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作者: zeox (羽澤組) 看板: mknoheya
標題: 村上春樹去見河合隼雄【前言】
時間: Wed Nov 10 11:07:10 2004
村上春樹去見河合隼雄【前言】
書名：村上春樹去見河合隼雄
書系：藍小說
作者：村上春樹、河合隼雄
譯者：賴明珠
定價：160元
文／村上春樹 譯／賴明珠
我住在美國的時候，有幾次與河合隼雄先生見面談話的機會，住在海外
時，有時候就會遇到像這樣平常在日本難得有機會見面的人。只是我當時
正埋頭寫《發條鳥年代詩》這樣一部非常長的長篇小說，整個人幾乎像置
身於故事的濃霧中的狀態似的。自己被自己的故事所包含著，雖然明知道
正朝「某個地方」確實前進中，卻完全無法掌握那所謂的「某個地方」。
所有的東西都複雜地糾纏在一起，處於一種無法簡單分清楚的狀態。而且
現實和故事在好些地方陰暗地混雜在一起。如果你能像有三年沒有整理過
的抽屜那樣擁擠混亂的話，可能就很接近了。
不過，在那樣的狀態下，與河合先生面對面談著各種事情時（幾乎沒有
談到小說的事），頭腦裡卻感覺到好像癢癢的逐漸放鬆似的不可思議的溫
柔感。要說是「療傷」或許太過於小題大作，總之好像整個鬆一口氣。這
樣說不知道是否失禮，但真是一位不可思議的人。我想難怪社會上有他這
麼多熱烈的迷，或信徒──我身邊也有幾位。
跟河合先生面對面談話，我每次都很佩服，他絕對不會以自己的想法去
推動對方。反而是很小心翼翼，不要去妨礙對方的思考和自發性動向。應
該說反而是配合對方的動向，一點一點地在移動調整自己的位置。例如知
道我那時正在寫小說，便斷然停止可能會誘導我（或我的作品）的發言。
並幾乎都在談一些毫不相關的話題。因此，為我啟發提示了幾種自然思考
水路的可能性，讓我可以在那前方自己發現方向。至少我是那樣感覺的。
我覺得自己在不知不覺之間，已經受到他相當多的鼓勵。與其說我是一
個理論家，不如說是一個實踐型的人，又是一個作家，因此我有許多地方
被身為專業「實踐者」的河合先生的姿態說服了。尤其河合先生思考模式
的開關切換之迅速、焦點對準固定時的意識集中力之敏銳，在談話之間總
是令我佩服不已。
但是第二次見面時，我的小說也順利寫完了，已經沒有像以前那種「這
部分請迴避」似的禁止進入區域。像標題一樣，我是搭新幹線到河合先生
的家鄉京都，花費兩個晚上的時間，盡情地把過去到現在還沒說過的事情
提出來跟他談。對話的形式也沒有特別鄭重地採取「對談」方式，只是悠
閒地隨意聊聊天，喝喝啤酒，吃吃美味的東西，開開無傷大雅的玩笑（感
覺好像笑聲不斷），把腦子裡浮現的東西就那樣直接聊起來，採取這樣的
形式。盡量注意不要用困難的詞彙──話雖這麼說，我本來就不太知道那
種東西，總之是這樣。
並沒有在事前準備「要說這樣的話」，將錄音轉化為文字之後，原稿基
本上也幾乎沒有再動手添加。因為希望盡可能不妨礙談話的自然流動感。
如果還有想再詳細談，或想補充說明的地方，則各自採取註腳的形式加在
旁邊。老實說，能夠如此自然地完成這樣完整而盡興的對談，對於天生口
才不好的我來說，真是非常希罕的事情。甚至可以說是奇蹟。這可能也因
為河合先生是擅長聽取對方話中意思的天才吧。
本書的各個重點標題是由岩波書店的編輯加上的。同時間我太太（說是
想去京都於是跟著來），還有恰巧來日本訪問的哈佛大學傑‧魯賓（Jay
Rubin，村上小說英文版譯者，著有《聽見100%的村上春樹》周月英／譯
時報出版）教授也以貴賓身分參加對談。但為了讓書中對話簡潔流暢，本
書僅收錄河合先生和我的發言部分。
要以什麼標題當書名呢？想來想去，最後還是只能想到「村上春樹去見
河合隼雄」。既簡潔又貼切──你不覺得有點像是故事的開始嗎？
對談者★村上春樹
1949年生，日本早稻田大學戲劇系畢業。受歐美文化薰陶，被譽為日本
「八零年代文學旗手」，曾獲得「群像新人賞」、「野間文藝賞」、「谷
崎潤一郎文學賞」，並被名評論家推舉為最具都市感受性的作家、最能掌
握時代特質與節奏感的作家。
對談者★河合隼雄
1928年生於兵庫縣。臨床心理學者、心理治療師。京都大學理學院數學
系畢業。京都大學教育學博士。京都大學名譽教授。1959年以傅爾布萊特
（Fulbright）交流學生的身分赴美留學，後來在瑞士蘇黎士榮格研究所
學習，取得日本第一位榮格學派精神分析師的資格。以心理學的角度出發
針對日本的古典文學、教育、社會問題等廣泛的領域提出建言，長期從事
論述發表活動。以《河合隼雄著作集》為代表著作繁多。
譯者★賴明珠
1947年生於台灣苗栗，中興大學農經系畢業，日本千葉大學深造。回國
從事廣告企畫撰文，喜歡文學、藝術、電影欣賞及旅行，並選擇性翻譯日
文作品，包括村上春樹的多本著作。
目錄
★第一夜 人能在「故事」中獲得某種治療嗎？
談到投入社會（commitment）／阪神大震災和心靈的創傷／語言或形象
以「理論」回答，或以「人情」回答／當了小說家後才大感驚訝的事情
日本的「個體」與歷史這條經線／「語言差異」的深層／現在正是發熱
過程中／自我治療和小說／製造故事、活用故事／結婚與「挖井」／夫
婦與他人
★第二夜 挖掘潛意識的「身」與「心」
故事與身體／作品與作者的關係／故事做為連繫的結／超越因果律／治
療與生活／個性與普遍性／宗教與心理療法／在諾門罕發生的事／暴力
性與表現／日本社會中的暴力／痛與自然／我們往後要到哪裡去
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