意思,違規了)
那時有些車子開過來時,會自動停下來,自己都不好意思了
或是一些遊樂地方或觀光聖地,需要過馬路但很多人很容易直接過時
那些駕駛會停下來,讓行人過了才開
而不像台灣那樣
要馬換車道從行人面前加速穿過去,不然狂亂按喇吧
不然就是你只不過要走班馬線過馬路,汽機車都一樣跟行人搶誰先過
行人讓駕駛不爽就罵"X你X" "你X"之類的話,這種感覺,差多少啊!
光以拿駕照來說,汽機車都比台灣嚴得多,考得也較難
台灣呢?道路法規隨便考考都可以過,有時駕訓班的課翹掉都OK自己念就好,
念完一堆人全忘
每天路上紅線一堆人停車,雙黃一堆人迴轉或換車道
而以現階段重機還不能上高速高路的表現
我就覺得夠差了,看過有品的卻沒幾台,你還能期待上了以後有多好嗎
家裡附近有些重機店,常看到一堆重機在家附近,故意耍帥的催很重的油門
發很大的聲音,然後故意逼近許多車或機車,再來個急煞,或單輪翹輪一下
在承德路.羅斯福路上也看過不少重機故意搶紅燈,讓大家聽聽他的引擎聲和看看加速感
然後穿梭切來切去,然後來個急煞發出那尖銳的聲音,車那麼多,要嚇死人嗎
在基隆路上那也屢見不鮮是抱著耍帥的態度在騎車
這些人上高速公路,是不是要癱瘓高速公路
現今開車的人一堆駕駛道德都沒有了,高速公路已經狀況夠多了
騎重機的更不用說,到時開放的話,我敢保證不出事還好,一出事一定死傷比現在還慘重
而高速公路交通癱瘓所付出的社會成本,由誰來付責呢
騎重機的人,還是像你這樣想法的人呢?
至於要不要從教育和交通觀念宣傳來著手
我失望的說,不了吧,這種劣根性,說難聽一點,已經根深蒂固了
華人區只見過新加坡有這種執行力,去到那都覺得身心舒暢
而台灣交通法規一直那樣的鬆散,警察也亂執行一通
重機上高速公路根本行不通,多一事不如少一事
像前陣子吵的很翻的警察該不該偷拍
原則上在台灣我是同意,但條件是你要拍的合情合理,
我相信一定很多人會公幹我這種想法
在台灣如果你警察光明正大的拍,或固定在哪拍
那麼一堆人都在有警察時守法,沒警察時違規
這種狀況看太多了,目前在台灣不管汽機車的駕駛道德,就是這樣
但說實在的,我們的法令和執法人員也不怎樣,路也爛,交通也搞的爛
也難怪很多人願意冒危險的違規去搶時間
總之要投票重機上不上路
我完全反對,即使將來我的目標也是重機,我也是反對上高速公路
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.76.232
推 ChapmanL:推這篇....沒那種肚子就不要吃那種瀉藥 61.62.156.127 12/26
推 howardly:國外高速公路 單向六線道..台灣有嗎 唉 203.75.48.152 12/26
推 leo20:推，常看到重機雙黃線逆向超車，嚇死人 218.162.156.21 12/26
→ leo20:他X的，路是他們家的嗎？完全不尊重其他 218.162.156.21 12/26
→ leo20:用路人 218.162.156.21 12/26
推 PURELOVEGAE:推啊 一堆騎重機的根本都在飆公路啊 203.71.95.126 12/26
→ PURELOVEGAE:公路又不是賽道 騎那麼快要去投胎喔 203.71.95.126 12/26
推 dardie:沒錯 推這篇 61.31.130.124 12/26
推 enjoyyou:推最後面的路很濫 - -.. 218.166.166.163 12/26
推 Garcia64:老外不見得有品 不然網路一堆競速影片 61.229.224.99 12/26
→ Garcia64:是哪來的...公路R1 vs. 隼 飆到289... 61.229.224.99 12/26
推 INMOST:有時真的是對一些人哭笑不得 220.136.26.193 12/27
→ INMOST:指大部份又不見得指百分之百 220.136.26.193 12/27
→ INMOST:相對的比台灣多太多了 220.136.26.193 12/27
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作者: Icta ( ) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 18:38:49 2004
※ 引述《WangVictor (ZZZS,YZXL)》之銘言：
: 台灣騎機車的人會像外國那樣乖乖排隊
: 誰信阿?
: 一小群?
: 你用字可能太含蓄了...
: 這我一點都不關心
: 只要那些重型機車跑到高速公路上來
: 肇事責任大部分在那邊
: 我想這樣大家都會贊成 ^^
不知道您所謂大家是指哪一些特定族群?
如果真的修法通過讓重型機車上路
到時候若有事故發生
自然照路權歸屬來判斷,按理來決定肇事責任歸誰
您的態度似乎是未審先判,一開始就入機車騎士於罪
現在社會忽視機車路權的風氣如此猖獗
也難怪壓縮騎士生存空間的惡法不斷出現
--
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◆ From: 140.117.197.53
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作者: macotochen () 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 20:37:04 2004
我想到最後重機應該還是會上高速公路 遲早的問題
但是法規是否要對重機的騎士加更多的規範
(例如上高速公路須佩帶通過snell的全罩安全帽..等)
或者對於駕照的發放有更嚴格的考照制度
另外健康檢查是很重要的..
