※ 引述《baox2.bbs@bbs.ntu.edu.tw (IRC)》之銘言：
: ==> iewaaa (中學生) 提到:
: 沒錯,
: 但主要還有一個原因,就是不拉高轉速會無法退進檔位,
: 簡單來說,時速80時3檔的轉速跟2檔轉速一定不同,
: 譬如說,時速80km/hr時2檔轉速在6200rpm,3檔在5000rpm,
: 退進2檔時就必須用跟趾把轉速拉到6200rpm以上才能退的進去,
: 如果狠狠地硬灌進去,就會"搭搭搭搭"....變速箱齒輪掛掉.....^_^
: > 哈！不是開手排車的朋友，大概無法享受這樣的樂趣吧！
: > 因為小弟才疏學淺，實在不敢想像自排車如何過彎減速，同時又跟趾拉轉速？
: > .....其實不用跟趾嘛...左腳煞車右腳油門....等著換煞車和變速箱就好了嘛！^_^
: 自排的開法的確是左腳踩煞車,右腳踩油門.....
: 但請注意,初次練習一定要找空曠無車地方,
: 因為剛開始不習慣,常會因左腳施力不當而導致鎖死.....^_^
不用吧...我的車只要用力一踩油門就會自動降檔...
前天在羅馬公路超水泥車由三檔降二檔...
後後...加速好快勒...
嘿嘿...油表也掉的好快勒....嗚...
--
※ Origin: 中原電機心站 ◆ From: a2w2c11.cc.cycu.edu.tw
--
Origin: 中原電機心站 bbs.ee.cycu.edu.tw (140.135.12.1)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Outer" <BillGates@MicroSoft.com>, 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: DCI HiNet (Tue May 18 09:54:11 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!netnews.hinet.net!news
> : 自排的開法的確是左腳踩煞車,右腳踩油門.....
> : 但請注意,初次練習一定要找空曠無車地方,
> : 因為剛開始不習慣,常會因左腳施力不當而導致鎖死.....^_^
天呀!這是最錯誤的自排車開法了!
正確的開法是:
左腳固定在休息踏板處,支撐身體姿勢!
右腳控制油門,煞車時移過來踩煞車!
如果採用左腳控制煞車,右腳控制油門的話:
1.左腳移到煞車踏板絕對比右腳從油門移過來的速度還慢.
2.除非左腳懸在煞車踏板上加快反應時間,但身體姿勢無法
固定支撐,一下子腳就抽筋了!
3.左腳控制沒有右腳靈活正確.
4.當右腳在油門左腳在煞車時,身體失去支撐,車輛減速時
身體往前傾,兩腳往前踩.(身體自然反應要找支撐),同時
踩煞車跟油門,容易失控!
這是相當危險及錯誤的自排車開法,很容易出事,網友們切勿
嘗試或練習!
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Wurz" <nismo-gtr@geocities.com>, 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: The Internet Group Ltd (Tue May 18 10:19:28 1999)
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請問Double Clutch跟Double De-Clutch又有什麼分別呢?Heel and Toe是只哪一種????
我的肩膀借妳靠... <DOLLAR.bbs@sparc20.ee.cycu.edu.tw> wrote in message
news:3UTbOH$3nY@sparc20.ee.cycu.edu.tw...
> ※ 引述《baox2.bbs@bbs.ntu.edu.tw (IRC)》之銘言：
> : ==> iewaaa (中學生) 提到:
> : 沒錯,
> : 但主要還有一個原因,就是不拉高轉速會無法退進檔位,
> : 簡單來說,時速80時3檔的轉速跟2檔轉速一定不同,
> : 譬如說,時速80km/hr時2檔轉速在6200rpm,3檔在5000rpm,
> : 退進2檔時就必須用跟趾把轉速拉到6200rpm以上才能退的進去,
> : 如果狠狠地硬灌進去,就會"搭搭搭搭"....變速箱齒輪掛掉.....^_^
> : > 哈！不是開手排車的朋友，大概無法享受這樣的樂趣吧！
> : > 因為小弟才疏學淺，實在不敢想像自排車如何過彎減速，同時又跟趾拉轉速？
> : > .....其實不用跟趾嘛...左腳煞車右腳油門....等著換煞車和變速箱就好了嘛！
^_^
> : 自排的開法的確是左腳踩煞車,右腳踩油門.....
> : 但請注意,初次練習一定要找空曠無車地方,
> : 因為剛開始不習慣,常會因左腳施力不當而導致鎖死.....^_^
> 不用吧...我的車只要用力一踩油門就會自動降檔...
> 前天在羅馬公路超水泥車由三檔降二檔...
> 後後...加速好快勒...
> 嘿嘿...油表也掉的好快勒....嗚...
>
> --
> ※ Origin: 中原電機心站 ◆ From: a2w2c11.cc.cycu.edu.tw
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> Origin: 中原電機心站 bbs.ee.cycu.edu.tw (140.135.12.1)
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue May 18 15:18:27 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> BillGates@MicroSoft.com (Outer) 提到:
> 天呀!這是最錯誤的自排車開法了!
你誤會了.....
> 正確的開法是:
> 左腳固定在休息踏板處,支撐身體姿勢!
> 右腳控制油門,煞車時移過來踩煞車!
自排的轉速掉的比手排快, 如果你用跟趾方式, 轉速會掉很多.....
> 如果採用左腳控制煞車,右腳控制油門的話:
> 1.左腳移到煞車踏板絕對比右腳從油門移過來的速度還慢.
