Re: [轉錄] 「拋棄式閱讀」的危機 (楊照)

[Sakar (紗卡)]

※ 引述《artyman (another arty)》之銘言：
: ※ 引述《Sakar (紗卡)》之銘言：
:  剛好在站上，順便回應一下 :)
: :    有人會把當作寶的東西送到二手書市場嗎？
: :    意思是「甲賀道相報」嗎？
:  同樣一本書，當作寶的人不會拿去賣，當作破鞋的人有可能拿去賣，或甚至丟掉。
:  喜歡或不喜歡、要不要看第二次，完全因人而異，這有什麼問題？
: :    楊照沒有下判斷，他只是觀察現象提出看法。

  您說的沒有問題。

  但您原文說「不知楊照到底是怎麼判斷什麼書不值得看第二次」，
  我只是提示說，會將書拿到二手市場拍賣，就表示那書多半不值得看第二次。
  想留啥書，想賣啥書，當然因人而異；
  但看看二手書市場什麼書多，就知道什麼書比較不會讓人想留。

: :    他只說《達文西密碼》賣得好，但他沒說這本書不值得收藏。
:  他文中第二段舉「達文西密碼」為例，然後擴大泛稱為這類書，接下來第四段，他
:  提出問題：「這樣的書，讀者會想要再讀一次嗎？」然後他自問自答：「讀者....
:  覺得自己跟這本書的關係結束了，也就不需要再將書留在身邊」。
:  請問，如果他文章不是把諸如「達文西密碼」這類書當作「拋棄式閱讀」的例子，
:  那他整篇文章還有邏輯可言嗎？

  《達文西密碼》賣得好不好，這大家都知道。
   這是一個成功的例子。
   也讓出版社想要複製這個成功的例子，引進一大堆「這類書」。

   「這類書」究竟是確切什麼書，是哪一本書讓人只想看一次，您要他講清楚嗎？
   我想他沒有像我們這麼愛戰，講出是什麼書不是得罪更多人？

: :    但這些書都跟《達文西密碼》一樣好看嗎？
: :    這些書都跟《達文西密碼》一樣值得收藏嗎？
:  同樣的東西，喜歡的人就會收藏，不想留著的人就會賣掉丟掉，端視個人喜好而定。
:  不管是「達文西密碼」、「哈姆雷特」或「火影忍者」，都是如此。

   對啊，是如此啊。
   那二手書市場有很多的是哪些書？
   楊照要大家看看，二手書市場的熱門書，跟暢銷書排行榜單，
   是不是有某種程度的相似。

:  如果您認為只有您能理解楊先生，請問他文中所謂「娛樂性」是什麼意思？
:  在他心目中，閱讀小說除了閱讀本身的樂趣愉悅之外，還有什麼別的目的？
: :    如果有人看到楊照就想鞭，那請便；
: :    硬要過度引伸，甚至曲解原文意思，那也無妨。
: :    大家高興就好。
:  邏輯不通、東拉西扯的文章內容，為何不能點出來？
:  難道說本版只有您能夠「正確理解」楊先生文章的本意？ @@a

   我上面不是說大家都可以出來解解文嗎？
   您有您的看法，我也說說我的，大家各抒己見。
   我沒說我的是「正確理解」，但我覺得大家就文論文，
   看他前面說什麼，後面又說什麼，推敲推敲罷了。

   如果您可以看出言外之意，弦外之音，跟大家分享自然也是不錯的。
   但我覺得沒那麼複雜，楊照的想法也沒那麼險惡。
   幫他說說話是真的，要大家別那麼生氣也是有的。
   因為根本沒有人發出攻擊，幹嘛紮個草人猛打？


