→ ikoyumi:持平討論 1.通路是掌控所有出版社 一個出版集團代表什麼？ 03/27 14:39
→ ikoyumi:2. 我依舊看不到開放以後對讀者有任何好處 03/27 14:39
推 kee32:哇，你這很有說服力… 03/27 14:40
→ ikoyumi:3.港資跟中資的差距你懂嗎？ 03/27 14:40
→ ikoyumi:個人有跟城邦合作過 也跟中國合作過 兩者就是自由跟管制 03/27 14:41
→ assxass:不是中資港資的問題 是 即使是中資一樣可以開曼洗 03/27 14:42
→ ikoyumi:在討論中資的時候拿港資來混淆很無力 今天香港還有人集資 03/27 14:43
→ ikoyumi:登廣告支持台灣反服貿 中國可能發生嗎？ 03/27 14:43
→ assxass:出版社當然沒問題 但是他是全台最大出版集團 問題就出來了 03/27 14:43
→ assxass:而 這不是服貿開放的 03/27 14:43
→ ikoyumi:蘋果日報港資啊 他一樣報導反服貿 中時中天有中資 看看在 03/27 14:44
→ ikoyumi:幹嘛 拿中資港資來混很好笑 03/27 14:44
推 kee32:不是又說香港已經被中國控制了？現在又不能拿港資當佐證？ 03/27 14:44
→ kee32:我被搞得好亂啊~ 03/27 14:44
→ ikoyumi:回歸主軸 「請問對讀者究竟有什麼好處？」 03/27 14:45
→ assxass:所以哩 中資一樣可以去開曼洗 稅更少 跟服貿無關阿 03/27 14:45
→ assxass:主軸就是 沒有好處 也沒差 大陸要來本來就進來了 03/27 14:46
→ ikoyumi:我覺得最好笑的就是錢不是你在賺 真的有問題卻回不來 03/27 14:46
→ ikoyumi:會猛力支持的到底在想什麼？ 03/27 14:46
→ ikoyumi:你現在可以說你看看港資來都沒是 所以中資控制的話也沒事 03/27 14:47
→ ikoyumi:但這種保證值錢嗎？ 03/27 14:47
→ ikoyumi:誰可以保證百分之一的可能都不會發生？？？ 03/27 14:47
→ ikoyumi:如果又不是得利者 這樣拿出版自由這種東西去換去挺 03/27 14:48
→ ikoyumi:這不是太奇怪了？ 03/27 14:48
→ assxass:這是現況 已經發生的事實 就是真的要來去洗一圈就是 03/27 14:48
→ ikoyumi:就讀者的底線 我覺得我又沒賺錢 為什麼要我去冒險 03/27 14:48
→ ikoyumi:萬一回不來了 現在支持的人會賠我嗎 會自焚抗議嗎？ 03/27 14:49
→ assxass:陸資 一樣可以去新加坡開曼大溪地 洗 稅更少 這才是重點 03/27 14:49
→ assxass:而且 你可以看 TOM集團 早就轉移重心在大陸了 03/27 14:50
→ ikoyumi:要去洗是他們的事 至少途徑是困難的 開放後卻是不受管制 03/27 14:50
→ ikoyumi:問開放前後進來的數量一定會有差別不是嗎？ 03/27 14:51
→ assxass:困難? 我笑了 新加坡 大溪地 開曼 稅更少 03/27 14:52
→ ikoyumi:那既然如你說的這麼簡單 不就更不用開放了 03/27 14:52
→ ikoyumi:何必白紙黑字 他們反正都來了不是嗎 03/27 14:52
→ assxass:有能力獨佔寡占的不擔心服貿限制 沒能力的來台也是死 03/27 14:52
→ assxass:服貿在ECFA是路程 我們真的要的是貨貿(降關稅) 03/27 14:53
→ ikoyumi:你要記得的是在中國出版印刷都是國企 他可以不計賠錢來買 03/27 14:55
→ ikoyumi:他們國家的出版並不是「沒能力」的死 而是不聽話的死 03/27 14:55
→ assxass:是 我完全同意 那要怎麼擋 開曼陸資? 無法 結案 03/27 14:56
→ assxass:而且 跟服貿無關 03/27 14:56
→ ikoyumi:不就說了 開放跟不開放數量跟實質一定會有差別不是嗎 03/27 14:57
→ ikoyumi:我覺得討論下去沒共識 我只有一個立場 03/27 14:58
→ ikoyumi:我是讀者 我又沒好處 我為何要冒險 03/27 14:58
→ ikoyumi:關於這種不可逆的事情 我完全不想賭 03/27 14:58
→ Shift2:這論點有點像"反正我都得慢性病了，乾脆暴飲暴食享受一下" 03/27 15:50