入彎前要先含著, 總不會入彎時才移動你的腳吧??^_^
> 2.除非左腳懸在煞車踏板上加快反應時間,但身體姿勢無法
> 固定支撐,一下子腳就抽筋了!
請記得以下物件1.安全帶, 2.手握著方向盤,3.一下就抽筋的話,似乎體力不大
適合玩車......(熟悉跟趾動作的人應該有這體驗,就是你右腳的鞋子後面會磨的很
快.......^_^)
> 3.左腳控制沒有右腳靈活正確.
所以要練熟......
> 4.當右腳在油門左腳在煞車時,身體失去支撐,車輛減速時
> 身體往前傾,兩腳往前踩.(身體自然反應要找支撐),同時
> 踩煞車跟油門,容易失控!
安全帶, 還有手握著方向盤,除非你沒有防潛滑座椅,加上椅子有打臘.....
還有不是踩煞車, 是"點"煞車......^_^
> 這是相當危險及錯誤的自排車開法,很容易出事,網友們切勿
> 嘗試或練習!
這已算是賽車技巧, 不熟練是最好不要嘗試.......^_^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Outer" <BillGates@MicroSoft.com>, 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: DCI HiNet (Tue May 18 16:33:13 1999)
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IRC我不是想跟你吐嘈或辯論,實在是因為這種動作太危險了...
1.自排沒有所謂"雙離合"或"ㄓㄥ\趾"等動作!
2.賽車不會拿自排來發展所謂賽車技巧的,要掌控車,要跑得快,
要享受人車合一,要車隨意轉...請開手排車!
3.激烈操駕時,身體姿勢的支撐比什麼都重要,身體一不平衡,
方向盤,油門,煞車...全都亂了譜,危險之極!賽車要求的包覆
性座椅,六點式緊紮安全帶,全都在固定姿勢用的,不是在保護
你失控時的安全...所以左腳一定要穩穩地踏著休息踏板幫忙
固定身體姿勢,(手排車也一樣,只有換檔的一下子去踩離合器),
絕對不要含著或懸在煞車踏板上面,妄想去精確控制煞車,
非常容易出事的!
4.這種方式"汽車購買指南"的資深專欄作家 "林智良" 以前就
討論過,絕對是錯誤的自排駕駛方式! (對於林智良我個人還
蠻欣賞的,雖然有時有替改裝廠打廣告之嫌!不過其駕駛歷練
汽車資歷,文筆...都蠻不錯的!)
5.以前有人抱怨自排車起步太慢,才會採取左腳先踩著煞車,
入檔,右腳踩油門拉高轉速,然後左腳猛放開,企圖爭取比
較快的起步!不過網友也千萬別學,幾次下來你的自排箱,
不死也要受重傷!
我絕非危言聳聽,不信的話,開自排的網友找空曠地方試看看
左腳煞車右腳油門的開法,稍稍把車開快點,然後過幾個彎看
看,保證讓你心驚膽跳,你練得再熟都一樣,你的左腳控制煞車
決不會比右腳好,你身體沒支撐絕對會很累...因為這樣開車違
反人體自然動作,非常不鼓勵嘗試!
IRC <baox2.bbs@bbs.ntu.edu.tw> wrote in message
news:3UUCi3$v5Z@bbs.ntu.edu.tw...
> ==> BillGates@MicroSoft.com (Outer) 提到:
> > 天呀!這是最錯誤的自排車開法了!
> 你誤會了.....
> > 正確的開法是:
> > 左腳固定在休息踏板處,支撐身體姿勢!
> > 右腳控制油門,煞車時移過來踩煞車!
> 自排的轉速掉的比手排快, 如果你用跟趾方式, 轉速會掉很多.....
> > 如果採用左腳控制煞車,右腳控制油門的話:
> > 1.左腳移到煞車踏板絕對比右腳從油門移過來的速度還慢.
> 入彎前要先含著, 總不會入彎時才移動你的腳吧??^_^
>
> > 2.除非左腳懸在煞車踏板上加快反應時間,但身體姿勢無法
> > 固定支撐,一下子腳就抽筋了!
> 請記得以下物件1.安全帶, 2.手握著方向盤,3.一下就抽筋的話,似乎體力不大
> 適合玩車......(熟悉跟趾動作的人應該有這體驗,就是你右腳的鞋子後面會磨的很
> 快.......^_^)
>
> > 3.左腳控制沒有右腳靈活正確.
> 所以要練熟......
>
> > 4.當右腳在油門左腳在煞車時,身體失去支撐,車輛減速時
> > 身體往前傾,兩腳往前踩.(身體自然反應要找支撐),同時
> > 踩煞車跟油門,容易失控!
> 安全帶, 還有手握著方向盤,除非你沒有防潛滑座椅,加上椅子有打臘.....
> 還有不是踩煞車, 是"點"煞車......^_^
>
> > 這是相當危險及錯誤的自排車開法,很容易出事,網友們切勿
> > 嘗試或練習!
>
> 這已算是賽車技巧, 不熟練是最好不要嘗試.......^_^
>
> --
> 我贏你也沒啥了不起,就像你說的:
> 我車子馬力比你大....改裝比你多....心臟比你強....頭腦比你瘋....路況比你熟
....
> 你車況今天比較差....昨天沒睡飽....家裡有妻小....前面被人擋....輪胎磨光了
.....
