[問題] 日本本土賣的比較便宜？

[billlllin (nuclear power)]

聽別人說    日本車在自己本土   賣的比台灣便宜20萬左右  〈 同樣的車  〉
這是真的嗎？
那這樣說來，越是高度汽車工業化的國家，汽車賣的更便宜，據說德國的計程車
都是用  Benz  是真的嗎？   據說 Benz  在德國賣的並不貴，只不過在進口時
抽了很重的關稅  ，所以賣給台灣的消費者，就十分昂貴，
那這樣說來，美國的科技最進步，汽車不就最便宜？

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◆ From: 61.62.73.155
推 alurel:車價低 不代表花費比較少
推 mircosoft:國產的當然便宜~在美國雙b一樣很貴~
推 vukia:...跟台灣比的話..美國雙B是便宜到爆炸吧
→ vukia:330湊一湊好像不到150萬就搞定了..ORZ
推 HiGene:台灣單車便宜^^
推 mutsu:平平國產，規模經濟差多少？自然反應在車價ꐠ
推 jijeng2001:雙Ｂ在美國很便宜吧？朋友買X3三萬多美
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作者: briangwang (NCSU > UNC > Duke) 站內: car
標題: Re: [問題] 日本本土賣的比較便宜？
時間: Thu Dec  8 07:34:49 2005

※ 引述《billlllin (nuclear power)》之銘言：
: 聽別人說    日本車在自己本土   賣的比台灣便宜20萬左右  〈 同樣的車  〉
: 這是真的嗎？
: 那這樣說來，越是高度汽車工業化的國家，汽車賣的更便宜，據說德國的計程車
: 都是用  Benz  是真的嗎？   據說 Benz  在德國賣的並不貴，只不過在進口時
: 抽了很重的關稅  ，所以賣給台灣的消費者，就十分昂貴，
: 那這樣說來，美國的科技最進步，汽車不就最便宜？
首先你要先瞭解所謂的科技是指那一方面的科技,
在某些方面來說台灣在科技產業其實是挺先進的.
細說在汽車工業時,美國就不如國防,航太等方面
這麼先進了.美國車廠大概可以分成三家,GM(通
用汽車),Ford(福特汽車)還有和賓士合在一起的
克萊思勒.
再來是市場自由度的問題,全世界最大最自由的
市場是美國,所以雖然日本車(HONDA,TOYOTA)等並
非美國產,但仍然挺便宜的,因此在美國較沒有所
謂的"國產車"和"進口車"價位差這麼明顯.
台灣進口車之所以貴當然關稅是個很重要的因素,
政府萬稅萬萬稅嘛~不過經銷商中間也抽的太多了.
關稅是一體兩面的東西,講好聽是保護本國產業,用
政府的力量增加本土產品的競爭力,講難聽點就是
鎖國政策了,有時企業到最後就像扶不起的阿斗一
樣沒用.....

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◆ From: 24.163.99.18
→ hius:萬稅萬萬稅？美國比台灣嚴重吧
→ briangwang:SORRY,純就關稅來看美國和台灣的~
推 bdw:日本車在美國有工廠就算國產了吧所以不用關稅
→ ttai:之前有看到關稅+港口?+貨物稅+...車價先乘1.6
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作者: Cavalli (ET) 站內: car
標題: Re: [問題] 日本本土賣的比較便宜？
時間: Mon Dec 12 10:42:55 2005


美國車有關稅的喔！！
只是大多要打入美國市場的車商都會在附近的墨西哥設廠組裝
因為美加跟許多中南美洲國家有簽協議
從那邊進口的物品免稅
所以........  很多廠商都利用這個協議

也所以美國有些歐洲車便宜到不可思議的地步
例如BMW在美國賣的是美國廠
BEETLE VW全部都是墨西哥廠
TOYOTA HONDA HYUNDAI都在美國有工廠

所以我們有點SENSE的留學生 都會偷笑那些買VW車的人
因為VW連引擎都是墨西哥製.... 有些牌子至少引擎會是德國製...
雖然掛著說是German technology....