(在高速公路上癲癇發作 自己死沒關係 托別人下水才是缺德)
但是一切都還是比不上駕駛人的道德阿!
路一寬 油門不灌好像對不起自己 呵呵...
這就是台灣人可愛的地方阿!鄉親阿 這丟系愛台灣啦!
另外我想重機在高速公路上出事 不死也難阿!
台灣是不是樣樣都要跟外國學!
我想這是可以思考的問題!
台灣的人民是不是進步到可以適用外國的制度!
好啦 有上網的都很進步 但是沒上網而且有錢的台灣鄉親呢!
高速公路危險的因子已經夠多了 我想也不缺重車了!
聽說明年還要開放電動機車上路阿!
(婆婆媽媽都很方便喔...而且十六歲就可以騎 不用考照喔...)
耶~~台灣機車太少囉 再來多點吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.136.97
推 atropos:健康問題實在不是只跟重機有關 :Q 218.34.219.180 12/26
推 Yench:我覺得硬體跟軟體設施皆不足...要上路要 210.202.161.44 12/26
→ Yench:一段時間吧~ 210.202.161.44 12/26
推 ChapmanL:什麼都要跟國外比,忘了腦子沒國外進步才糟 61.62.156.127 12/26
推 fisjoee:公民有選擇交通工具的自由 140.112.251.210 12/26
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作者: huntersa (你懂我的淚) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Sun Dec 26 23:54:45 2004
如果各位版大有親自去過國外的高速公路一趟
大概可以少掉一堆文章
我記得我3年前去德國
上那邊的高速公路
所有車不論機車也好 汽車也罷
內車道是開放給速度快的車走
比較慢的還要開到外車道給比較快的機車和汽車過
那次我媽上德國高速公路 他開190
就得讓路給後面兩個騎200以上的重機過
現在不論是重機該不該上高速公路
機車駕駛人或汽車駕駛人如果沒有路權觀念
講那麼多也是白搭
加上政府沒開放速限
即使重機上高速公路是趨勢
也只能讓一堆時速100左右的車擠內車道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.249.6
推 Yench:在國外...機車跟汽車是平等的!! 210.202.161.44 12/26
→ dsis:樓上的說的好~那是在國外....=.=" 218.163.135.96 12/27
推 skywinjim:寫的好 一般內車道很少有車 供超車꜠ 218.34.90.173 12/27
→ skywinjim:與車速快的車用 ^^ 218.34.90.173 12/27
→ skywinjim:台灣--一堆80 90的車龜在內車道 耍笨... 218.34.90.173 12/27
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作者: ttccnn (XD) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 00:02:10 2004
※ 引述《INMOST (這個冬天,很熱!)》之銘言：
: ※ 引述《return0 (莫名的迷惘)》之銘言：
: : 只看了兩台重型機車
: : 樣本會不會太少了些...
: : 當你看了一百台甚或是一千台重車都這樣蛇行
: : 你才勉強能說:"重車不適合上高速公路"
: 別國我不敢說,在台灣,我就是敢大聲說,重機憑什麼上高速公路
: 基本道德都沒有!
恩恩 對啦 開車的都很有品啦
都沒有道德淪喪啦
: : 好比你說的意外
: : 人總是不經教訓就無法成長
: : 開放歸開放
: : 一開始總是會有亂流
: : 就像做生意的一開始也不會回本是一樣的
: 生意跟生命是兩碼子事,不要混為一談
: 生命一開始不會回本就走掉了!
: : 真開放後
: : 蛇行的駕駛上了高速公路肯定無法避免意外的發生
: : 當你也是重型機車駕駛
: : 看了一堆人上高速公路蛇行摔車斷手斷腳
: : 你還趕上去蛇行嗎...
: 酒駕造成那麼多傷亡
: 你有看到酒駕減少嗎,警察看過最多案例的都酒駕了
: 你看到那麼多人騎機車在路上被撞死的或出車禍的
: 騎車的人有越來越少嗎
: 承德路往淡水那段路出事率那麼高
: 有越來越少人騎車去淡水嗎
: 因為闖紅燈或違規左轉出車禍的
: 有越來越少人安份的等紅燈,兩段左轉嗎
: : 開不開放要看的是趨勢
: : 國外開放了 何嘗沒有意外呢 ?
: 國外有品多了
: : 誠如前面的人也說過 教育不足是一大問題
: : 當意外發生後
: : 人才會知道生命的可貴
: : 所以拉...
: : 開放後雖然會有意外
: : 但是一定會漸漸的降低
: 不可能,在台灣只會越來越高
: : 因為人都要命.....
: : 至於汽車駕駛開快車的問題
: : 當然宣導就變的很重要了
: 那高速公路到時不就因為重機改名為快速道路
: 國外的高速公路幾乎不限速的!台灣的限速已夠慢了
也只有德國不限速啊..... 其他國家一樣有 美國是75MPH
: 還要在宣導不能在高速公路開快車???
: : 一點點想法拉...@@""
: : 講的不好聽聽也罷 <(_ _)>
: : ---
: : 聽某教授說過
: : 國外如何加強安全帶的觀念呢 ??
: : 那就是意外發生後
: : 沒有繫安全帶的死亡乘客
: : 保險公司不須理賠
: : 哪個人敢不繫安全帶..?
: 你不要拿教授說國外如何來講
: 那你有沒有問,國外不繫安全帶,或駕駛不當等出意外,被抓到又要罰得如何慘呢?