> 可是那你幹嘛挑釁我??? ㊣㊣
> ㊣寶㊣
> 所以說不要跟我說你跑多快,我只會給你虛偽的掌聲.....................㊣㊣
> --
> ☆ [Origin:椰林風情] [From: tp00804.seeder.net] [Login: **] [Post: **]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: baox2.bbs@bbs.ntu.edu.tw (IRC), 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue May 18 19:34:12 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> BillGates@MicroSoft.com (Outer) 提到:
> IRC我不是想跟你吐嘈或辯論,實在是因為這種動作太危險了...
我了解,大家互相提出看法而已~教學相長嘛~~^_^
> 1.自排沒有所謂"雙離合"或"ㄓㄥ\趾"等動作!
我是指"右腳踩煞車跟油門的動作",是個比喻(我想這樣大家比較了解你所說得
旋轉腳的動作...)^_^
> 2.賽車不會拿自排來發展所謂賽車技巧的,要掌控車,要跑得快,
> 要享受人車合一,要車隨意轉...請開手排車!
這要牽扯到賽車是否限定於"手排"車,事實上,只要有車,就會有比賽.....^_^
> 3.激烈操駕時,身體姿勢的支撐比什麼都重要,身體一不平衡,
> 方向盤,油門,煞車...全都亂了譜,危險之極!賽車要求的包覆
> 性座椅,六點式緊紮安全帶,全都在固定姿勢用的,不是在保護
> 你失控時的安全...所以左腳一定要穩穩地踏著休息踏板幫忙
> 固定身體姿勢,(手排車也一樣,只有換檔的一下子去踩離合器),
> 絕對不要含著或懸在煞車踏板上面,妄想去精確控制煞車,
> 非常容易出事的!
你的論點我同意,但是支撐必沒有想像中的困難,固定,是為了
你失控時仍然可以掌握住方向盤,不至於因慣性動作導致"方向盤隨
人甩"的情況.....但是失控最常現象在於"側向偏滑",
左腳踩住踏板,並不能讓你身體保持平衡,要平衡,靠的是你的腰,
以及腳側抵住旁邊(門板或是排檔箱)的力量.....
再者,玩車的人都知道高速過彎時不能踩煞車,
也就是說,是在入彎前"點"煞車,過彎時,你的左腳還是踩在休息踏板上...^_^
PS.我之前提到,是"點"煞車,而非"含"煞車,就像你說得,換檔的一瞬間踩離合器,
踩煞車也是如此......^_^
> 4.這種方式"汽車購買指南"的資深專欄作家 "林智良" 以前就
> 討論過,絕對是錯誤的自排駕駛方式! (對於林智良我個人還
> 蠻欣賞的,雖然有時有替改裝廠打廣告之嫌!不過其駕駛歷練
> 汽車資歷,文筆...都蠻不錯的!)
我不認識他,但我所提到的是台灣老一輩賽車手開自排車時的方法....^_^
我並沒有要侮辱他的意思,但是技術隨人玩,至於玩得好不好,
不能代表這技術就真的不適用......^_^
> 5.以前有人抱怨自排車起步太慢,才會採取左腳先踩著煞車,
> 入檔,右腳踩油門拉高轉速,然後左腳猛放開,企圖爭取比
> 較快的起步!不過網友也千萬別學,幾次下來你的自排箱,
> 不死也要受重傷!
這個是兩碼子的事,我並沒有持續踩煞車,而是"點"一下煞車,輪胎"唧"一聲,
入彎,出彎,加速.....^_^
> 我絕非危言聳聽,不信的話,開自排的網友找空曠地方試看看
> 左腳煞車右腳油門的開法,稍稍把車開快點,然後過幾個彎看
> 看,保證讓你心驚膽跳,你練得再熟都一樣,你的左腳控制煞車
> 決不會比右腳好,你身體沒支撐絕對會很累...因為這樣開車違
> 反人體自然動作,非常不鼓勵嘗試!
我想重點在"踩"煞車的時間,就像我說得,玩車需要體力,
如果是在"玩車",在連續跑了3個小時的山路臉不紅氣不喘,
那就要檢討一下玩車的技術了..(除非你體力真的很好)..左腳踩煞車最大危險
在於不習慣控制"力道",同樣的,跟趾剛開始最難的也是控制"力道",
所謂熟能生巧,都要靠練習,像彈鋼琴一樣,只是跟趾練失敗,換顆變速箱,
左腳踩煞車練不好,可能被後車追撞,這就是為何我說要在空曠的地方練,
且先練直線,等能習慣左腳"踩"下去的力道,再試過彎(還是要在空曠處),
最重要的是-入彎前"點",而不是入彎時"點",入彎時"點",
保證變成跑Rally......^_^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "The Wall" <PinkFloyd@Rock.Roll.Com>, 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: Rock (Tue May 18 14:56:21 1999)
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IRC 撰寫於文章 <3UUJRa$xvc@bbs.ntu.edu.tw>...
>==> BillGates@MicroSoft.com (Outer) 提到:
>> IRC我不是想跟你吐嘈或辯論,實在是因為這種動作太危險了...
>
>我了解,大家互相提出看法而已~教學相長嘛~~^_^
>
>> 1.自排沒有所謂"雙離合"或"ㄓㄥ\趾"等動作!
>
>我是指"右腳踩煞車跟油門的動作",是個比喻(我想這樣大家比較了解你所說得
>旋轉腳的動作...)^_^
自排車常常既是油門又是煞車的,所謂埩趾動作的話,變速箱傳動軸等等
容易應力過大而提早退休,連碟片煞車皮都容易消耗過熱!
