推 hootie:好內容推一下 219.86.163.216 11/05 00:27
推 yum:PUSH220.136.155.217 11/05 00:29
推 SkyRipper:大推特推狂推啊. 70.36.150.104 11/05 00:36
推 reallocust:倒數3.4頁是全內容惟一畫蛇添足的地方. 163.25.118.97 11/05 00:41
推 HAWA11:Toyota雖然我也不喜歡,不過這樣的報導也 140.96.77.85 11/05 00:44
→ HAWA11:太偏激了點吧....雜誌社真的跟他們沒仇? 140.96.77.85 11/05 00:45
推 wtula:雖然報導很偏頗...但和泰偷工減料是事實.... 61.59.158.91 11/05 00:46
推 wantrv:偏激：請看倒數第二頁的結論 218.166.77.48 11/05 00:47
推 SkyRipper:哈哈,雖然偏激,但是偏激的好. 70.36.150.104 11/05 00:49
推 HAWA11:感覺只是讓人出口氣 140.96.77.85 11/05 00:50
→ HAWA11:畢竟在台灣,也只是在幾家爛車廠,選個較好的 140.96.77.85 11/05 00:52
推 loloool:這些問題都跟和泰比較有關係... 218.168.85.161 11/05 00:51
→ loloool:頭又大母廠應該是沒那麼差勁的 218.168.85.161 11/05 00:53
→ HAWA11:每家車廠都有吸引人的地方,也有爛的地方 140.96.77.85 11/05 00:53
→ HAWA11:只是剛好toyota的車比較符合一般不挑的人.. 140.96.77.85 11/05 00:54
推 HAWA11:前幾頁講的還好,後面扯到母廠某些車召回 140.96.77.85 11/05 00:58
→ HAWA11:最好召回還被罵啦,總比三菱惡性隱瞞好吧 140.96.77.85 11/05 00:59
推 aLama:推！國產車要多提升才會進步那,不要只重內裝140.119.195.124 11/05 00:58
→ HAWA11:不過看到和泰現在這樣攻擊Mazda5 140.96.77.85 11/05 01:00
→ HAWA11:讓我想起之前Focus推出時,攻擊的水準頗低劣 140.96.77.85 11/05 01:00
→ HAWA11:toyota內裝有好嗎？ 一堆噁心核桃木 140.96.77.85 11/05 01:01
推 wantrv:Altis和SENTRA也是這樣互相漏氣 218.166.77.48 11/05 01:01
→ HAWA11:上次看Grunder內裝好多了..... 140.96.77.85 11/05 01:01
推 sheepX:我是不太喜歡toyota不顧車主的安全... 210.85.178.158 11/05 01:03
推 HAWA11:的確,最好是沒氣囊就說氣囊對戴眼鏡駕駛 140.96.77.85 11/05 01:03
→ HAWA11:會傷害到... 140.96.77.85 11/05 01:04
→ HAWA11:那 Camry氣囊是裝假的喔.... 140.96.77.85 11/05 01:04
推 wantrv:LEXUS全車系最少都有兩個氣囊吧？ 218.166.77.48 11/05 01:12
推 mercedeces:雷射屎6顆以上.. 219.71.165.165 11/05 01:44
→ mercedeces:ma5也是全車系雙安全氣囊.. 219.71.165.165 11/05 01:45
→ mercedeces:wish要85萬的才有..其他0顆.. 219.71.165.165 11/05 01:46
→ mercedeces:台灣人比較猛吧..哈哈.. 219.71.165.165 11/05 01:47
→ mercedeces:altis的懸吊分明很有問題.. 219.71.165.165 11/05 01:48
→ mercedeces:車版有腦殘還說那是舒適..Orz 219.71.165.165 11/05 01:48
推 mercedeces:不過這雜誌也真猛..不怕抽廣告？ 219.71.165.165 11/05 01:54
→ mercedeces:還是早就跟和泰鬧翻了.. 219.71.165.165 11/05 01:54
推 KimKing:小聲問....和泰如何攻擊Mazda 5 的啊？？ 61.57.78.229 11/05 01:57
推 ily:wish後保桿真的沒內鐵啊? 203.73.172.37 11/05 02:04
推 yamatobar:這本我看過了,我的感想是,完了 218.161.7.33 11/05 02:04