   但最後一句話敬謝不敏。
   扣我帽子那就免了。Ｘ的，嚇死我了！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.72.3
→ s123999015:二手書不一定是不想留啊
→ s123999015:像我書這麼多，搬家時很難搬，當然能送的送能賣的賣
→ Sakar:你通通送出賣掉嗎？你沒有選一些留下選一些不留嗎？
→ s123999015:也可能是家裡放不下了，原因很多，未必覺得沒收藏價值
→ s123999015:我書超過五百本，能留的也不會到一成
→ Sakar:原因很多，但為什麼這些書被保存的順位比較低？
→ s123999015:尤其是那些大部頭的會先清掉，像《羅馬帝國衰亡史》
→ s123999015:1.喜愛程度 2.佔的空間
→ Sakar:不過書多搬家真的很辛苦，看一看書架就想乾脆不要搬了 @.@
→ s123999015:我知道你的意思，但是會留的不一定是那些"有內涵"的書
→ s123999015:有些人會留的反而是娛樂性比較高的書
→ s123999015:我會把羅馬帝國衰亡史清掉，難道這部書沒內涵嗎？
→ Sakar:是沒錯..有時候只好先賣掉不用搬，想看時再買新的版本...
→ s123999015:老實說，第二次不會買了  囧  一輩子也看不了幾次
→ Sakar:最好還是電子書版，這也是科技的進步。
→ s123999015:大家都看電子書那出版社會倒的更快
→ Sakar:怎會？電子書版也是出版社出的啊。跟實體書一樣價錢啊。
→ s123999015:而且，雖然很佔空間很麻煩，但是看到那些製作精美的書
→ s123999015:就很爽
→ s123999015:...電子書要複製太容易了
→ s123999015:再說，你出電子書，印刷廠那些工人怎麼辦
→ Sakar:電子書可以透過加密讓人無法複製。不聊電子書了，幾年前跟人
→ Sakar:戰過電子書，很多人根本還不懂什麼是電子書就來跟我戰....
→ s123999015:有法有破啦，不然唱片公司也不會談MP3色變
→ s123999015:以前的中文打字機要三四個人下去忙，現在只要一台電腦
→ s123999015:那些員工就失業啦
→ s123999015:資訊工業提昇了很多失業率呀  科科
→ Sakar:但我覺得長期來看電子書是好事，因為比較環保。
→ s123999015:嗯，但是流行不起來的，糾纏到很多利益關係
推 ikki:我近三個月來的新嗜好是逛二手書店和二手書網拍
→ ikki:最近一個月逛了台北市近二十間二手書店
→ ikki:如果要問"二手書市場什麼書多" 那答案可能會讓楊照有點尷尬
→ ikki:考量到出版量的話 其實像楊照自己的書是最容易在舊書店看到的
→ ikki:那些倡銷書在舊書店看起來好像有好幾本 但總是找不全
→ ikki:但如果我想在舊書拍賣或舊書店找到印刷量很低的楊照的書
→ ikki:卻是幾乎不用花什麼力氣和價錢就可以得到
→ ikki:如果說會賣給舊書店就表示這本書比較沒有再讀一次的價值
→ ikki:那麼就會得到"買楊照書的讀者認為這沒價值的比例較高"的答案
→ ikki:這種推論方式其實是很危險的
→ Sakar:這比較很有趣，但口說無憑，所以大家不妨上露天拍賣看看。
→ Sakar:搜尋楊照：得到94筆資料（書刊），裡面還有些楊照Ｘ的其他人
→ Sakar:搜尋達文西密碼，書刊類711筆，含周邊出版品。（不含電影）
推 octobird:什麼時候網路平台跟實體平台可以這樣類比了= =a
→ octobird:二手書店在兩種平台上的表現，請問客源有相同嗎?這樣類比
→ octobird:能確實反應真實面貌嗎?
→ Sakar:網路比網路，實體比實體，我只是提供網路資訊讓大家參考。
→ Sakar:客源（賣家與買家都算）不同，但很多實體二手書店兼營網拍
→ octobird:很多是指哪些??條件不設清楚，一樣張飛打岳飛。
→ octobird:要做比較、做研究的條件可以這樣模稜兩可???
→ Sakar:你要打我可以 但請連ikki一起打 這樣就知道他的觀點是否客觀
推 s123999015:等等，應該要用百分比下去算吧，畢竟光是一刷的數量
→ s123999015:就差很多了
→ s123999015:雖然看起來多了7倍，但是銷售量大概不止...
→ Sakar:這樣比沒意思啦，因為真正的銷量沒那麼容易統計。再者，以
→ Sakar:「楊照書流落到到二手書市的更多」當議題，除了酸他以外，
→ Sakar:也有點像放大絕：寫出「值得收藏書」的作家才有資格評論書市
推 s123999015:本來就該這樣算啊，因為你賣的多變成二手的一定多嘛
→ s123999015:就像日本的窮人比台灣多，難道日本比台灣窮嗎？
→ s123999015:而且週邊的出版品不能算在一起吧...
→ artyman:在下只是問個問題就是扣帽子 您上文末用肯定句批人
→ artyman:豈不是連褲子都幫人套上了 :)
→ artyman:至於二手書市場 在下第一篇回文就提過了 稍懂經濟學便知:)
→ Sakar:假設句您都可以認定為肯定句，我看這帽子我是戴定了。^^;
→ artyman:請搞清楚 本討論串原本是就文論文 是您先針對版友開砲
→ artyman:硬指版友不愉快的是您 假設他人動機的也是您
→ artyman:就算您不想談邏輯與論證 請也不必顯得這麼委屈 :)