手排車因為動力已被切掉,是不會影響!
>> 2.賽車不會拿自排來發展所謂賽車技巧的,要掌控車,要跑得快,
>> 要享受人車合一,要車隨意轉...請開手排車!
>
>這要牽扯到賽車是否限定於"手排"車,事實上,只要有車,就會有比賽.....^_^
這就看個人了!想發揮性能就買手排的,既然買自排就不要太勉強!
>> 3.激烈操駕時,身體姿勢的支撐比什麼都重要,身體一不平衡,
>> 方向盤,油門,煞車...全都亂了譜,危險之極!賽車要求的包覆
>> 性座椅,六點式緊紮安全帶,全都在固定姿勢用的,不是在保護
>> 你失控時的安全...所以左腳一定要穩穩地踏著休息踏板幫忙
>> 固定身體姿勢,(手排車也一樣,只有換檔的一下子去踩離合器),
>> 絕對不要含著或懸在煞車踏板上面,妄想去精確控制煞車,
>> 非常容易出事的!
>
>你的論點我同意,但是支撐必沒有想像中的困難,固定,是為了
>你失控時仍然可以掌握住方向盤,不至於因慣性動作導致"方向盤隨
>人甩"的情況.....但是失控最常現象在於"側向偏滑",
>左腳踩住踏板,並不能讓你身體保持平衡,要平衡,靠的是你的腰,
>以及腳側抵住旁邊(門板或是排檔箱)的力量.....
>再者,玩車的人都知道高速過彎時不能踩煞車,
>也就是說,是在入彎前"點"煞車,過彎時,你的左腳還是踩在休息踏板上...^_^
>PS.我之前提到,是"點"煞車,而非"含"煞車,就像你說得,換檔的一瞬間踩離合器,
>踩煞車也是如此......^_^
踩離合器是一腳踏到底,不必斟酌力道,左腳勝任有餘,
踩煞車左腳不是過重就過輕,過重時身體向前衝,順便又把
油門踩深一點,危險!!!
>> 4.這種方式"汽車購買指南"的資深專欄作家 "林智良" 以前就
>> 討論過,絕對是錯誤的自排駕駛方式! (對於林智良我個人還
>> 蠻欣賞的,雖然有時有替改裝廠打廣告之嫌!不過其駕駛歷練
>> 汽車資歷,文筆...都蠻不錯的!)
>
>我不認識他,但我所提到的是台灣老一輩賽車手開自排車時的方法....^_^
>我並沒有要侮辱他的意思,但是技術隨人玩,至於玩得好不好,
>不能代表這技術就真的不適用......^_^
"林智良"真的很有名!版上應該很多人有聽過!
>> 5.以前有人抱怨自排車起步太慢,才會採取左腳先踩著煞車,
>> 入檔,右腳踩油門拉高轉速,然後左腳猛放開,企圖爭取比
>> 較快的起步!不過網友也千萬別學,幾次下來你的自排箱,
>> 不死也要受重傷!
>
>這個是兩碼子的事,我並沒有持續踩煞車,而是"點"一下煞車,輪胎"唧"一聲,
>入彎,出彎,加速.....^_^
就在這"點一下",很容易出事的!
過輕!減速不足,彎內易失控!
過重!身體向前衝,還是失控!
>> 我絕非危言聳聽,不信的話,開自排的網友找空曠地方試看看
>> 左腳煞車右腳油門的開法,稍稍把車開快點,然後過幾個彎看
>> 看,保證讓你心驚膽跳,你練得再熟都一樣,你的左腳控制煞車
>> 決不會比右腳好,你身體沒支撐絕對會很累...因為這樣開車違
>> 反人體自然動作,非常不鼓勵嘗試!
>
>我想重點在"踩"煞車的時間,就像我說得,玩車需要體力,
>如果是在"玩車",在連續跑了3個小時的山路臉不紅氣不喘,
>那就要檢討一下玩車的技術了..(除非你體力真的很好)..左腳踩煞車最大危險
>在於不習慣控制"力道",同樣的,跟趾剛開始最難的也是控制"力道",
>所謂熟能生巧,都要靠練習,像彈鋼琴一樣,只是跟趾練失敗,換顆變速箱,
>左腳踩煞車練不好,可能被後車追撞,這就是為何我說要在空曠的地方練,
>且先練直線,等能習慣左腳"踩"下去的力道,再試過彎(還是要在空曠處),
>最重要的是-入彎前"點",而不是入彎時"點",入彎時"點",
>保證變成跑Rally......^_^
自排車等練到左腳純熟大概反攻大陸去了! 直接買一台手排車練埩趾動作
跟雙離合技巧是最佳方式!
>--
>我贏你也沒啥了不起,就像你說的:
>我車子馬力比你大....改裝比你多....心臟比你強....頭腦比你瘋....路況比你熟...
>你車況今天比較差....昨天沒睡飽....家裡有妻小....前面被人擋....輪胎磨光了
.....
>可是那你幹嘛挑釁我??? ㊣㊣
> ㊣寶㊣
>所以說不要跟我說你跑多快,我只會給你虛偽的掌聲.....................㊣㊣
>--
>☆ [Origin:椰林風情] [From: h88.s2.ts31.hinet.net] [Login: **] [Post: **]
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue May 18 22:53:17 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> PinkFloyd@Rock.Roll.Com (The Wall) 提到:
> 自排車常常既是油門又是煞車的,所謂埩趾動作的話,變速箱傳動軸等等
> 容易應力過大而提早退休,連碟片煞車皮都容易消耗過熱!