→ assxass:我只是寫出台灣的現況 與服貿無關就已經發生的現況 03/27 15:57
→ assxass:要抗議前 煩請把這邊的重點放進去背景知識 03/27 15:58
→ assxass:就是 陸資裹上開曼皮 新加坡皮(掏寶) 我們毫無辦法 03/27 15:59
→ tinmar:間接的與零星的 跟正式的與大量的 兩者是有差別的 03/27 16:17
→ tinmar:量變會造成質變 03/27 16:17
→ tinmar:這期商業周刊替服貿變護 03/27 16:18
→ white07:充滿了失敗主義的一篇論點 呵呵 終究打不贏 就先給你姦吧 03/27 16:19
→ tinmar:對於文化影響 它舉甄嬛傳在台灣的播出 台灣仍好好的 03/27 16:20
→ tinmar:但它忘了那只是零星的 還沒大量的 03/27 16:21
→ tinmar:當數量到達一定程度 就是會造成質變 03/27 16:22
→ tinmar:法國對美國電影播出數量很大限制 就是怕電影產業會被破壞 03/27 16:24
→ tinmar:台灣仍處在中資勢力尚未到達一定規模的狀態下 03/27 16:27
→ tinmar:所以人民仍會勇於質疑與反抗 也讓學運獲支持 03/27 16:28
→ tinmar:當中資充斥每個人的身邊 大家都受其影響時 03/27 16:29
→ ikoyumi:台灣很多偷渡或非法居留的中國人 請問可開放中國移民嗎？ 03/27 16:30
→ ikoyumi:反正都一樣不是？ 03/27 16:30
→ tinmar:必然的會開始不敢或不願質疑與反抗 03/27 16:30
→ tinmar:中共的政治意圖 經濟的國家資本主義 13億的人口規模 03/27 16:32
推 aceone:我看到的重點就是既然是陸資 那政府為啥睜眼說瞎話出版社 03/27 16:33
→ tinmar:馬政府的低能執行力 台灣人的見錢眼開 03/27 16:34
→ aceone:沒有陸資 = = 這樣不是說謊嗎... 03/27 16:34
→ tinmar:這些都是台灣與中國簽經濟協議時時 需考量的 03/27 16:35
→ tinmar:而非真空的把兩岸協議與台灣其它國家協議相提並論 03/27 16:36
→ tinmar:隨變套用自由貿易的理論去看待兩岸協議 03/27 16:37
→ tinmar:這期的商周就是真空式的用自由貿易的典型論述支持服貿 03/27 16:38
推 kinger860:你以為沒簽服貿生活中就很少中資嗎，仔細去查會嚇你一跳 03/27 17:09
→ kinger860:可是這幾年下來台灣人民有被洗腦嗎.... 03/27 17:09
→ lokiishere:金管會都說他們會嚴格把關 結果還一堆中資抓不出來 03/27 17:14
→ kinger860:金融、貨運、房地產、媒體、原料、飲食等等.... 03/27 17:14
→ lokiishere:不簽個「兩岸協議監督條例」我真不敢相信這協議的利弊 03/27 17:15
→ kinger860:負責人都搞得很漂亮阿...迂迴前進不然就台灣幹部負責人 03/27 17:16
推 Syd:說的沒簽服貿都有中資了,那為什麼還要開放更多. 03/27 17:36
→ assxass:區域經濟 這就不是只看出版業 要談就要談大了 03/27 17:46
→ assxass:的確 從出版業來說 沒差 03/27 17:46
推 alwayscat:一串文看下來，有個問題想請教。我國對僑外資的投資業別 03/27 17:49
→ assxass:還有 這邊是合法進來的 為什麼要抓? 03/27 17:49
→ alwayscat:開放比例達96%啊，服貿真的是"門戶大開"的關鍵？ 03/27 17:50
→ alwayscat:個體戶都能到開曼洗分身了，張天立口中的非純商業行為( 03/27 17:51
→ assxass:因為 WTO 旗下就三項要求 服貿 貨貿 金融投資 03/27 17:51
→ alwayscat:意思就是不計得失就是想搞你)的龐大國家資本，要這麼做 03/27 17:51
→ alwayscat:很難？ 03/27 17:51
→ assxass:先開放會員國基本款 之後細節再由各國談FTA 03/27 17:52
→ assxass:開曼進來的是基本款 大陸一開始基本款都不到(WTO有警告) 03/27 17:53
→ assxass:馬上任之後 一些條約馬 把大陸開放程度拉到基本款 03/27 17:53
→ assxass:所以你看 王老吉 俏江南 都進了(不過都經營不善) 03/27 17:54