: 你又知道國外的人跟台灣人的駕駛道德如何呢?
: 聽到這些很狹?的話
: 多令人火大,台灣就是太多這種小白了
: 國外不只法律嚴外,對交通安全等有很強的執行力,台灣呢?
: 國外的駕駛道德大部份都非常的好,以禮讓行人來說吧
: 像先前和朋友在加拿大和美國去某些地方玩時有過好幾次懶得走遠遠去過斑馬線
: 就從路中間穿過去(不好意思,違規了)
真丟人 在台灣就算 還丟臉丟到國外去
: 那時有些車子開過來時,會自動停下來,自己都不好意思了
: 或是一些遊樂地方或觀光聖地,需要過馬路但很多人很容易直接過時
: 那些駕駛會停下來,讓行人過了才開
: 而不像台灣那樣
: 要馬換車道從行人面前加速穿過去,不然狂亂按喇吧
真是靠腰啊 自己違規在先 還要人家讓你
幾百年前就在宣導了 不要穿越馬路
就是有人耳朵包皮 犯賤 硬要闖
: 不然就是你只不過要走班馬線過馬路,汽機車都一樣跟行人搶誰先過
: 行人讓駕駛不爽就罵"X你X" "你X"之類的話,這種感覺,差多少啊!
: 光以拿駕照來說,汽機車都比台灣嚴得多,考得也較難
: 台灣呢?道路法規隨便考考都可以過,有時駕訓班的課翹掉都OK自己念就好,
: 念完一堆人全忘
: 每天路上紅線一堆人停車,雙黃一堆人迴轉或換車道
: 而以現階段重機還不能上高速高路的表現
: 我就覺得夠差了,看過有品的卻沒幾台,你還能期待上了以後有多好嗎
: 家裡附近有些重機店,常看到一堆重機在家附近,故意耍帥的催很重的油門
: 發很大的聲音,然後故意逼近許多車或機車,再來個急煞,或單輪翹輪一下
: 在承德路.羅斯福路上也看過不少重機故意搶紅燈,讓大家聽聽他的引擎聲和看看加速感
: 然後穿梭切來切去,然後來個急煞發出那尖銳的聲音,車那麼多,要嚇死人嗎
: 在基隆路上那也屢見不鮮是抱著耍帥的態度在騎車
: 這些人上高速公路,是不是要癱瘓高速公路
: 現今開車的人一堆駕駛道德都沒有了,高速公路已經狀況夠多了
: 騎重機的更不用說,到時開放的話,我敢保證不出事還好,一出事一定死傷比現在還慘重
: 而高速公路交通癱瘓所付出的社會成本,由誰來付責呢
: 騎重機的人,還是像你這樣想法的人呢?
: 至於要不要從教育和交通觀念宣傳來著手
: 我失望的說,不了吧,這種劣根性,說難聽一點,已經根深蒂固了
: 華人區只見過新加坡有這種執行力,去到那都覺得身心舒暢
: 而台灣交通法規一直那樣的鬆散,警察也亂執行一通
: 重機上高速公路根本行不通,多一事不如少一事
: 像前陣子吵的很翻的警察該不該偷拍
: 原則上在台灣我是同意,但條件是你要拍的合情合理,
: 我相信一定很多人會公幹我這種想法
: 在台灣如果你警察光明正大的拍,或固定在哪拍
: 那麼一堆人都在有警察時守法,沒警察時違規
: 這種狀況看太多了,目前在台灣不管汽機車的駕駛道德,就是這樣
: 但說實在的,我們的法令和執法人員也不怎樣,路也爛,交通也搞的爛
: 也難怪很多人願意冒危險的違規去搶時間
: 總之要投票重機上不上路
: 我完全反對,即使將來我的目標也是重機,我也是反對上高速公路
--
賣場
http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/ttccnn
相簿
http://photo.taipeilink.net/ttccnn
來看看歐~~~^^
--
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◆ From: 218.175.170.144
推 pule:恩 我也絕得你很有品~~ 220.136.163.137 12/27
→ INMOST:我也認為ttccnn也是bike版最有品的網友了 220.136.26.193 12/27
推 youko:大家不要吵架 =.= 211.74.219.82 12/27
推 ttccnn:歐 那真是謝謝大家的愛戴啊... 218.175.180.172 12/27
噓 ChapmanL:你的水準就只有這樣... 61.64.149.79 12/27
噓 homgor:沒回答到重點~只抓小辮子死追猛打~ 61.62.109.235 12/27
噓 corlos: 219.84.10.51 12/28
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作者: HondaLiao (provintia) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 00:11:59 2004
大概看了一下,
反對重機上高速路的幾種理由:
1.重機飆很快很危險
(那台灣要不要禁止Porsche EVO WRX M3這類車子進口/上高速路?
這種車也可以跑很快,有的甚至要上300kph不是問題,
市區可能還有點禮貌,你有在國道上面看過這種車慢慢龜的嗎?
我看到會慢慢龜的是少數.
我自己都坐過在南二高上面飆180kph的Cefiro了)
2.重機在高速路上發生事故會很危險
(基本上在北宜騎到水溝蓋都可以喪命了,
發生事故很危險是兩輪車天生的問題,
和你在哪條路上面發生事故沒有關係吧!!
更何況個人造業個人擔,
一台R1轉倒對其他用路人的影響就一定比一台M3翻車要大嗎?)