→ yamatobar:這家出版社鐵定會被抽廣告或和泰不再 218.161.7.33 11/05 02:04
→ yamatobar:提供車輛讓這家出版社的試車員試車 218.161.7.33 11/05 02:05
→ ily:以前altis剛出時 的確是有業代聊到這款車的懸 203.73.172.37 11/05 02:08
→ ily:吊很有問題 沒想到是真的 試車還翻了 Orz 203.73.172.37 11/05 02:08
推 yamatobar:好像是時速一百公里以上就會抓不住地面 218.161.7.33 11/05 02:10
→ SHD:咦~ 連不上了 ?! 220.229.25.213 11/05 02:22
→ egh:前幾頁好像流量太大.... 61.31.130.114 11/05 02:35
推 SHD:有良心說真話的媒體不多了~~ 220.229.25.213 11/05 02:58
推 chasel99:建議從後面看 211.74.100.3 11/05 04:01
推 lovecmgirls:我希望雜誌社能每家惡質的車商都譙 203.70.2.250 11/05 10:13
→ lovecmgirls:像汎德 和泰 還有啥??XD 203.70.2.250 11/05 10:14
推 alangkiss:推一個啦 59.114.213.140 11/05 10:27
推 yamatobar:和協和,裕隆XD 218.161.16.86 11/05 14:13
推 lovecmgirls:裕隆服務不錯吧.. 203.70.2.250 11/05 15:13
推 ily:馬自達那個好像也是蠻差的 賀眾? 203.67.101.201 11/05 16:02
→ alurel:底盤沒問題的vios/wish/previa/gs220.131.154.154 11/05 23:13
→ alurel:連沒人看過的RAV4也一起鞭下去了...XD220.131.154.154 11/05 23:14
推 sheepX:太子也一起鞭好了! 亂搞~~ 210.85.178.158 11/06 02:29
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作者: hootie (林福全奈米級好球帶) 看板: car
標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
時間: Sat Nov 5 01:34:07 2005
行銷的豐田
技研的本田
我想豐田就是行銷的最高境界了
算是抓準了台灣人的心態吧
想當初Focus出來的時候不知道被多少網路蟑螂攻擊
Ford自己也不爭氣搞個生鏽的方向機柱正好被人大作文章
希望未來的本田喜美八代好好把關,不要跟福特一樣不爭氣
台灣人實在不需要盲從,新聞少看些,你的腦袋會更清楚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.163.216
推 loloool:我只聽過..技術的本田 科技的日產 218.168.85.161 11/05 02:19
推 slanda:只聽過..技術的本田 科技的日產140.116.192.221 11/05 02:38
推 dipro:這兩句都有人說 61.63.88.60 11/05 04:01
→ Dovelpc:還有機械的三菱203.204.142.128 11/05 11:22
推 alurel:TOYOTA GROUP含協力廠商 整體戰力非常堅強 140.128.122.65 11/05 17:32
→ alurel:但不包括和泰和台灣協力 140.128.122.65 11/05 17:33
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: car
標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
時間: Sat Nov 5 02:39:56 2005
三、四十年前,TOYOTA能逐漸壓過NISSAN成為日本第一大汽車廠,靠的是品質良好的產品
和高超的行銷策略
1970年代末期,TOYOTA開始讓美國車廠感受到威脅感,靠的也是上面那兩大信念
過去TOYOTA在台灣市場逐漸壯大,成為台灣汽車品牌銷售量第一名,和泰也成為國內
第二大的汽車集團公司(僅次於裕隆),也是靠著品質良好的產品
和高超的行銷策略
但是,現在的TOYOTA變的越來越自大,和泰也一樣
服務品質開始下降,瑕疵車的比率越來越高
http://tw.autos.yahoo.com/051020/64/2fped.html
說真的,如果看這幾年全球TOYOTA車的召回比例和數量越來越高,我真懷疑TOYOTA是否能在
2010年前超越GM成為全球第一大車廠?
