Re: [分享]簡體成主流 繁體邊緣化

[cplinn (Solaris)]

※ 引述《RAYBO (Edit站／美學板‧睿柏)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : http://www.freehead.com/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=73&topic=360
: --------------------------------------------------------------------
: ７、在不引起混淆的情況下，同音字合併簡單的那個字。比如"里程"的"里"和
: 裡面"的裡合併，"面孔"的"面"和"麵條"的"面"合併，"皇后"的"後"
: 和"以後"的"後"合併，"憂鬱"的"鬱"和"郁郁蔥蔥"的"郁"合併。這些合併
: 在現代文中不會引起詞義的混亂，簡化字的使用者從未感到不便，
: 反而是些從未用過簡化字的人在那裏想當然地杞人憂天。
: --------------------------------------------------------------------
: 這個連結裡所說的根本是標準的官樣文字，就好像我們從小在念歷史課本蔣介
: 石是如何的為國為民一樣(給他個XD吧)，連這種話都說的出來，對長期使用簡
: 體字的人而言，他們當然不知道自己從正體字的使用裡流失了多少東西，因為
: 他們根本連掌握使用它的能力都沒有！

我不懂您這段批評除了作了一個比喻以外還批評到了這段文章的哪個痛處。首先
，原作者「知道」這些合併「合併了什麼」；換句話說，原作者知道這樣的合併
「流失了多少東西」。他要說的只是：這些「流失」並不會造成意義的混淆，因
為一個單詞有和同化字相接的字，對一個詞而言，也有特別的使用脈絡可尋。

其實這個問題也沒什麼好 XD 的，是個很有趣的問題：

對一個文盲而言，在他發音時，他知不知道「面孔」裡的「面」和「麵包」中的
「ㄇㄧㄢˋ」這個發音意味著不同的意思？假如他用同一個私人記號記下這兩個
發音相同的字，他會因此失去「掌握」這套語言的能力嗎？

「麵」是形聲字，從這個字裡不但可以推測它的意思，還可以知道它的發音，是
個造得很好的字。文盲不知道這個造字的精彩，你可以說他失去了什麼。但問題
是，就算知道「面」「麵」怎麼寫的我們，難道就沒有「流失」什麼嗎？光看「
面」這個字我浮現不出臉孔的感覺，我也不知道它在大小篆中的寫法啊！

對一個語言系統要知道多少才能說是掌握？英語的很多字都有字源，不知道字源
就不算掌握英語嗎？在不知道字源的情況下使用英語，算不算「流失」東西？這
樣的「流失」又有多重要？

兩種情況下，我都承認有「流失」，但我不會覺得我或文盲因此就無法掌握英語
或中文。

: : http://www.paowang.com/news/3/2005-06-12/20050612215727.html
: 這篇文章就談到了漢字的拼音運動與漢字的簡化運動，而且文章裡根本著墨在
: 中國共產黨是如何的領導文字改革！中國共產黨當然是最大支持者與推動者，
: 何必在此掠共產黨之美呢！

你是這麼看的嗎？首先我想問你這裡的「文字改革」指的是這篇文章中所有的「
文字改革」（包括注音符號、簡體字、羅馬化、拉丁化、白話文）嗎？還是單指
簡體字？從注音符號或白話文根本就在共產黨之前完成改革來看，應該是指簡體
字方面，但是說到簡體字，這個網站也只有寥寥數語：

=====

  （一）歷史上的漢字簡化現象。 漢字經歷過從甲骨文、金文，到
大篆、小篆，到隸書、楷書以及草書、行書等字形演變，總的發展趨
勢是逐漸簡化。 據不完全統計，太平天國採用的簡體字約有一百多
個，其中百分之八十以上已被新中國成立後的《漢字簡化方案》採用
。
  （二）清末開始提倡俗體字 雖然歷代都有簡體字在民間流行，但
把簡體字作為正統文字（正體字）來用的主張，卻是到了清末才有人
提出來。1909年，清末學者陸費逵在《教育雜誌》創刊號上發表《普
通教育應當採用俗體字》的文章。

  （三）“五四”以後的簡化字運動 “五四”運動以後，與國語羅馬
字運動興起的同時，簡化字運動也得到發展。1920年，錢玄同在《新
青年》第七卷第三期上發表文章，提倡簡化字。 1922年，國語統一籌
備會召開第四次大會。 1923年，胡適在《國語月刊》漢字改革號的《
刊頭語》中說：“中國的小百姓做了一件驚人的革新事業：就是漢字形
體上的大改革，就是‘破體字’的創造與提倡。”他讚揚錢玄同等提出
的簡化漢字的主張。 1934年出版了杜定友的《簡字標準字表》和徐則
敏的《500俗字表》。 1935年，錢玄同還主編了《簡化字譜》草稿，
收字2400多字。