3.上高速路要進行汽機車分流/開一條重機專用的高速路
(小弟總覺得,與其為兩輪車專開一條車道,
還不如為國道客運專開一條車道要來的有意義跟效率吧!!
與其就車種分流,會比就車速分流來的有意義嗎)
重點是到底反對的是什麼?
如果是反對車種,那是不是要限定最高速限符合道路速限的才可以上高速公路呢?
如果是擔憂所帶來的改變,
為何不想想這到底是制度的問題還是車子本身的問題?
==
(真正的重點是我們的道安教育和公德心是否拉的起來吧)
--
昔日的1019次自強停靠站
松山→台北→台南→高雄
今日的1043次自強停靠站
松山→台北→板橋→桃園→中壢→新竹→竹南→後龍→通霄→苑裡→大甲→清水
→沙鹿→彰化→員林→田中→二水→斗六→斗南→嘉義→新營→台南→岡山→高雄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.169.191
推 leo20:車種分流？平面道路快慢車分界，還不是 218.162.154.71 12/27
→ leo20:一堆四輪以上的車擠到慢車道來.....==.== 218.162.154.71 12/27
推 skywinjim:推本文 客觀評論 218.34.90.173 12/27
※ 編輯: HondaLiao 來自: 61.228.13.204 (12/27 12:14)
推 lovebf:推本文 不像一堆人在那邊亂扯 自以為 61.228.222.119 12/27
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作者: beckli (HOOAH) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 00:19:22 2004
我是支持的啦，甚至我覺得一定排氣量以上的機車應該在市區內就有跟
汽車一樣的路權。
但是講真的，誰買（或租）了重車會不想試一下自己腳下
那頭馬力怪物的極限？
不過那些開改裝過的破車，或是真的猛的跑車的
人一樣也多少有這種傾向。
就道理邏輯上而言，沒道理要繳了一堆豪華牌照稅的
重機不准上高速公路，但是我也能理解反對的人的心理，
因為我跟我的洨狼傳奇125就被一些痞子，
包括那些開自以為是跑車的豬頭，跟騎莫名其妙改裝的
機車（有重機有一般）的渾球逼到想扁人過。
不過前面有人說的很對，不能因部分人可能的違法而
禁絕合法的權力，不然菜籃族也應該不准騎機車，
裝白鐵管的應該直接開罰單，改裝喜美跟 Accord 應該直接吊銷牌照，
砂石車司機應該全部列管，只是希望不要到時開放了
我跟我老爸清明節開車回台南掃墓還要一直閃一些亂鑽的白濫。
有人說駕駛人的觀念我想真的很對，法規，硬體，軟體再完備
也抵不過一顆想亂鑽，想切人家車道的心，
不管他騎的是什麼，開的是什麼，
我也被騎腳踏車的老伯切過阿...
被改裝的 SOLIO 切過，
被 Mercedes M系列切過，
被 Porsche 切過，
被砂石車切過，
被 Jog 50 切過，
被幾乎你想的出來的任何一種交通工具包括行人逼到快撞車，
都有過，重點是在行路人的有品與否，而不是交通工具。
※ 引述《huntersa (你懂我的淚)》之銘言：
: 如果各位版大有親自去過國外的高速公路一趟
: 大概可以少掉一堆文章
: 我記得我3年前去德國
: 上那邊的高速公路
: 所有車不論機車也好 汽車也罷
: 內車道是開放給速度快的車走
: 比較慢的還要開到外車道給比較快的機車和汽車過
: 那次我媽上德國高速公路 他開190
: 就得讓路給後面兩個騎200以上的重機過
: 現在不論是重機該不該上高速公路
: 機車駕駛人或汽車駕駛人如果沒有路權觀念
: 講那麼多也是白搭
: 加上政府沒開放速限
: 即使重機上高速公路是趨勢
: 也只能讓一堆時速100左右的車擠內車道
--
Fate Goes Ever as Fate Must~ Beowulf
Dulce et Decorum est Pro Patria Mori
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.89.169
推 lovebf:推推推 61.228.222.119 12/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: youko (還是早點睡吧) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 00:39:59 2004
鄉親阿~
我想這真的是難解的謎阿
我覺得一切都是肇因於台灣對於機車根深蒂固的觀念阿
通常一般百姓(所以包括立法的官員)都是這樣想的：
白牌→only通勤用 騎長途??環島??跑三橫??你頭殼壞掉喔! 很操吧!!
黃牌→only飆車用 你馬幫幫忙~騎小車都會飆了 還騎大車~夭壽喔~
所以...機車不是汽車 機車沒路權 重車是奢侈品 所以稅金貴還是沒路權
如果要開放路權就像現在 一定會有很大的反彈
我們該做的是什麼呢?
熱血的人就衝衝衝 我們要改革!!
消極的人就等等等 等人去爭取 不然就屈就於惡法之下...
