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這個問題去年郝明義談過 我個人不是很同意他的看法 有興趣可以看看老貓的意見 http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=21407 我的立場比較接近老貓 台灣的出版市場非常自由而且富彈性 不是靠資本密集就可以取勝的 而且書本是非常具獨特性而沒有相互取代性的產品 一本不感興趣的書你不會因為它通路多價錢便宜就買下來而不買其他的書 今天一本書就算誠品金石堂博客來都不上架 我們也還有大大小小的獨立書店,更別說其他的網路通路 就算假設中資真的把台灣書店通路都吃下來 台灣民眾所關心想看的書都無法上架 難道就不會有新的通路出現專門針對這塊市場嗎? ──一個近在眼前的例子就是簡體書店的出現啊 十幾年前,在政府還沒開放,所有主流通路都沒有中國出版品上架時 不就風起雲湧出現了這麼一塊市場滿足有需要的民眾? ※ 引述《decorum (Festina Lente)》之銘言: : 標題: [討論] 服貿對出版業的衝擊:張天文的發言 : 時間: Mon Mar 24 23:17:52 2014 : : 服貿立院公聽會-博客來網路書店創辦人張天立 : : https://www.youtube.com/watch?v=kP4awxDuyvk
: : 不到8分鐘的發言,表達出版業及書店通路對服貿協定的憂心。 : 張先生沒提到的是對岸目前施行的書號實名制,對言論自由的戕害 : 更是無法忽視。2009年4月1日,中國政府正式上路書號實名制, : 臺灣的出版品若要登陸,也必須遵守這個規範,於是老共不喜歡的言論, : 幾乎不可能在對岸出書;對方卻可以挾大筆的資本,直接攻陷臺灣市場。 : 中國最大的書店系統,國營的「新華書店」有14000多個店面, : 臺灣最大的誠品、博客來,相對之下,只是微不足道的個體戶罷了.... : : ----- : : 書號實名制施行後,對中國出版業的影響 : 萬麗慧 ◎ 北京大學新聞與傳播學院博士研究生 : : 在中國出版是一種特許事業,凡是出版機構的設立、變更都需要經過審批,並不是任何 : 資金都能涉足出版領域,從事內容生產,這樣的情況即使是國有資金也不例外。同樣的對 : 於每本書獨一無二的「出生證明」─國際標準書號(International Standard Book Numb : er, : 以下簡稱書號),中國政府自然也是採取總量管制的方式,於是書號在中國演變成一種 : 合法出版的權力,並遭到濫用。目前每個出版社每年可以申請到書號的數量是被管制的, : 於是出現有些小出版社因為出書太少,在書號還有剩餘的情況下,就把多餘的書號賣給 : 民間的圖書文化公司賺錢,甚至到後來因為發現買賣書號所賺的錢,遠比靠一本本賣書 : 賺來的錢容易,最後乾脆就靠賣書號維生了,這些書號超過自己實際經營所需書號的 : 出版商形成了書號市場的供應端。另一方面,有些優秀的出版社卻可能因為書號不夠 : 而產生對書號的需求,尤有甚者則是發展蓬勃的民間出版業者,因為苦無合法的出版 : 身分而無法申請書號,於是出現了大量的書號需求市場。 : : -- : There are a lot of things we don't want to know about the people we love. : : --- Chuck Palahniuk : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 211.74.101.86 : → rebel:在網路書店出現前 我會贊同這種理論 網路書店出現後 03/25 00:07 : → rebel:我覺得這種現象發生的機會比較小 你可以找一下長尾理論 03/25 00:08 : 推 xFANx:標題有誤 張天立 03/25 02:47 : → luckyisme:先不論台灣的書能不能登陸,中國那邊就算砸大錢進來一 03/25 09:23 : → luckyisme:堆書,你也不一定要買吧...所以差別在? 03/25 09:23 : → luckyisme:不是很能理解什麼叫攻陷台灣市場。是指暢銷書?如果進 03/25 10:59 : → luckyisme:來十萬本卻賣不掉算是?老共不喜歡的言論進不了中國書 03/25 10:59 : → luckyisme:市,對,因為他們沒有言論自由;台灣應該比照辦理,然 03/25 10:59 : → luckyisme:後設一大堆禁書?更何況台灣的暢銷書榜什麼時候輪到台灣 03/25 10:59 : → luckyisme:作者的書了~不是早被歐美日攻陷了嗎 03/25 10:59 : 推 doglegbow:我覺得有差耶!從前我們去書店買書,現在很多人上網買, 03/25 11:44 : → doglegbow:就是因為通路的關係。假設更大的財團利用削價競爭,將通 03/25 11:45 : → doglegbow:路市場都掌握,其他通路都消失之時,你只能選擇他賣的書 03/25 11:47 : → doglegbow:加上大陸財團很多背後都是國營的,花一些成本讓來統戰、 03/25 11:49 : → doglegbow:洗腦,這很划算阿! 03/25 11:49 : 推 Syd:書倒是其次,像今年我就有看到年曆上的紅字都是中共用的假日.. 03/25 12:07 : → Syd:送這副年曆的還是台灣廠商.. 03/25 12:08 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.198.219.35