> 手排車因為動力已被切掉,是不會影響!
多少還是會有影響,想想看,動力切掉後還是要"瞬間"接回......^_^
再者,玩車哪個不傷車????^_^
> >這要牽扯到賽車是否限定於"手排"車,事實上,只要有車,就會有比賽.....^_^
> 這就看個人了!想發揮性能就買手排的,既然買自排就不要太勉強!
其實何必把"不好玩"的理由推到車子上呢????^_^
> 踩離合器是一腳踏到底,不必斟酌力道,左腳勝任有餘,
> 踩煞車左腳不是過重就過輕,過重時身體向前衝,順便又把
> 油門踩深一點,危險!!!
其實我想常留意國外車賽的網友,
應該知道"左腳煞車"是一門必備的賽車技巧...也是賽車學校的一門訓練課程.......^_^
> "林智良"真的很有名!版上應該很多人有聽過!
無意冒犯,但我覺得握筆跟握方向盤的認知上可能會有點差異......^_^
> 就在這"點一下",很容易出事的!
> 過輕!減速不足,彎內易失控!
> 過重!身體向前衝,還是失控!
要不然為何要"熟悉"???玩車本來就有所風險,而練習,目的就是把風險降到最低....^_^
> 自排車等練到左腳純熟大概反攻大陸去了! 直接買一台手排車練埩趾動作
> 跟雙離合技巧是最佳方式!
呵呵呵呵.....看你花多少心力去學啦~
我還不知兩岸已經統一了......^_^
我只能說,可能有些網友因某些因素無法買手排車,
但是"玩車"這個名詞,不限於任何排檔方式,
簡單的說,是可以變通的,並不是一定要"什麼車"才能玩,
玩車的世界並沒有這麼狹隘~^_^
不過有一個相同的重點,就是"熟練"跟"了解自己"....^_^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Wurz" <nismo-gtr@geocities.com>, 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: The Internet Group Ltd (Wed May 19 12:13:11 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!howland.erols.net!news.maxwell.syr.edu!u-2.maxwell
So basically heel n toe and double clutch is just one single step coz u
downshift say from 4th to 3rd u stay in neutral then accelerate to increase
rev for better cornering, is it right?
i watched those best motoring vcd all of them do this...... still dont
understand what double declutch means nah........
Jason Chang <jchang@yourhome.com> wrote in message
news:37419CC6.60F88EBF@yourhome.com...
>
>
> Wurz wrote:
>
> > 請問Double Clutch跟Double De-Clutch又有什麼分別呢?Heel and Toe是只哪一種
??
>
> 1. Double Clutch
> 主要是想把傳動軸和飛輪的轉速一致化（現代車子已經不用如此作了）
> 至于Double De-Clutch就沒聽過了．其實當你 Clutch 之後就一定要
> Declutch不是嗎？是不是
> 一樣的意思呢?
>
> >
>
> 2.
> 汽車史上、早期的設計油門是在中間、長的像一個按鈕一樣、而煞車就在右邊的位
置．當時的車手
>
> 要作進彎降檔時就用腳跟踩煞車減速、拇指點一下油門提高轉速降檔．．．Heel
and
> Toe這個名稱
> 就這樣傳下來．
>
>
> 現代的車子踏板排列已經不同、過彎時是用拇指踩煞車、腳板右側前端去點油門、用
不到腳跟了．
>
> 練習 Heel and Toe
> 的主要訣竅是右腳踩煞車時要整個腳懸空、如此才有足夠空間來活動腳板．
>
> --
> Jason Chang
> 82' SC, 90' C4, 99' 996, ...
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "莊孝維" <Crazy@lost.mad.com>, 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: Mad City (Wed May 19 20:11:37 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!netnews.hinet.net!news
Jason Chang 撰寫於文章 <3741A0B1.8FB9BC8D@yourhome.com>...
>
>
>IRC wrote:
>
>>
>>
>> 其實我想常留意國外車賽的網友,
>> 應該知道"左腳煞車"是一門必備的賽車技巧...也是賽車學校的一門訓練課程
........^_^
>
>左腳煞車主要用于前輪驅動車過彎時為了抑制轉向不足又不想降低車速太多、就把右
腳一直
>踩住油門、用左腳來控制煞車．．．．
>
>同樣的方法也適用後驅或全驅車於雪地或爛泥地過彎用．
>
>
>--
> Jason Chang
> 82' SC, 90' C4, 99' 996, ...
>
>
大哥! 我真崇拜你!
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: HOT888.bbs@bbs.ntu.edu.tw (車手美眉的耶穌彎), 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu May 20 02:10:10 1999)
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==> jchang@yourhome.com (Jason Chang) 提到:
> 現代的車子踏板排列已經不同、過彎時是用拇指踩煞車、腳板右側前端去點油門、用不到腳跟了．
> 練習 Heel and Toe
> 的主要訣竅是右腳踩煞車時要整個腳懸空、如此才有足夠空間來活動腳板．
其實
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: HOT888.bbs@bbs.ntu.edu.tw (車手美眉的耶穌彎), 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu May 20 02:18:51 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> jchang@yourhome.com (Jason Chang) 提到:
> 就這樣傳下來．
> 現代的車子踏板排列已經不同、過彎時是用拇指踩煞車、腳板右側前端去點油門、用不到腳跟了．
> 練習 Heel and Toe
> 的主要訣竅是右腳踩煞車時要整個腳懸空、如此才有足夠空間來活動腳板．
其實用腳跟和用腳板右側前端去點油門,目前是都有人用的~~~~~~
基本上,理論不同用法也不同!!