我想說的是 喜歡騎車的人 如果生活許可 還是弄台重車來騎吧
重車有著不凡的魅力喔~
請大家踴躍發言 \(^o^)/
--
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◆ From: 211.74.219.82
推 waloloo:我是跟鄉民進來看熱鬧的 140.129.57.92 12/27
推 PURELOVEGAE:我是被推進來的 203.71.95.126 12/27
推 pinkjaguar:我是被拉進來的 218.169.6.101 12/27
推 birdnest:後面的不要再推啦~~ 61.228.103.230 12/27
→ mavrix:我只是跟著鄉民一起走只是站的前面了一點 140.117.189.46 12/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kenl (ken) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 17:58:22 2004
先不要用感情方式或個別案例來討論
大家試試用以下的邏輯來想
個人認為不論是重機還是普通的機車
都屬於慢車
本來給快車使用的高速公路
當然不能讓快車跟慢車同時使用
快車會被慢車阻礙
即使是開一條機車專用通道
也會減少快車通道的數目
當然,有的人騎機車比汽車還要快
但他們跟本不合法
試想一下,機車 人在鐵外,汽車 鐵在人外
機車速度理應比汽車慢很多,才會安全
比喻說在高速公路汽車100km/h,正常車距,安全性還好
機車速度要多少才算合理,才能達到安全
所以政府才會會立法限制機車車速
但機車的法定速度不符合高速道
如果使用機車上國道和婦女夜間出外一樣必須
政府也許會犧牲安全性讓重機上國道
但事實上政府希望大家使用有助交通暢順和有經濟效益的公共交通公具(客運......)
如果本來要使用客運的人都改用重機,社會會多付出多少代價
重機的錢,能源的消耗,駕駛人的精力,公路值勤的警察,救護車,醫院,消防隊
到時候國道不再是國道,國道上還可能有發財車賣些什麼給休息的騎士
警察來了又開車逃走 (我亂來了 ^^")
簡單來說,我的邏輯是 : 重機一定要慢,才能安全
慢車不能上高速路,因為無論用何種方式都會減低快車的暢通
慢車有代替品,必要性沒那麼高,不值得為此付出個人安全或
社會代價
另外,從政府觀點來想,立法機關不會放寬交通規則的
因為增加了交通危險和社會負擔是官員的錯
但騎士上高速道的方便不會有半個官員會親身體會到
※ 引述《HondaLiao (provintia)》之銘言：
: 大概看了一下,
: 反對重機上高速路的幾種理由:
: 1.重機飆很快很危險
: (那台灣要不要禁止Porsche EVO WRX M3這類車子進口/上高速路?
: 這種車也可以跑很快,有的甚至要上300kph不是問題,
: 市區可能還有點禮貌,你有在國道上面看過這種車慢慢龜的嗎?
: 我看到會慢慢龜的是少數.
: 我自己都坐過在南二高上面飆180kph的Cefiro了)
: 2.重機在高速路上發生事故會很危險
: (基本上在北宜騎到水溝蓋都可以喪命了,
: 發生事故很危險是兩輪車天生的問題,
: 和你在哪條路上面發生事故沒有關係吧!!
: 更何況個人造業個人擔,
: 一台R1轉倒對其他用路人的影響就一定比一台M3翻車要大嗎?)
: 3.上高速路要進行汽機車分流/開一條重機專用的高速路
: (小弟總覺得,與其為兩輪車專開一條車道,
: 還不如為國道客運專開一條車道要來的有意義跟效率吧!!
: 與其就車種分流,會比就車速分流來的有意義嗎)
: 重點是到底反對的是什麼?
: 如果是反對車種,那是不是要限定最高速限符合道路速限的才可以上高速公路呢?
: 如果是擔憂所帶來的改變,
: 為何不想想這到底是制度的問題還是車子本身的問題?
: ==
: (真正的重點是我們的道安教育和公德心是否拉的起來吧)
--
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◆ From: 140.112.246.149
推 BNR34:我覺得 你會被噓的很慘 先幫你推吧 XDXD 140.112.243.88 12/27
噓 lovebf:那我要噓了... 61.228.222.119 12/27
推 YggKent:請問國外的重機是比較慢還是比較安全? 220.135.82.71 12/27
→ YggKent:所以能上高速公路. 220.135.82.71 12/27
推 riseplayer:唉～又有人在提國外了，怎不考慮搬個家？괠 203.73.203.122 12/27
推 enjoyyou:別提國外 台灣很多東西比國外好 (啥好噓? 218.166.166.163 12/27
→ YggKent:riseplayer 你根本沒抓到重點 220.135.82.71 12/27
推 YggKent:發文者討論的是物理條件的安全問題 220.135.82.71 12/27
推 YggKent:我當然要提國外的物理條件是不是不一樣? 220.135.82.71 12/27
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作者: atropos (watch板常駐魔人 ○rz) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 19:23:26 2004
實在不覺得你的邏輯對，所以還是忍不住回文了 :Q
※ 引述《kenl (ken)》之銘言：
: 先不要用感情方式或個別案例來討論
: 大家試試用以下的邏輯來想
: 個人認為不論是重機還是普通的機車
: 都屬於慢車
: 本來給快車使用的高速公路
: 當然不能讓快車跟慢車同時使用
: 快車會被慢車阻礙
: 即使是開一條機車專用通道
: 也會減少快車通道的數目
重機絕對不慢，更該說比大多數的汽車性能都要好
如果你的立論是上高速公路就要性能好，那麼有不少汽車比重機更沒資格 :Q
: 當然,有的人騎機車比汽車還要快
: 但他們跟本不合法
: 試想一下,機車 人在鐵外,汽車 鐵在人外
: 機車速度理應比汽車慢很多,才會安全
在速度慢的時候，汽車確實比機車安全
但是當速度高到一定程度時，我想汽車就不會明顯比機車安全了
如果提到部分車齡已久的老車，那差距更會縮小
: 如果使用機車上國道和婦女夜間出外一樣必須
: 政府也許會犧牲安全性讓重機上國道
: 但事實上政府希望大家使用有助交通暢順和有經濟效益的公共交通公具(客運......)