→ assxass:現在是我們要開始談進階版了 03/27 17:55
→ assxass:所以才會有 影片中2/3 產業都開放 沒開放的也可以去洗 03/27 17:57
→ tinmar:香港回歸前 中國就有不少勢力在香港了 03/27 18:00
→ tinmar:但也是等到回歸後 透過各種手法 才真正掌控與影響香港 03/27 18:01
→ alwayscat:我想問樓上某些朋友的是，張天立塑造的是一個強大且充滿 03/27 18:03
→ alwayscat:惡意的敵人，開曼洗分身，不難。結果現在是陸資排擠台資 03/27 18:03
→ alwayscat:了嗎？ 03/27 18:04
→ alwayscat:如果結果非如此，我想問的是，影響量變的服貿嗎？還是認 03/27 18:05
→ alwayscat:清一個簡單的事實...陸資真的有那麼想來？有那麼不計得 03/27 18:05
→ alwayscat:失？ 03/27 18:06
→ alwayscat:旅館業從ecfa開放後陸資就可以來了，來了嗎？無。 03/27 18:07
→ assxass:有能力獨佔寡占和有意願的都來了 沒能力的來了也是死 03/27 18:07
→ tinmar:中共的目標是不戰而透過經濟影響買下統一台灣 03/27 18:08
→ alwayscat:啊你的說法和張天立一樣啊，強大又有惡意嘛。 03/27 18:09
→ tinmar:它的意圖不在經濟而是政治 自然不會按經濟邏輯去玩 03/27 18:10
→ assxass:關於這點 也有個很矛盾的問題(針對這次抗議) 03/27 18:10
→ assxass:既然 一切根本在於認定大陸的惡意侵占併吞 03/27 18:10
→ assxass:那 為什麼會善意地認為大陸會修改條件或是重新談判 03/27 18:11
→ assxass:而不是更惡意的去WTO申訴 貿易致才會是踢出WTO 03/27 18:11
→ showwin:台灣是最後一個堡壘了吧? 若淪陷..後代怎麼辦 03/27 18:11
→ assxass:如此 更能不費一兵毀滅台灣經濟 吃下台灣 03/27 18:11
→ alwayscat:那我就想問了，為何洗分身叫經濟邏輯，服貿就不是經濟邏 03/27 18:12
→ alwayscat:輯，而是政治邏輯？ 03/27 18:12
→ assxass:SRY 貿易"制裁" 沒選字 你看去年老美都栽在WTO制裁了 03/27 18:12
→ tinmar:中共可能不會想重談 但要把台灣踢出WTO 那是毀滅性 03/27 18:15
→ tinmar:那是攤牌 問題在中共願走到這一步嗎 03/27 18:16
→ assxass:就說了 你都相信他是惡意併吞了 怎麼不相信他更惡意呢? 03/27 18:17
→ assxass:不去告 也抓了一個把柄在手上 以後要怎麼談判 03/27 18:17
→ tinmar:它的惡意是慢性的 溫水煮清蛙 但踢出WTO是即刻毀滅 03/27 18:18
→ tinmar:所以那是攤牌 與服貿這類慢性惡意不同 03/27 18:19
→ alwayscat:喂喂，你都相信他會不計損益的打垮台灣所有企業了 03/27 18:20
→ alwayscat:那這種對他可以說損失更小的手法他不會用？why？ 03/27 18:20
→ showwin:他不會去告啦XD 他相信國民黨 民進黨也配合演戲呢 03/27 18:20
→ tinmar:就像中共會飛彈瞄準台灣 但不會立刻攻台 03/27 18:20
→ assxass:那要來比哪個毒嗎 不簽被世界FTA包圍 簽了慢性中毒 03/27 18:20
→ assxass:我完全相信服貿是瀉藥 不過他起碼有包糖衣 台灣低血糖了 03/27 18:21
→ assxass:韓國原料東協 出口歐美 台灣只能cost down 03/27 18:22
→ assxass:你看那精美華麗的 狗屎責任制 03/27 18:22
→ showwin:別鬧了 台灣財團企業出去賺錢 陸資來台有天說不統一他就走 03/27 18:25
→ showwin:他要走就走 台灣企業可不捨得回來 03/27 18:25
→ showwin:問題在國內 服貿是類固醇 不好好保養 只吃藥沒什麼用 03/27 18:27
→ hhua:城邦不想洗，不保證其他也不想洗。怕就怕再多來幾個蔡先生吧 03/27 21:04
→ lamda:怕是怕簽了之後 就直接被中共經濟併吞 以後連跟其他國 03/28 20:32
→ lamda:討論的必要也消失了 03/28 20:32