前陣子才唸完VW的CASE的悲慘ET



※ 引述《briangwang (NCSU > UNC > Duke)》之銘言：
: ※ 引述《billlllin (nuclear power)》之銘言：
: : 聽別人說    日本車在自己本土   賣的比台灣便宜20萬左右  〈 同樣的車  〉
: : 這是真的嗎？
: : 那這樣說來，越是高度汽車工業化的國家，汽車賣的更便宜，據說德國的計程車
: : 都是用  Benz  是真的嗎？   據說 Benz  在德國賣的並不貴，只不過在進口時
: : 抽了很重的關稅  ，所以賣給台灣的消費者，就十分昂貴，
: : 那這樣說來，美國的科技最進步，汽車不就最便宜？
: 首先你要先瞭解所謂的科技是指那一方面的科技,
: 在某些方面來說台灣在科技產業其實是挺先進的.
: 細說在汽車工業時,美國就不如國防,航太等方面
: 這麼先進了.美國車廠大概可以分成三家,GM(通
: 用汽車),Ford(福特汽車)還有和賓士合在一起的
: 克萊思勒.
: 再來是市場自由度的問題,全世界最大最自由的
: 市場是美國,所以雖然日本車(HONDA,TOYOTA)等並
: 非美國產,但仍然挺便宜的,因此在美國較沒有所
: 謂的"國產車"和"進口車"價位差這麼明顯.
: 台灣進口車之所以貴當然關稅是個很重要的因素,
: 政府萬稅萬萬稅嘛~不過經銷商中間也抽的太多了.
: 關稅是一體兩面的東西,講好聽是保護本國產業,用
: 政府的力量增加本土產品的競爭力,講難聽點就是
: 鎖國政策了,有時企業到最後就像扶不起的阿斗一
: 樣沒用.....

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◆ From: 66.31.41.8

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作者: chocho55 (協辦大學士) 看板: car
標題: Re: [問題] 日本本土賣的比較便宜？
時間: Tue Dec 13 04:55:49 2005

沒有很多，有一些，vw在墨西哥跟 honda在加拿大都是很有名的
例子，但是BMW　３　５　７　這些系列的房車還是在德國本地
產的，只有那些怪咖　x5, 什麼這些是在美國產的，但是品質跟那國
產的關係不大，本田豐田在美國本地產車種的一樣嚇嚇叫，沒人會
質問品質的問題，但是ｖｗ就是算自已在德國產的車一樣有可靠
度的問題，這是設計理念的問題，跟那國做的關係不大‧




※ 引述《Cavalli (ET)》之銘言：
: 美國車有關稅的喔！！
: 只是大多要打入美國市場的車商都會在附近的墨西哥設廠組裝
: 因為美加跟許多中南美洲國家有簽協議
: 從那邊進口的物品免稅
: 所以........  很多廠商都利用這個協議
: 也所以美國有些歐洲車便宜到不可思議的地步
: 例如BMW在美國賣的是美國廠
: BEETLE VW全部都是墨西哥廠
: TOYOTA HONDA HYUNDAI都在美國有工廠
: 所以我們有點SENSE的留學生 都會偷笑那些買VW車的人
: 因為VW連引擎都是墨西哥製.... 有些牌子至少引擎會是德國製...
: 雖然掛著說是German technology....
: 前陣子才唸完VW的CASE的悲慘ET
: ※ 引述《briangwang (NCSU > UNC > Duke)》之銘言：
: : 首先你要先瞭解所謂的科技是指那一方面的科技,
: : 在某些方面來說台灣在科技產業其實是挺先進的.
: : 細說在汽車工業時,美國就不如國防,航太等方面
: : 這麼先進了.美國車廠大概可以分成三家,GM(通
: : 用汽車),Ford(福特汽車)還有和賓士合在一起的
: : 克萊思勒.
: : 再來是市場自由度的問題,全世界最大最自由的
: : 市場是美國,所以雖然日本車(HONDA,TOYOTA)等並
: : 非美國產,但仍然挺便宜的,因此在美國較沒有所
: : 謂的"國產車"和"進口車"價位差這麼明顯.
: : 台灣進口車之所以貴當然關稅是個很重要的因素,
: : 政府萬稅萬萬稅嘛~不過經銷商中間也抽的太多了.
: : 關稅是一體兩面的東西,講好聽是保護本國產業,用
: : 政府的力量增加本土產品的競爭力,講難聽點就是
: : 鎖國政策了,有時企業到最後就像扶不起的阿斗一
: : 樣沒用.....