: 如果本來要使用客運的人都改用重機,社會會多付出多少代價
從你的論點來說，只有駕駛一個人的汽車更不該上高速公路
汽車所佔有的空間、耗用的汽油都比重機要多多了，更該利用客運之類的吧
: 另外,從政府觀點來想,立法機關不會放寬交通規則的
: 因為增加了交通危險和社會負擔是官員的錯
: 但騎士上高速道的方便不會有半個官員會親身體會到
你說得對，確實沒有官員會瞭解為什麼有這種必要 :Q
但這絕對不是個好理由，還有太多該做的事卻只因為官員不懂就沒去做
難道要讓這種憾事一再發生？
--
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最新更新：12/21 A.Lange 1815 Moonphase
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◆ From: 218.34.219.180
推 riseplayer:也就是因為性能好...所以就可以狂飆乎？ 203.73.203.122 12/27
推 YggKent:riseplayer 你根本沒抓到重點 220.135.82.71 12/27
→ YggKent:這邊哪個討論的人說過贊成狂飆? 220.135.82.71 12/27
推 ChapmanL:其實討論到最後..我們也決定不了什麼 61.64.148.169 12/27
→ ChapmanL:這種事讓狗官去傷腦筋就好了... 61.64.148.169 12/27
推 xelnaga:原來速度快的時候機車比較安全啊? 140.123.10.107 12/27
推 Jeffliu:riseplayer的話套用在Ferrari Porsche 220.143.225.13 12/27
推 atropos:我哪句話說速度快時機車安全？ 218.34.219.180 12/27
→ Jeffliu:也成立 所以我們該禁止跑車上高速公路 220.143.225.13 12/27
推 Jeffliu:我實在不能理解 高速公路有啥好神話的 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:某些省道的某些路段 汽車開80以上比比皆是 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:也沒聽過因重車的出現 對汽車造成危險 220.143.225.13 12/27
推 Jeffliu:好像說 重車一上高速公路就準備當烈士似的 220.143.225.13 12/27
推 xelnaga:但是當速度高到一定程度時，我想汽車就不 211.75.241.244 12/27
→ xelnaga:會明顯比機車安全了 211.75.241.244 12/27
推 Jeffliu:基本上吵這個沒意義 這不是我們可決定的 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:我也是吃飽太閒在浪費時間 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:隨著時代的進步 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:重車上高速公路是遲早的事 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:君不見那些先進國家 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:全面開放不在現在 但會在未來 220.143.225.13 12/27
推 atropos:那一句能看成機車比汽車安全我真的輸你 :Q 218.34.219.180 12/27
推 skywinjim:大推本文! 218.34.90.173 12/27
推 ChapmanL:台灣又不是先進國家...別什麼都跟國外比 61.64.148.169 12/27
推 Jeffliu:難道你不希望台灣未來不能成為先進國家嗎? 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:大哥 時代會進步 道德會提升 台灣也是 220.143.225.13 12/27
推 ChapmanL:希望跟現實是兩回事..我當然希望.. 61.64.148.169 12/27
→ ChapmanL:但我知道需要時間....很長很長的時間 61.64.148.169 12/27
→ Jeffliu:現實當然不是 但台灣終究會變成先進國家 220.143.225.13 12/27
→ ChapmanL:還有時代進步跟道德提升是兩個層面的事 61.64.148.169 12/27
→ ChapmanL:時代進步...跟道德提升不是一體兩面的 61.64.148.169 12/27
→ Jeffliu:狴H我說是未來 你我論點無衝突 220.143.225.13 12/27
→ ChapmanL:終究...希望有一天啦.. 61.64.148.169 12/27
推 Jeffliu:我何嘗不希望 共勉之 220.143.225.13 12/27
→ ChapmanL:吵來吵去也沒什麼用...上面的人腦袋沒開化 61.64.148.169 12/27
→ ChapmanL:你一天也別想上高速公路 61.64.148.169 12/27
→ ChapmanL:上的開化了...下面的人腦袋沒開化 61.64.148.169 12/27
→ ChapmanL:你上去一樣危機四伏..吵什麼...開心一點吧 61.64.148.169 12/27
推 Jeffliu:好 我還是要說 重車終有一天會上高速公路 220.143.225.13 12/27
推 nori:重車當然有可能能上高速公路,台灣成為先進 140.113.4.15 12/28
→ nori:國家? 那就不一定了 140.113.4.15 12/28
推 Jeffliu:似乎你對我們的未來不表樂觀喔 220.143.225.13 12/28
推 Jeffliu:願聞其詳 220.143.225.13 12/28
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作者: kenl (ken) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 22:13:36 2004
