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作者HuangJC (吹笛牧童)
看板car
標題Re: [問題] 請問 toyota prius 有沒有變速？
時間Wed May 10 00:11:42 2017
*** 我會用修文的方式增加這篇文章，新回應統一在這裡 因為好戲不會脫棚，連三篇不想看的朋友大概也累了 方便大家跳過 ------------------------------- : : 大概時速在70~100公里間，此時系統所需動力約等於引擎最佳出力點，故偶可短暫出 : : 現引擎直推MG2的狀況出現，但很難維持在引擎直出，多數時間還是會有電流路徑產生 : : (就會有轉換的loss)，大部分的高階油電車主會用P&G技巧來達到更高的油耗數值， : ^^^ : : 這不是某個牌子嗎？ XD 要看哪一頁？ 推文裡有朋友教我加 油電 兩字，就可以搜尋到 謝謝，這比給網址還好;我的搜尋能力又加強了 XD （應該說，我本來就會，但年紀大了會常忘，多少要提醒） : 推 frank1994012: synchronous / non-synchronous 的扭力最大值曲線好 05/09 06:32 : → frank1994012: 像不同 05/09 06:33 : → frank1994012: 直流變頻是不同工作頻率在使用的 舉個例子來說 05/09 06:42 : → frank1994012: 日本東北地震時 東部缺電 西邊運送電流過去 05/09 06:42 : → frank1994012: 兩邊頻率不同（60/50）要先AC to DC 再DC to AC 類 05/09 06:44 : → frank1994012: 似積分的概念 因為AC/AC in same frequency 很簡單 05/09 06:44 : → frank1994012: DC/DC上面你也有提了 但AC變頻一定要經過直流 05/09 06:45 倒不是.... 一樣，先離題 從學校進業界後，有件事我很不習慣 就是學校的字眼是精確的，而業界的字眼是實用的 這在名詞經轉借，誤用後，就有一堆變化，你不能去找表面的意思 而要去找它真正代表的意思 首先我舉 CMOS 為例，CMOS google 就有，是互補金屬氧化物半導體 因此它是一種製程;學生時我從沒在乎製程 因為我所學的就是一堆符號 舉例來說，我曾問老師: 老師，這電阻這麼小，才一歐姆，可是可以負擔這麼大的電流 老師說:因為你還在看符號，你知道一歐姆要負擔大電流時，可能是一塊很厚重的水泥嗎？ 這就是學生對符號沒有概念 同樣的，CMOS 做出來的電晶體，我一直只當是電晶體 我畫個符號，規定它有多強多好用，它在數學上的意義就有多強多好用 但事實是它特別在'很省電'，一般 BJT 沒這麼省 而電腦主機版的開機 BIOS 以前是塞一顆電池，要半永久運算 因為一顆電池希望撐數年，所以用 CMOS 來儲存資料最好 這時，業界可能用 CMOS 來稱呼那塊電路;但其實那塊電路應該要叫 BIOS 啊 全文是'用CMOS技術做的 BIOS'，但業界就簡稱它 CMOS;不精確，但實用 最讓我痛苦且被嘲笑的，就是'變壓器'，這東西是我電機本科 我們可以從繞線開始，教到怎麼用圈數來計算電感值 但主管一句話: 你這個線路，改用可以過直流的變壓器 我馬上傻眼，我在想:這是 DC to DC 升壓線路嗎？ 其實不是，變壓器只能耦合交流訊號 如果一次側是 5 + 3*sin(x) 這種訊號，那麼只有 3*sin(x) 會被耦合至二次側 主管的意思其實是要找一個可以承受直流的變壓器 是的，那個 5, 也就是直流成份，雖然在變壓器的放大學理上不予計算 但在一次側會形成迴路電流，使變壓器發燙 因此能承受直流的變壓器，必需有散熱片，比較大顆 如果是後來為了縮小體積的設計，那變壓器就會很小，無法承受直流成份，會燒壞 這種變壓器前端必需有直流消除電路，而這種變壓器只為了放大訊號（當放大器用） 也就是訊號變壓器,訊號放大器 你看，業界重實用，所以這種變壓器叫 過直流的變壓器 再簡稱直流變壓器就可以搞死學院派了（什麼？