在日本賽車學校時,教練教的是用腳板右側前端去點油門......
在美國賽車學校時,教練教的是用腳跟加油.......
在澳門賽車學校時,教練教的是用腳尖踩油門腳跟點煞車.......
So, 依各人習慣而訂!!
Vivian~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: The Internet Group Ltd (Thu May 20 11:20:38 1999)
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我覺得妳這樣說法不對. 其需要應該是看何種賽車學校.比如說像formula 1和touring
car和rally跟趾的方式都不同.
車手美眉的耶穌彎 <HOT888.bbs@bbs.ntu.edu.tw> wrote in message
news:3UVJTR$w4L@bbs.ntu.edu.tw...
> ==> jchang@yourhome.com (Jason Chang) 提到:
> > 就這樣傳下來．
> > 現代的車子踏板排列已經不同、過彎時是用拇指踩煞車、腳板右側前端去點油門、
用不到腳跟了．
> > 練習 Heel and Toe
> > 的主要訣竅是右腳踩煞車時要整個腳懸空、如此才有足夠空間來活動腳板．
>
>
>
>
>
> 其實用腳跟和用腳板右側前端去點油門,目前是都有人用的~~~~~~
> 基本上,理論不同用法也不同!!
> 在日本賽車學校時,教練教的是用腳板右側前端去點油門......
> 在美國賽車學校時,教練教的是用腳跟加油.......
> 在澳門賽車學校時,教練教的是用腳尖踩油門腳跟點煞車.......
> So, 依各人習慣而訂!!
>
> Vivian~~
> --
> 緊張的氣份已將安全帽的內裡浸濕
> 激烈的操駕亦使賽車服變得濕熱
> 我的皮膚也由蒼白轉為紅潤
> 喉嚨的乾燥程度逐漸提升
> 你問我要的是什麼 我會告訴你
> 就是決賽結束的那一刻 男人們看女人的眼神
> --
> ☆ [Origin:椰林風情] [From: n062.n203-95-229.eranet.net] [Login: **]
[Post: **]
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu May 20 16:22:40 1999)
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==> nismo-gtr@geocities.com (Wurz) 提到:
> 我覺得妳這樣說法不對. 其需要應該是看何種賽車學校.比如說像formula 1和touring
> car和rally跟趾的方式都不同.
也許吧,那也只是個人經驗囉.....
so,我說要看個人習慣啦~~~~~:)
Vivian~~
> 車手美眉的耶穌彎 <HOT888.bbs@bbs.ntu.edu.tw> wrote in message
> > 其實用腳跟和用腳板右側前端去點油門,目前是都有人用的~~~~~~
> > 基本上,理論不同用法也不同!!
> > 在日本賽車學校時,教練教的是用腳板右側前端去點油門......
> > 在美國賽車學校時,教練教的是用腳跟加油.......
> > 在澳門賽車學校時,教練教的是用腳尖踩油門腳跟點煞車.......
> > So, 依各人習慣而訂!!
> > Vivian~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: HOT888.bbs@bbs.ntu.edu.tw (車手美眉的耶穌彎), 看板: car
標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri May 21 07:33:19 1999)
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==> jchang@yourhome.com (JC) 提到:
> "車手美眉的耶穌彎" wrote:
> > 也許吧,那也只是個人經驗囉.....
> > so,我說要看個人習慣啦~~~~~:)
> > Vivian~~
> 在 Seattle and Portland 的賽車場上、德國紐倫堡甚至芬蘭的 Rally 賽車學校、
> 每一處所學得的都是一樣用腳掌右側前端點油門、可見真的是看個人習慣而定、
> 而這個個人習慣和所使用的車子該有很大的關係、比如說、在993或更早的911上就很難
> 用腳跟去踩煞車、再用腳掌去點油門！
> 不知道各位最習慣用那一種"Heel and Toe",和所用之車是否有關係呢？
其實,說有似有說無亦無,
如果只是單單車種或習慣的關係
那像我這樣
NIKE球鞋只能穿4號的小腳女生不就沒有辦法Heel & Toe了嗎.....:)
煞車,油門踏板是可以移動及固定的唷~~~~~
Vivian~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: The Internet Group Ltd (Fri May 21 08:47:06 1999)
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買MOMO或RAZO那種踏板把pedal距離拉近不就得了.. =)
我朋友的M3就是因為踏不到把整個踏板換成Carbon Fiber的... 可是油門還是ㄢ在地板
上很討厭不如一些日本小跑車來的輕快.. Impreza就把距離拉的很近, 不過真的是太近
了有時候鞋子都不小心Ａ到...... :)
車手美眉的耶穌彎 <HOT888.bbs@bbs.ntu.edu.tw> wrote in message
news:3UWHEV$zve@bbs.ntu.edu.tw...
> ==> jchang@yourhome.com (JC) 提到:
> > "車手美眉的耶穌彎" wrote:
> > > 也許吧,那也只是個人經驗囉.....