※ 引述《atropos (watch板常駐魔人 ○rz)》之銘言：
: 實在不覺得你的邏輯對，所以還是忍不住回文了 :Q
: ※ 引述《kenl (ken)》之銘言：
: : 先不要用感情方式或個別案例來討論
: : 大家試試用以下的邏輯來想
: : 個人認為不論是重機還是普通的機車
: : 都屬於慢車
: : 本來給快車使用的高速公路
: : 當然不能讓快車跟慢車同時使用
: : 快車會被慢車阻礙
: : 即使是開一條機車專用通道
: : 也會減少快車通道的數目
: 重機絕對不慢，更該說比大多數的汽車性能都要好
: 如果你的立論是上高速公路就要性能好，那麼有不少汽車比重機更沒資格 :Q
可能我說的不夠明白
我意思是重機性能可以很快
但重點是重機不應該快
法律也不容許重機開得快
因為汽車鐵包在人的外面
因此就算是撞車了, 如果有載安全帶之類的東西
除非是把整台鋼製的汽車撞成廢鐵之外 (把人壓傷/插傷)
或是汽車起火了,或是有東西打破玻璃打傷駕駛人
否則人不會那麼易死 (當然也有死的機率)
但機車無論是如何擦撞,駕駛人也很危險
甚至是搌過一些小東西,人和車都沒受傷
但失去了平衡,以高速公路的車速倒車了
二輪以上的車就沒有平衡的問題
還有機車司機遇意外就很容易直接拋在路上受傷
危險程度我不想多解釋
所以機車車速理應少於汽車
這也與現行法律所相符
政府的立法和警察的執法其實是在保護您和路上的人的安全
我的意思是汽車也不能超速,機車也不能
機車速限比汽車嚴,所以不讓它上高速道
大家也是機車族,騎機車不能太快這件事
我覺得是常識,不知道為什麼會有人不懂
至於到底是大家都使用機車交通和經濟效益會比較好
還是應該設限制來鼓勵大家用公用交通公具會比較好
這點和原po討論主題相關性不大
我覺得對機車不公平是很幹的事
但這也是解決交通的辦法之一
: : 當然,有的人騎機車比汽車還要快
: : 但他們跟本不合法
: : 試想一下,機車 人在鐵外,汽車 鐵在人外
: : 機車速度理應比汽車慢很多,才會安全
: 在速度慢的時候，汽車確實比機車安全
: 但是當速度高到一定程度時，我想汽車就不會明顯比機車安全了
: 如果提到部分車齡已久的老車，那差距更會縮小
: : 如果使用機車上國道和婦女夜間出外一樣必須
: : 政府也許會犧牲安全性讓重機上國道
: : 但事實上政府希望大家使用有助交通暢順和有經濟效益的公共交通公具(客運......)
: : 如果本來要使用客運的人都改用重機,社會會多付出多少代價
: 從你的論點來說，只有駕駛一個人的汽車更不該上高速公路
: 汽車所佔有的空間、耗用的汽油都比重機要多多了，更該利用客運之類的吧
: : 另外,從政府觀點來想,立法機關不會放寬交通規則的
: : 因為增加了交通危險和社會負擔是官員的錯
: : 但騎士上高速道的方便不會有半個官員會親身體會到
: 你說得對，確實沒有官員會瞭解為什麼有這種必要 :Q
: 但這絕對不是個好理由，還有太多該做的事卻只因為官員不懂就沒去做
: 難道要讓這種憾事一再發生？
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◆ From: 140.112.246.149
※ 編輯: kenl 來自: 140.112.246.149 (12/27 22:21)
推 YggKent:請問台灣的重機跟開放重機上高速公路國家 220.135.82.71 12/28
→ YggKent:的重機有什麼不一樣? 220.135.82.71 12/28
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作者: resyun (我要省錢) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Mon Dec 27 23:31:30 2004
hi~~小小淺見
其實上面的人都有在看的吧
不過在我去學習開車的時候
上課時公路局的老師有稍微題到為什麼不敢開放
因為路上有些騎重型機車的人實在太恐怖了
(我自己有時也這麼覺得…不過沒有冒犯之意)
還有喜歡鑽來鑽去的習性(一般路上就很危險了，何況高速公路)
讓他們有滿多原因不能開放的
所以可能要先教育駕駛人的交通觀念吧
不然要開放是很難的
以上為我印象中聽到的
就是這樣子---只是想說他們還是有注重這個問題的啦
--
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◆ From: 61.31.128.114
推 atropos:台灣大多數的車輛駕駛人習慣都不太好 218.34.219.180 12/27
→ atropos:不只機車，家用汽車、小黃、公車都一樣 218.34.219.180 12/27
→ Dovelpc:對呀 那計程車也應該禁止走高速公路 203.204.142.128 12/27
推 Jeffliu:我也同意 這是人的問題 不是車的 220.143.225.13 12/27
→ Jeffliu:而把問題歸咎於機車的特性結構 並不公平 220.143.225.13 12/27
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作者: HondaLiao (provintia) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Tue Dec 28 01:46:45 2004
※ 引述《kenl (ken)》之銘言：
: 可能我說的不夠明白
: 我意思是重機性能可以很快
: 但重點是重機不應該快
: 法律也不容許重機開得快
所以四輪車也不應該快啊
我們的法律不容許重機開得快
一樣也不容許汽車開得快
重點是高速路並未為重機另訂速限吧
: 因為汽車鐵包在人的外面
: 因此就算是撞車了, 如果有載安全帶之類的東西
: 除非是把整台鋼製的汽車撞成廢鐵之外 (把人壓傷/插傷)
: 或是汽車起火了,或是有東西打破玻璃打傷駕駛人
: 否則人不會那麼易死 (當然也有死的機率)
嗯 如果那麼擔心自己會死
上路前也要考慮一下吧 :p
為啥我總覺得這樣講下去敞篷車也不該上高速公路了
即使是人包鐵 不過沒戴安全帽的敞篷車駕駛應該不比有戴安全帽的騎士安全吧XD
: 但機車無論是如何擦撞,駕駛人也很危險
: 甚至是搌過一些小東西,人和車都沒受傷
: 但失去了平衡,以高速公路的車速倒車了
: 二輪以上的車就沒有平衡的問題
小弟是覺得差不多啦..