TOYOTA如果不想要像許多盛極一時的車廠一樣的迅速沒落的話,還是用點心重視品管吧
和泰如果不想把TOYOTA的名聲給弄差的話,還是多用點心在售後服務吧
畢竟現在已經不是二十年那種台灣消費者意識不高的時代,和泰如果以為倚靠過去的老本
就能面對現狀,遲早會坐吃山空
--
KERORO:只要能夠掌控FIA和F1的轉播權,我們就有足夠的資金侵略藍星了,KEROKEROKERO
KEROKEROKERO!
KURURU:KUKUKU!我已經發明控制FIA的機器了
(以上純屬妄想)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.7.33
→ Dovelpc:2010會不會太小看豐田 去年就追上GM拉...203.204.142.128 11/05 11:23
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作者: DaveNi (倦鳥飛) 看板: car
標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
時間: Sat Nov 5 09:16:42 2005
大家好:
小弟身為馬自達業代, 如果針對某品牌的車子外觀或性能
能上做批評, 可能有不中立之嫌!
不過有一點一直很引人爭議的是.....就保固期而言, 在
眾多國產車都以 3年 6萬公里做新車基本保證時, TOYOTA
卻只有 2年 5萬公里, 若不是對自己產品較沒信心的話?
那也許就是想早點開始賺保養費, 其實保固里程每家車廠
都是精心算過的, 沒有車廠會做沒把握的事!
以前皮皮汽車俱樂部裡頭, 有個和小弟私交不錯的好朋友
, 現在就在TOYOTA松江店任個小小組長, 在此小弟還是必
需說一聲: "小新...我對不起您~" 不過要買或對TOYOTA
車詢的朋友可以找他問問!
其實每家車都有好壞, TOYOTA好就好在它的服務態度, 連
官方網頁都比別家快, 以前開電腦公司時就很懂一個道理,
當您賣不懂電腦的外人, 一台賺他個一萬元, 但三步五時
的就主動去幫他到府上課或關心電腦狀況! 和另一個您同
樣賣不懂電腦的親朋好友, 不但沒賺他一毛, 還倒貼一些
好了, 但是您卻沒做任何服務, 有問題要問也請他忍一忍
, 這時您的自己人不但不會感激您, 反而會很臭幹您, 反
之..外人不但不會幹譙您, 甚至一直幫您介紹客戶, 說您
的電腦好! 好在那裡? 就好在像TOYOTA的服務好一樣的道
理!
所以小弟對服務認知很深, 不想做的客戶可以不要接, 但
一旦接下來的客戶, 就得把服務做到最好! 若其它品牌車
種這點都能做到和TOYOTA一樣的話, 那也許再來平起平坐
談車子本身的優缺點會更有空間!
--
台北內湖 馬自達三和 業代 倪專員
歡迎洽詢有關馬自達車系購買問題
很高興能在此為您服務!
內湖營業所地址: 台北市內湖區成功路二段514號
公司電話: 02-87923223
公司傳真: 02-87923577
※ 編輯: DaveNi 來自: 220.135.110.78 (11/05 09:20)
推 fatarm:推一下 140.124.90.144 11/05 17:55
推 boowboow:真是個好業代..滿中肯又實在.. 61.31.168.164 11/06 00:43
推 qaswed:可是據經驗..TOYOTA車子的問題遠比其他廠車 220.132.41.43 11/07 00:00
→ qaswed:的問題還少很多耶..而且維修好像也比較便宜 220.132.41.43 11/07 00:01
推 changyc:推薦, 中肯! 220.130.50.127 11/07 11:16
推 lovefox:TOYOTA的車子問題一大堆 我家也是toyota 203.70.105.210 11/08 04:02
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作者: alurel (毒男) 看板: car
標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
時間: Sat Nov 5 09:18:00 2005
※ 引述《amax1120 (阿信信)》之銘言：
: ※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 講真的
: 和泰不是現在問題的核心
: 問題的核心是出在國瑞
日本TOYOTA瑕疵真的變多了 RECALL事件數量
1999年 7件
2000年 9件
2001年 10件
2002年 9件
2003年 10件
2004年 17件....