luciferii:其實簡體書看多了,我覺得大陸書還比臺灣書開放 03/25 12:34
kurami:因為你不知道簡體版刪了多少內容@@ 03/25 12:37
kurami:你知道伊坂的魔王不太可能在簡體市場出版嗎 03/25 12:37
luciferii:我是說各形各類的種類,即使是政治書我都覺得比臺灣 03/25 12:38
kurami:還有,你知道綾十行人的十角館在大陸書名為何少了殺人二字 03/25 12:39
luciferii:多樣(可能是市場性的關係) 03/25 12:39
kurami:嗎@@ 因為大陸那邊說,不要有殺人二字,他們可以對原出版 03/25 12:39
kurami:方指指點點了,管得滿多的 03/25 12:39
luciferii:至於對內容胡搞瞎搞,抬頭一望暢銷書第一名:X思x想 03/25 12:39
kurami:東野圭吾的白夜行,聽說還刪除床戲 03/25 12:40
kurami:這種選擇性刪修,書名、內容都來,我不覺得他們在這方面多 03/25 12:40
kurami:自由說。這只是我舉出一點小小的例子就是,其中很多可討論 03/25 12:40
kurami:然後從博客來66折機制,就看得出來書便宜就是很多人搶 03/25 12:42
kurami:關於白夜行刪除內容:http://tieba.baidu.com/p/1013901029 03/25 12:42
kurami:多樣不見得自由,就像現在針對服貿有各式各樣的聲音, 03/25 12:43
kurami:但其中還是有分大聲和小聲的XD 03/25 12:43
kurami:而且我覺得要求日方說要出版要這樣改書名真的很妙xd 03/25 12:43
luciferii:那個,這種選擇性改書名刪文在臺灣也行之多年,跟是不是 03/25 12:44
luciferii:中國出版不一定有直接關係,跟出版社態度比較有關 03/25 12:44
luciferii:十角館在大陸早期譯本叫十角館殺人預告,就不是相同作法 03/25 12:45
luciferii:其實看了好多本編排,很多小的大陸出版社搞這種刪節或 03/25 12:47
luciferii:改文,與其說是河蟹,不如說是黑心。這是比較討厭的地方 03/25 12:47
kurami:當然是出版方態度囉,因為怕過不了大陸官方審查啊 03/25 12:48
luciferii:很多書是盜自網路譯本出的,網路上沒譯完或漏譯,它就照 03/25 12:48
kurami:重點是「審查」,有這個審查機制在,出版社都要揣摩上意的 03/25 12:48
luciferii:腰斬出書,這種情況要是出現在臺灣我反而比較擔心。 03/25 12:48
luciferii:伊阪幸太郎的《魔王》有出啊,南海出版社 03/25 12:54
luciferii:有些網路東西還是查證下好 03/25 12:54
luciferii:簡體書好買之後,我常常覺得他們所謂的審譯制度,比老蔣 03/25 12:55
kurami:啊,南海有出魔王,不好意思,這就是我的問題了,多謝 03/25 12:55
luciferii:年代寬鬆好多,討論各種民主憲政,自己文革的檢討, 國共 03/25 12:57
kurami:我覺得審查機制本身就會扼殺市場的自由性,實在不忍再拿此 03/25 12:58
luciferii:兩黨歷史的評價都可以出,反倒臺灣的書常常不太討論 03/25 12:58
kurami:和我們老蔣時代做比較 03/25 12:58
luciferii:其實比較下來,我覺得市場銷量給出版業的壓力應該是比 03/25 13:00
luciferii:審議的影響還大很多 03/25 13:01
luciferii:有個例子很有趣,《中國文明的反思》這本書出了後被禁 03/25 13:07
luciferii:刪節後再出還是禁(作者到現在還不知道為什麼) 03/25 13:08
luciferii:後來乾粹乾脆找香港出版社出完整版,不但大賣還回流XD 03/25 13:08
luciferii:我不擔心出版業受對岸政治影響,但怕黑心風氣感染過來 03/25 13:09
luciferii:不過臺灣大出版社現在也不能說有良心就是了 03/25 13:10
highsony:出版業不是沒有開放? 03/25 13:25
luckyisme:開放了也不表示台灣出的書要跟中國同一版吧...日本漫畫 03/25 13:36
luckyisme:在中國也被刪改啊,台灣看的也沒因此而被改,想進中國 03/25 13:36
luckyisme:的書就配合他們不自由的政策,台灣照樣看無刪改的版本, 03/25 13:36
luckyisme:到底有什麼問題? 03/25 13:36
semicoma:我印象中服貿是開放印刷業不是出版業 而且陸資不能過50% 03/25 23:11
onetwo01:印刷業跟出版業大多有相關 03/26 09:22
Treeflaw:獨立書店即使在現在就生存不易了根本不知道你在說什麼... 03/27 12:06
white07:台灣大部分人應該沒有 主動想看的書 還是要等店頭鋪排 03/27 16:02
white07:老貓的想法太理想化了 根本是站在愛書人角度去看 03/27 16:02
white07:但他忽略了中國之於台灣的敵國角色 以及這政策後續的侵略 03/27 16:06
aceone:老貓是覺得大陸不可能全買 所以民眾還可以選擇 但我如果是 03/28 01:39
aceone:有國家撐腰 可能可以把某個工業區的印刷鏈都買下來 省事又 03/28 01:41
aceone:快速 也都合乎法令 至於會不會壟斷和審核 就是另一個問題了 03/28 01:41