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◆ From: 38.118.20.163

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作者: skychen (管他叫什麼) 看板: car
標題: Re: [問題] 日本本土賣的比較便宜？
時間: Fri Dec 16 13:57:41 2005

※ 引述《billlllin (nuclear power)》之銘言：
: 聽別人說    日本車在自己本土   賣的比台灣便宜20萬左右  〈 同樣的車  〉
: 這是真的嗎？
: 那這樣說來，越是高度汽車工業化的國家，汽車賣的更便宜，據說德國的計程車
: 都是用  Benz  是真的嗎？   據說 Benz  在德國賣的並不貴，只不過在進口時
: 抽了很重的關稅  ，所以賣給台灣的消費者，就十分昂貴，
: 那這樣說來，美國的科技最進步，汽車不就最便宜？

日本跟台灣習慣好像不太一樣...小車相當多.我是指像MARCH或SOLIO那一類的
大概10台車有7台是那種SIZE的.而且都相當可愛甚至很有未來感
我想如果能水貨進口(左駕問題有點麻煩) 那一定超殺!!!
重點是我觀察下他們的價錢
最新一代的NISSAN MARCH(日本叫啥我忘了.只是裕隆有意取代舊的MARCH)
電視上的廣告是80萬日幣  大概台幣23萬左右吧...這不是二手價 是全新價啊
不過就算汽車便宜他們的稅金相當高 汽油也貴 停車費更貴
我在京都清水寺巷子旁看到的停車場  10分鐘200日幣.......
所以就算車子本身便宜  但是他們大多數人還是搭大眾運輸工具吧

每個國家在消費習慣上都不一樣 羊毛出在羊身上

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◆ From: 192.192.35.238
→ bdw:台灣改成右駕好了，香港的車都比台灣多了
→ a0a0a:有道理 推 各國強項不同 比方說台灣稻米好吃
→ eostre:日本米比較好吃
推 skyringcha:個人覺得台灣米不輸日本米..
推 a0a0a:.....你怎麼會覺得日本米好吃呢 難道是壽司
→ a0a0a:那舉愛文芒果好了 可以吧
推 winbond:我也覺得台灣米比較好吃
推 skychen:日本的某些片子也比較好看
推 ginateng:6樓的你可以舉台灣的哈密瓜好吃又便宜.
推 cyokaeki:在日本台灣的熱帶水果就是比其他國家貴..
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作者: skychen (管他叫什麼) 看板: car
標題: Re: [問題] 日本本土賣的比較便宜？
時間: Sun Dec 18 14:06:07 2005

※ 引述《billlllin (nuclear power)》之銘言：
: ※ 引述《briangwang (NCSU > UNC > Duke)》之銘言：
: : 台灣進口車之所以貴當然關稅是個很重要的因素,
: : 政府萬稅萬萬稅嘛~不過經銷商中間也抽的太多了.
: : 關稅是一體兩面的東西,講好聽是保護本國產業,用
: : 政府的力量增加本土產品的競爭力,講難聽點就是
: : 鎖國政策了,有時企業到最後就像扶不起的阿斗一
: : 樣沒用.....
: 我還是有點不太懂，台灣哪來的本土汽車業，裕隆不就是日本的 NISSAN  ，和泰
: 不就是日本的  TOYOTA  ，  台灣有什麼車是自己自創品牌，在台灣本土製造的？
                                    腳踏車    ^^^^ GIANT

其實裕隆代理MISSAN的車子 除了引擎跟底盤之外 幾乎都是在台灣做的吧
大部分都是在三義廠做的 沒辦法 一來是引擎與底盤的技術被NISSAN限制住了
二來是台灣確實有開發引擎與底盤的技術  只是市場太小了 而且NISSAN不會讓你做
如果把開發成本反應在車價上  那價錢應該會高到沒有人會買
像TEANA的底盤就是跟雷諾共同開發的 預估可以用在100萬台車上
這樣的成本就減少很多 Ford FOCUS 和Volvo S40 還有Jaguar S-Type也是底盤共用
而且台灣消費者也不太敢恭維汽車的品質吧 過去裕隆的飛鈴 就是個例子啊
和泰代理TOYOTA後 板上曾有大大說 台灣的廠 都會把組裝的程序自行精簡......