2005年 目前 11件
在TOYOTA.JP首頁即有連結可以進入召回通知
http://toyota.jp/recall/index.html
日本原裝TOYOTA一年都免不了召回十次 和泰廠的卻打死不召回
國瑞的品質是否需要召回 大家應該都很清楚
日本中國TOYOTA,NISSAN,MITSUBISHI"不論等級全部標準雙氣囊+ABS" 到了台灣
不但沒有且不能選用 板上一致罵TOYOTA不好 但我覺得真正批鬥的應該是台灣
政策及企業文化 台灣製好東西要到外國買早就是大家都知道的事情 產品服務
台灣人的待遇更和外國人差十萬八千里... 雖然也和國民黨以前發展經濟導向的策略有
關 不過顯然已經變成惡習... 這點有人有題出質疑 不過基本上產品偷料有問題不召回
和政府政策及財團長時間漠視本地消費者權益是脫不了關係的~~~~拿台灣說好聽為消費
者把關的消基會 其層級就只是民間單位 說穿的就是紙老虎 毫無公權力可言
如果你是廠商還會怕他嗎....
台灣製造業很強 但國民的消費環境一樣是落後國家水準 換民進黨上台
大官一樣極力喝護有錢人大財團的勢力 深恐有所怠慢惹金主生氣 本島銷費者
的權力真的要被重視 還有很長的路要走 大環境就是這樣 就算有很多錢買進口車
即使有原廠品質背書 也不可能得到相同售後服務
推 ybco124:難怪三菱已經掛點了...三菱汽車嚴重多了 220.133.92.157 11/05 10:13
推 yamatobar:你確定在中國賣的日本車都有雙SRS+ABS? 218.161.7.33 11/05 10:53
→ alurel:中國威馳確定全部兩個+ABS 其他中國不確定220.131.154.154 11/05 10:54
※ 編輯: alurel 來自: 220.131.154.154 (11/05 11:20)
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作者: kamasawa (青春無價請瘋狂) 看板: car
標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
時間: Sun Nov 6 02:01:41 2005
※ 引述《kamasawa (青春無價請瘋狂)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
: 時間: Sun Nov 6 00:24:39 2005
:
: ※ 引述《DaveNi (倦鳥飛)》之銘言：
: : 大家好:
: : 小弟身為馬自達業代, 如果針對某品牌的車子外觀或性能
: : 能上做批評, 可能有不中立之嫌!
: : 不過有一點一直很引人爭議的是.....就保固期而言, 在
: : 眾多國產車都以 3年 6萬公里做新車基本保證時, TOYOTA
: : 卻只有 2年 5萬公里, 若不是對自己產品較沒信心的話?
: : 那也許就是想早點開始賺保養費, 其實保固里程每家車廠
: : 都是精心算過的, 沒有車廠會做沒把握的事!
: : 以前皮皮汽車俱樂部裡頭, 有個和小弟私交不錯的好朋友
: : , 現在就在TOYOTA松江店任個小小組長, 在此小弟還是必
: : 需說一聲: "小新...我對不起您~" 不過要買或對TOYOTA
: : 車詢的朋友可以找他問問!
: : 其實每家車都有好壞, TOYOTA好就好在它的服務態度, 連
: : 官方網頁都比別家快, 以前開電腦公司時就很懂一個道理,
: : 當您賣不懂電腦的外人, 一台賺他個一萬元, 但三步五時
: : 的就主動去幫他到府上課或關心電腦狀況! 和另一個您同
: : 樣賣不懂電腦的親朋好友, 不但沒賺他一毛, 還倒貼一些
: : 好了, 但是您卻沒做任何服務, 有問題要問也請他忍一忍
: : , 這時您的自己人不但不會感激您, 反而會很臭幹您, 反
: : 之..外人不但不會幹譙您, 甚至一直幫您介紹客戶, 說您
: : 的電腦好! 好在那裡? 就好在像TOYOTA的服務好一樣的道
: : 理!