  （四）三十年代的手頭字運動 三十年代，拉丁化新文字運動和大眾
語運動相互配合而蓬勃發展的時候，簡化字運動也進入了群眾實際推
行階段。1935年春，上海的文字改革工作者組織手頭字推行會，選定
第一批手頭字300個，2月間由文化界200人和《太白》《世界知識》
《譯文》等5個雜誌社共同發表《推行手頭字緣起》。1936年10月，
容庚出版了《簡體字典》（4445字），並且在燕京大學開設簡體字課
加以實驗。同年11月，陳光堯的《常用簡字表》（3150字）出版。
1937年5月，字體研究會發表了《簡體字表》第一表（約1700字）。

    抗日戰爭和解放戰爭時期，簡體字運動的發展主要在當時的解放區
。解放區的油印書報刊物採用和創造了許多簡化字。這些簡化字隨著人
民群眾革命運動的深入發展流行到全國各地，被稱為“解放字”。

====

先別說裡頭發生的事都在共黨獲得政權之前好了，裡頭甚至連共產黨
三字都沒提到，是要怎麼「著墨在中國共產黨是如何的領導文字改革」
呢？這就是我的第二個問題。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.85.209.234
推 RAYBO:（五）三十年代開始的拉丁化新文字運動
→ RAYBO:這篇文章標題叫"建國前的語文工作" 文章前段是在講
→ RAYBO:是在鋪陳簡化文字的合理性 後面就是在講共產黨接續
→ RAYBO:了改革的工作 這跟國民黨在訴諸"道統"傳承是一樣的
→ RAYBO:道理
你說傳承道統也可以，但這怎麼說也不叫「中國共產黨領導文字改革」吧？

推 RAYBO:至於其他的問題 再另篇文章裡 我回應文章只是談我
→ RAYBO:要說的 未必是要打擊什麼痛腳 意義會不會混淆 已有
→ RAYBO:中共官員回答了你的問題
我還以為您的「官方說法」是比喻的用法呢！方舟子不是什麼官方的人，對
宗教有點興趣，有看一些反基督教的網路文章的應該都知道他。

推 RAYBO:還有 我們在討論的是視覺辨識並涉及認知字義的問題
您同不同意「官方」不會混淆的說法？

→ RAYBO:掌握語言的聽與說 則跟文字能力無關
→ RAYBO:文盲不是指不會聽與說的人 是指無法從文字中掌握
→ RAYBO:認知的人
我舉文盲的例子是因為從反向（聲音的紀錄）比較可以看出所謂「視覺辯識與
認知字義」在中文的語言遊戲裡究竟佔了多少比重。

推 RAYBO:洗麵 泡麵 下麵 變成 洗面 泡麵 下面 在簡體字上
→ RAYBO:能從視覺區別嗎 簡而言之 就是不精確
的確不能，或許也可以說是不精確。但我想說的是：就語言的使用上我看不出
這是什麼大得不得了的問題。
※ 編輯: cplinn          來自: 67.85.209.234        (06/19 18:06)
→ RAYBO:清楚這個字在這裡的用意 但簡體字在閱讀上辨識度低
→ RAYBO:想在文史哲進一步發展 那個大陸的學者敢不學繁體的
→ RAYBO:我說的是大陸的全國政務委員 王為政
→ RAYBO:在我另一篇文章有貼連結
但看來民間（方舟子）也認同這種說法啊。這和歌頌蔣介石的馬屁文還是
有本質上的不同吧。

→ RAYBO:我有解釋中共的領導文字改革 在於他是最大的支持者
→ RAYBO:與推動者 我已經解釋了這句話的意思 我的觀點一直
這我沒什麼意見，我在 argue 的只是「網頁內容在說什麼」這一點而已。

→ RAYBO:放在官方如何選取他們要的方案 施行政策 同樣的
→ RAYBO:假如領導文字改革只是民間學界的事 那台灣怎沒一起
→ RAYBO:簡化？所以官方當然是最終的裁定者與施為者
推 cplinn:抱歉修掉一點推文
※ 編輯: cplinn          來自: 67.85.209.234        (06/19 18:19)
推 RAYBO:我一點也沒有誤解網頁的意思 簡化運動如果真如網頁
→ RAYBO:所言風起雲湧是歷史不可擋之要素 那國民黨政府遷台
→ RAYBO:面對廣大不識漢字的"漢文盲"應該更有迫切之需要
→ RAYBO:而不是兩岸文字分治的情形 所以政治力怎會不是領導
推 rehtra:可不可以說點新鮮的？你貼的我看膩了
腦袋裡就這些料囉。

→ RAYBO:文字改革的強大要素呢？
※ 編輯: cplinn          來自: 67.85.209.234        (06/19 18:29)
→ RAYBO:http://140.111.1.40/yitib/frb/frb00037.htm
→ RAYBO:http://140.111.1.40/yitia/fra/fra02991.htm
感謝。

推 rehtra:你貼的來就是老梗了嘛！了無新意的東西。
推 rehtra:你腦裡就這點東西？沒別的啦？
推 rehtra:沒別的就退下吧！
※ 編輯: cplinn          來自: 67.85.209.234        (06/19 18:43)