汽車是不會因為輾過小東西然後失去平衡
不過一樣是有爆胎而失控的可能啊
再者以舖面品質來說
說實在話若以同樣的速度
騎在高速路上應該比騎在一堆人孔的市區道路要來的穩定吧
: 還有機車司機遇意外就很容易直接拋在路上受傷
: 危險程度我不想多解釋
如果單就"直接拋在路上"的受傷
以全身著安全護具的情況下來看 呃 好像還可以討論一下 :p
(當然那種被後面怎樣的就難講 不過說真的 同理也適用在汽車上)
: 所以機車車速理應少於汽車
: 這也與現行法律所相符
: 政府的立法和警察的執法其實是在保護您和路上的人的安全
: 我的意思是汽車也不能超速,機車也不能
: 機車速限比汽車嚴,所以不讓它上高速道
現階段是大家都在超速
用個很奇怪的講法
他為了往返兩地 你不讓他上高速路跑
他只好去一般道路上影響更多人 XD
: 大家也是機車族,騎機車不能太快這件事
: 我覺得是常識,不知道為什麼會有人不懂
: 至於到底是大家都使用機車交通和經濟效益會比較好
: 還是應該設限制來鼓勵大家用公用交通公具會比較好
基本上是離題 不過我也想跟著離題
解決交通問題及提高經濟效益的最佳方法
是多利用軌道運輸及公車 公路客運
用機車來提升道路效益跟上一行所提的比 還差的遠
==
基本上 重機的運動特性應該是介於汽車及小型機車間
比較接近汽車那邊的運具吧
==
而台灣一直以來很奇怪對交通運具的看法是
開汽車的人最大
放縱騎機車(小型機車)的人
大眾運具?大眾運具是什麼,可以吃嗎?
(上一句當然偏頗,不過長久以來大家都不注重大眾運具是事實)
--
萬板地上段
\--/ 第一大科崁溪橋븠 /--板橋客車場 \----/ 新店溪橋
----------------●-----------/--\------------------------------●-------------
/--\ 板橋車站 \ /----\ 萬華車站
\中和支線
--
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◆ From: 61.228.11.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: menxz ( Nﳿﰠ   ) 看板: biker
標題: Re: [討論] 最近汽車版都在鬧這個...
時間: Tue Dec 28 14:16:02 2004
我是覺得可以上高速公路啦...
可是前提是要有很完善的規定...
像是訂定法規沒穿全身護具頭戴全罩式安全帽不准上高速公路阿...
甚至訂定護具保護等級的認證...
像安全帽的認證一樣...要穿戴通過某一等級認證的護具才能上高速公路...
然後開放上高速公路也是有限制的開放...
尖峰時間不開放...車多的時候不開放...
只開放離峰時間之類的...
且不准走內側2車道...全線開大燈...等等...
把危險性降到最低在開放...
甚至在增加一些關於上高速公路的考試...
要走還要先考...
畢竟重車應該是可以走高速公路的...
只是台灣地狹人稠...
勢必一定要比在國外受多一些的規範...
※ 引述《beckli (HOOAH)》之銘言：
: 我是支持的啦，甚至我覺得一定排氣量以上的機車應該在市區內就有跟
: 汽車一樣的路權。
: 但是講真的，誰買（或租）了重車會不想試一下自己腳下
: 那頭馬力怪物的極限？
: 不過那些開改裝過的破車，或是真的猛的跑車的
: 人一樣也多少有這種傾向。
: 就道理邏輯上而言，沒道理要繳了一堆豪華牌照稅的
: 重機不准上高速公路，但是我也能理解反對的人的心理，
: 因為我跟我的洨狼傳奇125就被一些痞子，
: 包括那些開自以為是跑車的豬頭，跟騎莫名其妙改裝的
: 機車（有重機有一般）的渾球逼到想扁人過。
: 不過前面有人說的很對，不能因部分人可能的違法而
: 禁絕合法的權力，不然菜籃族也應該不准騎機車，
: 裝白鐵管的應該直接開罰單，改裝喜美跟 Accord 應該直接吊銷牌照，
: 砂石車司機應該全部列管，只是希望不要到時開放了
: 我跟我老爸清明節開車回台南掃墓還要一直閃一些亂鑽的白濫。
: 有人說駕駛人的觀念我想真的很對，法規，硬體，軟體再完備
: 也抵不過一顆想亂鑽，想切人家車道的心，
: 不管他騎的是什麼，開的是什麼，
: 我也被騎腳踏車的老伯切過阿...
: 被改裝的 SOLIO 切過，
: 被 Mercedes M系列切過，
: 被 Porsche 切過，
: 被砂石車切過，
: 被 Jog 50 切過，
: 被幾乎你想的出來的任何一種交通工具包括行人逼到快撞車，
: 都有過，重點是在行路人的有品與否，而不是交通工具。
--
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◆ From: 210.85.90.12
※ 編輯: menxz 來自: 210.85.90.12 (12/28 19:46)