:
: 不是要挑毛病 這段看起來怪怪的..
:
: 好像是說TOYOTA有賺錢然後服務很好..然後其他廠牌沒有賺錢所以服務不週?
:
: (不知道跟和泰的價錢比較硬有沒有關係..)
:
:
: 服務應該是看業代個人的努力和心意..
:
: 我是相信說 不論任何品牌..業代有心 服務一樣可以很好..
:
: : 所以小弟對服務認知很深, 不想做的客戶可以不要接, 但
: : 一旦接下來的客戶, 就得把服務做到最好! 若其它品牌車
: : 種這點都能做到和TOYOTA一樣的話, 那也許再來平起平坐
: : 談車子本身的優缺點會更有空間!
:
: 我倒是覺得..
:
: TOYOTA賣的好和NOKIA有點異曲同工之妙..
:
: 贏在便利性..
:
: --
: 罵歸罵還是會買 ~"~
: --
: 少林寺~~~十八銅人~~~ ꤊ: \\O 0==== O//
: | |_O_ |_O_| _O_| |
: | |/_ | _\| |
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:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.139.42.226
: ※ 編輯: kamasawa 來自: 220.139.42.226 (11/06 00:44)
: 推 zeta:請不要拿NOKIA跟TOYOTA比...... 61.222.168.239 11/06 00:54
我的意思是..
我認為NOKIA賣的好的優勢是方便操作使用簡單
TOYOTA賣的好的優勢也是便利性高(包含服務點多以及乘坐空間.後行李箱...之類)
我想到一個例子..
在MOTO小海豚的時代就已經有中文輸入的功能..
可是NOKIA到8210還是英文輸入..
是NOKIA尚未研發出中文輸入嘛??
或是認為說還不需要推出中文輸入就可以跟它牌一較高下?
台灣TOYOTA和泰的感覺也是很像..
感覺上是以TOYOTA強勢的品牌形象就可以佔有一席之地..
所以能省就省..還不用拿出押箱寶..
這樣看起來是否有點相似性?
網路上罵翻天..
不過會買的還是會買...
: → zeta:還有你誤會原po的意思了 61.222.168.239 11/06 00:55
或許是我誤會了原PO的意思~
我只是抒發我的感覺..
業代本身的服務應該和汽車品牌沒什麼關聯性吧..
說TOYOTA的服務好 是 品牌服務好 還是 業代服務好?
--
沒有要吐原PO的意思..只是一串看下來怪怪的 @@
--
~~
O __/ 呼~~~韓帥!!挑劍魂啦!!
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---大 \ > 鵰 --- 大鵰~~~~我不管!!我不管!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.54.89
推 dyhard:8210有中輸喔...只是沒有中文電話簿讓人覺 218.167.68.222 11/06 13:06
→ dyhard:得很機車.... 218.167.68.222 11/06 13:07
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作者: Teddy0209 (blue熊熊~~) 看板: car
標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
時間: Sun Nov 6 23:47:58 2005
※ 引述《rain41 (GO GO加油)》之銘言：
: ※ 引述《alurel (毒男)》之銘言：
: : 人稱ALTIS很爛 但1ZZ引擎基本功扎實 怠速不會抖震動也很小
: : 不像現在A7 2.0 都i-VTEC了 引擎抖動還解決不了...XD
: 我比較好奇的是
: 日本和美國corolla的底盤風評也像台灣一樣眾人嫌嗎
: 記得在美國的評價很不錯
: 台灣人胃口比較大??
TOYOTA走的本來就是舒適路線
還記得之前有人po過英國汽車雜誌的評語
一樣是會讓人暈車的底盤吧Orz
(不過會晃到底跟底盤還是跟避震比較有關係阿?有人可以說明嗎?)
我比較好奇的是和泰如何攻擊Mazda5
我看到的廣告都是在推Wish Z 六人版 這跟Mazda5又有什麼關係阿?
廣告中也沒看到任何Mazda5的身影阿??