> > > so,我說要看個人習慣啦~~~~~:)
> > > Vivian~~
> > 在 Seattle and Portland 的賽車場上、德國紐倫堡甚至芬蘭的 Rally 賽車
學校、
> > 每一處所學得的都是一樣用腳掌右側前端點油門、可見真的是看個人習慣而定、
> > 而這個個人習慣和所使用的車子該有很大的關係、比如說、在993或更早的911上就
很難
> > 用腳跟去踩煞車、再用腳掌去點油門！
> > 不知道各位最習慣用那一種"Heel and Toe",和所用之車是否有關係呢？
>
>
>
> 其實,說有似有說無亦無,
> 如果只是單單車種或習慣的關係
> 那像我這樣
> NIKE球鞋只能穿4號的小腳女生不就沒有辦法Heel & Toe了嗎.....:)
> 煞車,油門踏板是可以移動及固定的唷~~~~~
>
> Vivian~~
> --
> 緊張的氣份已將安全帽的內裡浸濕
> 激烈的操駕亦使賽車服變得濕熱
> 我的皮膚也由蒼白轉為紅潤
> 喉嚨的乾燥程度逐漸提升
> 你問我要的是什麼 我會告訴你
> 就是決賽結束的那一刻 男人們看女人的眼神
> --
> ☆ [Origin:椰林風情] [From: n028.n203-95-228.eranet.net] [Login: **]
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat May 22 19:46:32 1999)
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==> baox2.bbs@bbs.ntu.edu.tw (IRC) 在 car 版提到:
: ==> BillGates@MicroSoft.com (Outer) 提到:
: > 方向盤,油門,煞車...全都亂了譜,危險之極!賽車要求的包覆
: > 性座椅,六點式緊紮安全帶,全都在固定姿勢用的,不是在保護
: > 你失控時的安全...所以左腳一定要穩穩地踏著休息踏板幫忙
: > 固定身體姿勢,(手排車也一樣,只有換檔的一下子去踩離合器),
: > 絕對不要含著或懸在煞車踏板上面,妄想去精確控制煞車,
: > 非常容易出事的!
: 你的論點我同意,但是支撐必沒有想像中的困難,固定,是為了
: 你失控時仍然可以掌握住方向盤,不至於因慣性動作導致"方向盤隨
: 人甩"的情況.....但是失控最常現象在於"側向偏滑",
: 左腳踩住踏板,並不能讓你身體保持平衡,要平衡,靠的是你的腰,
: 以及腳側抵住旁邊(門板或是排檔箱)的力量.....
: 再者,玩車的人都知道高速過彎時不能踩煞車,
: 也就是說,是在入彎前"點"煞車,過彎時,你的左腳還是踩在休息踏板上...^_^
: PS.我之前提到,是"點"煞車,而非"含"煞車,就像你說得,換檔的一瞬間踩離合器,
: 踩煞車也是如此......^_^
個人認為點煞車乃大忌
"入彎前"on/off式的煞車除了不舒適之外
會使車輛重心移動太劇,平添不穩定
越貼近極限操作越應該平順化
這是大部份賽界骨灰級高手的一致認知
而所謂跟趾動作有50%是為了達成平順化的目的
再者
嚴格說起來,彎中煞車並無不可
是力道控制的問題
簡單的說,我們把胎的抓地力固定(實際上不是,這樣比較好想)
過一個彎若完全不使用煞車時整個路線上每一點的曲率半徑不一定一樣
所需要的向心力也不同,所以限界速度也不同
由於受限於apex點的限界速度,之前的取線(入彎後到apex點間的取線)
不一定會用到全部(容許的)抓地力
所以我們可以在這時撥一部份的抓地力給煞車
相對於入彎後完全不煞車,可以將取線壓縮在更小的區域
實際上可以因彎型態不同而選擇不同的方法
不過激烈操作的平順化依然是基本要求
anyway
通常我們還是會告訴玩車的朋友"彎中不可以煞車"
因為不是人人都可以將煞車力道的收放handle得很好的....
: 這個是兩碼子的事,我並沒有持續踩煞車,而是"點"一下煞車,輪胎"唧"一聲,
: 入彎,出彎,加速.....^_^
這樣是比較刺激沒錯啦.....
: > 我絕非危言聳聽,不信的話,開自排的網友找空曠地方試看看
: > 左腳煞車右腳油門的開法,稍稍把車開快點,然後過幾個彎看
: > 看,保證讓你心驚膽跳,你練得再熟都一樣,你的左腳控制煞車
: > 決不會比右腳好,你身體沒支撐絕對會很累...因為這樣開車違
: > 反人體自然動作,非常不鼓勵嘗試!
: 我想重點在"踩"煞車的時間,就像我說得,玩車需要體力,
: 如果是在"玩車",在連續跑了3個小時的山路臉不紅氣不喘,
: 那就要檢討一下玩車的技術了..(除非你體力真的很好)..左腳踩煞車最大危險
: 在於不習慣控制"力道",同樣的,跟趾剛開始最難的也是控制"力道",
: 所謂熟能生巧,都要靠練習,像彈鋼琴一樣,只是跟趾練失敗,換顆變速箱,
: 左腳踩煞車練不好,可能被後車追撞,這就是為何我說要在空曠的地方練,
: 且先練直線,等能習慣左腳"踩"下去的力道,再試過彎(還是要在空曠處),
: 最重要的是-入彎前"點",而不是入彎時"點",入彎時"點",
: 保證變成跑Rally......^_^
體力倒是小事,下指令給車可能不會流太多的汗
倒是長時間殺下來,過度專注以及大量的思考所造成的精神疲勞比較麻煩....
耗體力應該是formula類的比如說GoKart耗得兇些...
