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作者: cplinn (Solaris) 看板: book
標題: Re: [分享]簡體成主流 繁體邊緣化
時間: Sat Jun 18 15:30:26 2005

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: 標題: Re: [分享]簡體成主流 繁體邊緣化
: 時間: Sat Jun 18 03:03:32 2005
:
: 推 RAYBO:我反對的是fanaticfc文章說共產黨不是漢字簡化的      61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:主導力量 這句話就把共產黨作為此場域具體權力者的    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:功能去除了 學者有具體權力嗎？會押著政黨接受他們    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:的改革方案嗎？還是有政黨作為他們行動最大的支持?    61.62.245.17 06/18

我翻了一下原po，但找不到哪裡說「共產黨不是漢字簡化的主導力量」
，裡頭只說了「就算是原作者眼中萬惡的“漢字拉丁化”﹐最早也不是
共產黨主導的」。

: 推 RAYBO:事實上在王廣滇寫的那篇文章裡 已經將「發明」這詞    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:加了括弧 表示這個「發明」在這裡別有用意            61.62.245.17 06/18

王的文字：

事實上，簡體字中雖然也不乏早已存在於中國古老的甲骨文、金文中的
文字，也有一些則屬早已被人使用的俗體字、簡筆字，但也的確有很多
被新「發明」出來的簡體字。有批評者認為這些字讓人看了怵目心驚，
給人以「醜陋、恐怖、荒謬」的印象....

從這看來，王一開始用「發明」指的就是這些「以前不曾存在過，是被
中共創造出來」的文字。這也是「不用括號」的「發明」的原意。因而
用不用括號，我不以為有那麼大的區別。

: 推 RAYBO:再去追查一下注音符號的歷史 就知道都是當時歷史      61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:情境下的產物 注意符號誰發明的-章太炎               61.62.245.17 06/18
: 推 RAYBO:注音符號就是當時漢字簡化思想下的產物 也可說就是    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:漢字的拼音文字化與漢字簡化眾多方案之一 注音符號    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:也是從漢字簡化而來 ㄅ就是包的古字 ㄊ就是突         61.62.245.17 06/18
: 推 RAYBO:而錢玄同不是共產黨員 但假如沒進入官方組織 他那     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:有影響力？                                         61.62.245.17 06/18

這些我不太懂和 f 版友的文章主題有什麼關係耶。

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底下乍看也和 f 版友的文章不太有關連，不過我有些疑問想請教。

: 推 RAYBO:我們今日檢討兩岸在文字與教育上的成績 便知道簡體    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:絕不是掃除文盲的方案 反而是對異體 少用字的整理     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:也就是釐清釐定的動作 而簡體字能掃除的文盲 那也     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:僅止於將不知漢字的人啟蒙到膚淺的文化文盲基礎上     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:真正掃除文盲的成效 在於義務教育的機制 而且培養     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:國民的文化素質 就是要提供給他精緻的文化內容        61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:簡體字 拼音文 那都只能當作階段性的入門產品         61.62.245.17 06/18

所以簡體字或拼音文沒有辦法傳遞「精緻的文化內容」嗎？還是您
認為文字本身就是文化？那麼我們也沒學過大篆小篆，是不是也錯
過了些什麼呢？

: → RAYBO:就像注音符號也可以當作溝通工具 用來書寫 它還是     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:來自於古字勒 但在國小教育之後 就不會有人再用注     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:音符號作為正式的文字交流了 因為這只是提供入門的    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:工具 你能夠將掃除文盲的意義一直停留在入門的階段    61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:嗎？遠大的目標就是讓所有人達到可使用複雜語言思     61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:考 結果中共那裡反而將閱讀正體字變成專業人才配      61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:享有的權利 一般人只要使用簡體就好了 本末倒置       61.62.245.17 06/18

我還是不懂。只學簡體字的人是在用「簡單語言思考」嗎？繁體字
是比簡體字「複雜」的「語言」嗎？

: 推 RAYBO:簡體字對學習正體字的人而言 只是方便書寫的工具      61.62.245.17 06/18
: → RAYBO:而已 絕不把簡體當正體來看待！                      61.62.245.17 06/18