不過那天看了天下雜誌還是什麼(還是遠見)
他提到中華汽車(匯豐汽車) 其實已經從瀕零破產的三菱那邊
低價取得了引擎與底盤的技術 沒辦法 人家三菱窮的只想變現 所以什麼技術都賣了
所以聽說新的Grunder.Savrin.Lancer連引擎跟底盤都是中華汽車自己製造的
這也許是為什麼這一代的Grunder  在性能與操控上比不上其他同級車吧

這時候可能有人會疑惑 剛剛不是說到市場很小 成本怎麼攤
事實上 三菱已經退出大陸市場了 現在大陸看到類似這幾款的車 幾乎都是中華汽車做的
為何樣說"類似這幾款車"呢? 因為這些車是中華汽車直接製造
而大陸那方面不願意買三菱的LOGO 所以都用一些很類似的mark跟車子的名字來代替
因為市場廣大 所以他們有錢請名師操刀設計Grunder跟Lancer啊

: 既然沒有本土產業，又何必用關稅保護 ， 在本土組裝日本零件的台灣汽車業，
: 如此對 BENZ  BMW  不是很不公平，那買 BENZ  的消費者不是被政府敲竹槓？

關稅設置的目的 並不完全只是因為要保護本土產業吧!

: 我記得20年前 ，裕隆好像有自己做自己的汽車，如今，裕隆好像都不賣自己的
: 汽車，只賣NISSAN，那這樣用關稅到底是有沒有在扶植本土汽車成長？

廣義的汽車產業應該要包括汽車零組裝業喔
如果把汽車產業限縮在設計與開發上
那目前全世界可能只有德.日.美.英.法.義.瑞典.韓國有這個能力吧(其實還有馬來西亞)

--
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◆ From: 210.85.212.120
推 clausblue:精闢...可是JAGUAR的好像是X-type說
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作者: return0 (挖哈哈哈) 站內: car
標題: Re: [問題] 日本本土賣的比較便宜？
時間: Sun Dec 18 18:46:45 2005

※ 引述《billlllin (nuclear power)》之銘言：
: ※ 引述《briangwang (NCSU > UNC > Duke)》之銘言：
: : 台灣進口車之所以貴當然關稅是個很重要的因素,
: : 政府萬稅萬萬稅嘛~不過經銷商中間也抽的太多了.
: : 關稅是一體兩面的東西,講好聽是保護本國產業,用
: : 政府的力量增加本土產品的競爭力,講難聽點就是
: : 鎖國政策了,有時企業到最後就像扶不起的阿斗一
: : 樣沒用.....
: 我還是有點不太懂，台灣哪來的本土汽車業，裕隆不就是日本的 NISSAN  ，和泰
: 不就是日本的  TOYOTA  ，  台灣有什麼車是自己自創品牌，在台灣本土製造的？
: 既然沒有本土產業，又何必用關稅保護 ， 在本土組裝日本零件的台灣汽車業，
: 如此對 BENZ  BMW  不是很不公平，那買 BENZ  的消費者不是被政府敲竹槓？
: 我記得20年前 ，裕隆好像有自己做自己的汽車，如今，裕隆好像都不賣自己的
: 汽車，只賣NISSAN，那這樣用關稅到底是有沒有在扶植本土汽車成長？

台灣的汽車產業因為規模生產無法達成(根據經濟學人雜誌，至少一廠要有四十萬輛，才
能有效降低生產成本)，國內賣的最好的豐田一年也才十幾萬輛，跟大陸美國根本沒辦法
比，但是國內仍然要扶植汽車產業，因為若是所有商品都仰賴進口而沒有國內製造，這樣
以後在面對國際車市的議價能力就會明顯的較低，這是第一點。