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat May 22 19:54:51 1999)
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==> baox2.bbs@bbs.ntu.edu.tw (IRC) 在 car 版提到:
: ==> PinkFloyd@Rock.Roll.Com (The Wall) 提到:
: > 自排車常常既是油門又是煞車的,所謂埩趾動作的話,變速箱傳動軸等等
: > 容易應力過大而提早退休,連碟片煞車皮都容易消耗過熱!
: > 手排車因為動力已被切掉,是不會影響!
: 多少還是會有影響,想想看,動力切掉後還是要"瞬間"接回......^_^
: 再者,玩車哪個不傷車????^_^
激烈操控的平順化要求在動力快速接合時離合器不會有過大的滑差或應力
畢竟磨離合器並無好處,也不會快到哪去
就算是比賽也要能跑完才能上頒獎台
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat May 22 19:56:20 1999)
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==> HOT888.bbs@bbs.ntu.edu.tw (車手美眉的耶穌彎) 在 car 版提到:
: ==> jchang@yourhome.com (Jason Chang) 提到:
: > 就這樣傳下來．
: > 現代的車子踏板排列已經不同、過彎時是用拇指踩煞車、腳板右側前端去點油門、用
: > 練習 Heel and Toe
: > 的主要訣竅是右腳踩煞車時要整個腳懸空、如此才有足夠空間來活動腳板．
: 其實用腳跟和用腳板右側前端去點油門,目前是都有人用的~~~~~~
: 基本上,理論不同用法也不同!!
: 在日本賽車學校時,教練教的是用腳板右側前端去點油門......
在日本也有一些賽車學效是教學員用腳跟點油門的
可能是看教練個人習慣吧... :)
: 在美國賽車學校時,教練教的是用腳跟加油.......
: 在澳門賽車學校時,教練教的是用腳尖踩油門腳跟點煞車.......
: So, 依各人習慣而訂!!
: Vivian~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 何謂跟趾動作？很難學嗎？
發信站: DCI HiNet (Thu May 27 11:32:14 1999)
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心之一方 <ACE.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw> wrote in message news:3UaVX3>
>
> 嗯....我是學物理的...量力沒學好...簡單的靜力/動力問題還可以應付
> 在下車以後總是希望能解出自己碰到問題的答案
> 可能想太多了點吧
> 想起以前開車騎車動輒一言不合就想對決,輸的燒車子的那個時代
> 是不可能再走回頭路的了....
哇拷!說不定我跟你飆過ㄜ....
我是高中畢業等當兵時(民國73~75年),台北大度路週末夜狂飆夜創始會員
之一,一台Katana125小小刀,先改成150汽缸,再改SR200汽缸,車身華特狼彩
繪(已經變成美工刀了),經常跨級挑戰搞不清楚狀況的王牌追風等等...
一開始純比來回,後來有人提議比輸的要被砸大燈,再變成大燈不砸五百塊
付現,再來就是一千,兩千...還有比輸的馬上簽過戶讓渡書的,越來越離譜...
飆得太多的結果就是獲頒"大度路榮譽勳章!"(在我左膝蓋上面,寬約十公分,
深一公分見骨,沒殘廢真是狗屎運!).後來我就改玩汽車了,直到當兵!
我很想念我以前的"美工刀"跟"大野狼"(Honda CB750),最近聽到重機開放,
加緊存錢想買一部重機來騎,不過不可能跟從前一樣了,只是純粹想要享受
重機的騎乘感覺跟聲音!這是上禮拜天到從清境上合歡山時下的決心,因為
碰到一隊重機車隊同行,CBR1000,ZZR-1100,GoldWing1500"兩台",V-Max1200
"N台",VS700,CBR400RR,GSX-750R,GSX-750S....個個連身皮衣,高筒賽車靴,
Arai安全帽,護膝,護肘,手套...人身部品一應俱全. Cefiro二檔15Km/H的險升坡
山路,重機根本不放眼裡,60Km/H掛彎離去!的確夠帥!開法拉利都沒那麼帥!
> 各人的理念,取向,習慣不同,我也並沒真想論出一個對錯
> (即使牛頓第二運動定律大致上是對的)
> 只是我一直不認同輕乎學問的態度
> 我個人的體會是駕駛中的思考是比技巧或反應更重要的
> anyway
> 其實還是真的找一台快意順暢的車去跑一跑有樂趣
> 所有的思考計算學習都是為了這個
> 真要有好車好路那才是人生最樂事....
> 有空當然好好聊聊,不嫌棄的話交個朋友當然是最好的...
>
電視上只看到車子在賽道上跑,卻沒看到車手在賽前的準備工作,
思考,計算,測量,試車...偉大的車手不光是會開車,更重要是思考!
我十分同意你的說法...
其實大家意見不同是很正常的,就算是我跟我爸,對國民黨意見也
大不相同(我討厭得要死!),只是版上純文字的討論很難有充分的
表達跟接收,就看看有沒有版主再辦辦版聚,大夥聊聊交個朋友!
(有看到的版主,策畫一下吧!時間地點就可以了)
>
> --
> 最素男 ACE
> _ __o "玩牌的人都知道, ACE 是實際上最大的一張
> _ -_ /__\,> 可是它卻在Jack Queen與King競相炫耀自己
> - - _ - (*)/ (*) 的同時,選擇了最卑微的外在來呈現..... "
> just ride............
> --
> Origin: 成大資工BBS站 (vlsi1.csie.ncku.edu.tw) From: 192.192.227.135