「方便書寫」和「把簡體當正體來看待」的區別（照您說，後者是
「閹割了中國文化」）有這麼大嗎？這差別不過就在於後者「不知
道繁體的方塊字長什麼樣子」，但是知道了又如何？他的思考會因
而變得「複雜」一些嗎？

「只學簡體而看不懂繁體」，和我們現在「只學繁體而看不懂大小
篆」，我覺得是一樣的事情。假如今天市面上超過百分之九十九的
書都是透過簡體記載的，那麼堅持人們「必須」知道繁體字長什麼
樣子反而是不切實際了。文字形式的變化即使不是必然，卻是很自
然的事情。

我認為沒有理由說簡體字本身有什麼「優勢」，應該取代繁體字。
但是繁體字也沒什麼理由自居為文字正宗。

: 推 going90:補充一下 錢玄同的例子  在當年就廢除了          61.228.142.171 06/18
: → going90:所以 只能當作是推行一項運動 並不是貫徹執行     61.228.142.171 06/18

我想討論的重點應該是：當時有很多學者（包含胡適在內）是認為
「應該把草寫系統楷化」（用 RAYBO 的說法），而且也這麼做了。
可以看出這是從五四以來有長遠淵源的一個議題，既然是「議題」
，當然就是有利有弊，沒辦法單用好壞去二分的。現在說得好像中
共最後統一推行簡體是中華文化的罪人一樣，我實在沒有這樣的自信。

平常有讀簡體書的就知道，不論王的文章中的極端例子，一般文學
、哲學、史學的書讀來都是沒什麼理解的問題的。討論古代文學或
史學的論文也都是用簡體發表，足見那還可以算是一個過得去的工
具。若說這樣也算「閹割中國文化」，我覺得實在是言重了。


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◆ From: 67.85.209.234
推 RAYBO:實際上共產黨並不是漢字簡化的主導力量。
→ RAYBO:第三頁的部份 您文章看漏了
抱歉. 這是我的失誤. 不過 f 版友已經作了些說明. 的確政府的統一推動是
必要的, 但那不見得就意味著政府是 "主導力量". 正如白話文的統一使用必
需透過政府, 但政府並不是推行白話文的 "主導力量".

推 RAYBO:學簡體字 連"愛"這個字的意義恐怕都無法從字面解釋
現在很多繁體字也不是會意字啊. 而且沒學過 "愛" 這個字, 我也不相信有人
盯著它就可以看出它的意思來....:P

→ RAYBO:鬍鬚 簡體後變成胡須 髮發分不清 令人髮指 恐怕還
→ RAYBO:有人會搞成令人發指勒 發什麼指 ...
我想您大概沒有看 f 版友提供的那兩個網頁吧. 事實上在這個例子裡沒有什
麼誤解成其他東西的可能.  就像 "面孔" 和 "面包" 看似容易搞混, 事實上
並不會一樣 (這是網頁裡的例子).

不過老實說我對這種把明明發音, 型態都不同的字變成一個也是持批評態度的.

→ RAYBO:台灣有名的麵店"鬍鬚張" 寫成簡體後 恐怕老闆要從
→ RAYBO:張姓改為胡姓了 "胡須張"?
這一點, 我也不知道怎麼辦....:P 不過 f 版友提供的網頁有說簡體字在談到
 "乾隆" 時的 "乾" 還是使用繁體字的. 或許這兒也是一樣吧.


其實所有政策都是有利有弊的. 簡體字在文字學方面有一些問題是的確的, 那
我以為那稱不上 "閹割中國文化" . 因為在應用上, 它在傳達知識方面並沒有
什麼太大的問題.

我印象裡也只有 "衛" 的簡體字是我猜了半天猜不出來的....:P
※ 編輯: cplinn          來自: 130.219.235.253      (06/19 00:55)