昨天特地到商店翻過了整本雜誌
還真的沒有任何TOYOTA的廣告了....
感覺雖然說出了和泰的很多缺點
不過也是有很多地方是為了攻擊而攻擊....
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* ☆∵▁▂▄▂▁．★∵∴☆．★∵∴
∴★◢█████◣* ☆．∴★∵★ * ☆
☆◢████☆██◣．∴天氣多變,☆
◢■◤█████◥█◣．送你件衣服* ★
◥◤∴█████．◥◤∵口袋叫溫暖.
領子叫關懷.袖子叫體貼.釦子叫思念.小心別著涼ㄛ!☆．∴★∵★
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.193.104
推 TryToBe:底盤最重要 如同一個人的根本 根本不佳220.134.226.147 11/07 00:54
→ TryToBe:再好的道具都沒有用 focus 原廠一樣軟調220.134.226.147 11/07 00:55
→ TryToBe:不過只要避震器一換 一切都不一樣了220.134.226.147 11/07 00:55
推 reallocust:我昨天也特地到誠品翻了一下,這本花了 163.25.118.98 11/07 00:57
→ reallocust:30頁攻擊Toyata,卻花了10頁介紹Ford的 163.25.118.98 11/07 00:58
→ reallocust:QualityCare,心態有點偏了,福特服務... 163.25.118.98 11/07 00:59
→ alurel:同底盤的ma3 性能都比focus好 220.131.152.94 11/07 08:17
推 LSFL:我看WHATCAR?給Corolla的評價好像還可以 61.230.81.168 11/08 16:29
→ LSFL:有四個點 (滿分五點) 61.230.81.168 11/08 16:30
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作者: youngcl (dooley) 站內: car
標題: Re: [討論] TOYOTA到底在怕什麼？....本期某汽車雜 …
時間: Tue Nov 8 03:43:44 2005
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 三、四十年前,TOYOTA能逐漸壓過NISSAN成為日本第一大汽車廠,靠的是品質良好的產品
: 和高超的行銷策略
: 1970年代末期,TOYOTA開始讓美國車廠感受到威脅感,靠的也是上面那兩大信念
: 過去TOYOTA在台灣市場逐漸壯大,成為台灣汽車品牌銷售量第一名,和泰也成為國內
: 第二大的汽車集團公司(僅次於裕隆),也是靠著品質良好的產品
: 和高超的行銷策略
: 但是,現在的TOYOTA變的越來越自大,和泰也一樣
: 服務品質開始下降,瑕疵車的比率越來越高
: http://tw.autos.yahoo.com/051020/64/2fped.html
: 說真的,如果看這幾年全球TOYOTA車的召回比例和數量越來越高,我真懷疑TOYOTA是否能在
: 2010年前超越GM成為全球第一大車廠?
Toyota應該明年就會超越GM了
非官方估計是2006年Toyota會賣出九百二十萬輛
GM估計2005年將買出九百一十萬輛 而2006年應該只會賣更少
CNN WSJ都有報導
: TOYOTA如果不想要像許多盛極一時的車廠一樣的迅速沒落的話,還是用點心重視品管吧
: 和泰如果不想把TOYOTA的名聲給弄差的話,還是多用點心在售後服務吧
: 畢竟現在已經不是二十年那種台灣消費者意識不高的時代,和泰如果以為倚靠過去的老本
: 就能面對現狀,遲早會坐吃山空
台灣情況我不清楚
不過在美國的Toyota可是如日中天 把GM打的死死的
拜高油價之賜 新出的Scion跟幾款Hybrid的SUV 有錢還要排隊的咧
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◆ From: 63.166.115.40
推 Potassium:請問美國的喜美是不是賣的比冠樂拉好啊 61.229.170.120 11/08 08:44
推 qaswed:頭又大省油的原因到底是??純粹是車輕嗎?? 220.132.41.43 11/08 10:15
推 alurel:變速箱和引擎低速扭力 調的都還不錯 140.128.122.65 11/08 11:46
→ alurel:減少重踩油門的機會 自然省油 140.128.122.65 11/08 11:48