另外一個扶植汽車產業的原因，是因為國內車用電子跟副廠碰撞零件生產很發達，大家可
能不知道，之前美國有一起官司是關於保險業的，保險公司在車子發生事故時理賠副廠零
件(台灣製造，無正廠授權)，這事情在美國也引發了很大的爭議，台灣是世界有名的副廠
碰撞零件供應商，而車用電子更不用說了，日前美國有幾家通用還是福特的合作協力廠商
宣告破產，這等於是給予台灣供應商一個機會。

再來是若國內有廠商在生產汽車可以擴大內需，想想看，國內蓋了汽車製造廠是不是需要
聘僱國人，當然可以促進就業，就業本身就是創造金錢流動的一種方式，和樂而不為??國
產車市場的佔有率也相當高，超過八成的車輛需求都是國產的，在當地國生產汽車有兩個
好處，第一是該國會很歡迎你來並且不會告你傾銷(當年日本就被美國告過，所以才會有
進口配額這種東西，後來日本三大廠也紛紛到美國去設廠)，在來是生產運輸成本以及關
稅的降低，所以這就是為啥麼要扶植國內汽車產業的原因了。

若是說國內怎麼沒有自己的品牌??那是因為目前在車市若想要有所為，你一定要有一個知
名的品牌掛在你車身上，這就是行銷跟消費者行為的問題了，當年裕隆飛羚失敗並不是單
單的因為車輛做不好，日產汽車加以打壓威脅都不無可能，所以國際目前都是採取和母廠
技術合作生產的方式，但是，國內也真的有自己的品牌在建立，有在看工商時報的人可能
有注意到，三陽明年會去越南生產一款1.3的貨車，掛的品牌聽說就是三陽的自己牌子，
只是，建立品牌不是一朝一夕就能辦到的，所以台灣的汽車產業只好先從技術面開始培養
，裕隆跟日產有合作在台設立研發中心，也有車輛相關零組件研發整合的IA計畫，台灣福
特也有打算牽線讓美國福特跟台灣的週邊零組件產業合作研發，當然這都是目標之一。

另外國內車廠還採取和母廠合作到大陸去投資設廠，東風汽車杏夏摩托車廠..etc，和泰也
和豐田合作去日本設立豐田汽車維修公司，裕隆也積極的經營二手車事業，總之呢，國內
汽車產業發展是必要的過程，汽車產業會牽動很多相關產業的發產，因為汽車原料包括各
式各樣的石化鋼鐵的週邊產業支援，若是汽車產業紅起來，大家都會跟著起飛，所以觀看
國內汽車產業的同時，務必把眼光放遠，汽車產業是屬於中衛體系的製造型產業，週邊牽
連的供應商可能高達上千家，一旦汽車產業垮掉，週邊恐怕也不用玩了。

至於說到進口車的話，課關稅這是必須的過程，配額更不用多做解釋，進口汽車相當於本
國的國民生產毛額流到別的國家去，這等於是被別人把錢賺走，不如培植自己的產業，使
其加以發展，也才能整體的帶動經濟成長，汽車產業的進入障礙很高，日前中華三菱發表
Zinger休旅車，撇開他的外型美醜不談，這可是台灣難得產業進步下的作品阿，全車只有
底盤跟引擎沒辦法，其他通通自己來，我們不是不能製造汽車，只是掛著別人的品牌比較
好賣而已，中華汽車利用日本三菱最近面臨公司危機，獲得比較大的讓步空間，才得以發
展相關的製造設計之工作，這是難得的機會，我們也應該給予國內產業鼓勵才是。


好啦 哩哩雜雜說了一堆
請大家支持國內汽車產業的發展吧
這可是龍頭產業之一阿...XDD

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◆ From: 140.113.141.81
推 ashdragon:是火車頭產業!!
推 gichin:講得真棒  多支持國產車囉
推 yenkio:推~  真的要支持國內汽車產業啊!!
推 skychen:怎麼支持???
推 return0:買國貨囉XD