變壓器可以用來升壓直流？） 離題很遠了，來說明什麼是直流變頻，什麼是交流變頻 http://tn01016424.pixnet.net/blog/post/40150281-%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E7%9B%B4%E6%B5%81%E8%AE%8A%E9%A0%BB%E8%88%87%E4%BA%A4%E6%B5%81%E8%AE%8A%E9%A0%BB%E6%9C%89%E4%BD%95%E4%B8%8D%E5%90%8C%EF%BC%9F http://tinyurl.com/n7es5rn 如上網址，我也很痛苦 其實既然有頻率，就不再稱為直流了 這仍然是業界為了實用，內化出來的字眼，我學生時絕不會用 簡單說，長得像弦波的波型，叫做交流變頻 而利用 duty cycle 調變的方式 （其實不只時間，也有振幅，所以關鍵字改成 PWM，PAM 說起來和電台的調幅，調頻有點像，就是去調方波罷了） 因為長得方方正正，就叫直流變頻 嗯，有沒有想殺人.. 學院的說法是:所有週期穩態訊號，都可以用傅利葉級數來表達 而弦波週期是最乾淨的，方波週期則可以分析成很多諧波 因此，如果去驅動馬達，弦波的聲音會很純淨 而方波的諧波會使馬達振動，變吵，變燙 文中說"相對的直流變頻的節能效果更出色。"，這我不懂 可能是考量其他地方 我學生時，變頻器已經有了，但只有訊號變頻 功率變頻器還很貴，壽命也短;而冷氣機是大功率，所以我學生時還沒有變頻式冷氣 直流變頻雖然會讓馬達發燙，但可能是馬達累了點，但變頻器輕鬆了點 如果要讓變頻器設計更精良，可能是變頻器要發燙 總之類似這樣，是取捨;但為何來一句'直流變頻的節能效果更出色'，我不清楚 : 推 XavierLu: P&G的部分其實你在google後面加個油電就能找到了 05/09 09:07 所以不是特立屋厚 :P : → bluedolphin: 前面太多廢話了 05/09 09:18 : 推 dc8: 樓上+1 05/09 09:34 我老了，要賺台錢.. : 推 ksdt: 這教授我覺得講得很仔細 05/09 10:18 : → ksdt: https://www.youtube.com/watch?v=dLNDGUISTYM 05/09 10:18
你英文好，翻給我 :P 英文不好真的是學習的極限... : → ksdt: 話說 Y-Delta 是不是跟捷運起步那種聲調一樣？ 05/09 10:18 是的，因為只有兩種電阻值，你可以想像成只有兩檔，而且齒比差異大 缺點是無法平滑啟動，只是堪用 優點是就地取材，同樣的三根電阻，可以Y接也可以 delta 接 如果這些電阻都有玉米棒子那麼粗 你跟我說不同電阻值就再多準備一根棒子，是不實用的 ; 佔空間 : → ksdt: 然後我前幾週看網路討論才知道我家的CVT, reverse 可以變速 05/09 10:20 : → ksdt: 耶 05/09 10:20 借來開開啊 XDDDD : 推 YJM1106: 直流還變什麼頻呀，奇怪耶你 05/09 10:53 : 推 CloudJ: 直流變頻是指AC轉DC DC再轉AC變頻 但我也覺這名子很瞎 05/09 11:14 : 推 headsobig: 因為要直流才能變頻啊，用IGBT來切出要的頻率 05/09 15:40 : 推 realestate: 上課筆記中… 05/09 19:17 我上面找出什麼叫直流變頻，什麼叫交流變頻了 業界用的字眼和學界不同 它不跟你講精確的，它只是個代號 -------- 說到代號，我再跟各位講個故事 大公司就和政府一樣，要走公文，照流程 有一次我申請一個零件代號，要給一顆 IC 用 坐我對面的同事一看到代號下來了（常要等三天，工作都被拖在行政;沒什麼技術含量） 他就檢附 CD 片拿去用了（補個幹） 我也覺得工廠很瞎，明明代號描述是 IC，為什麼可以用在 CD 片上 但工廠以為，這張 CD 片裡，存放著燒這顆 IC 的程式啊 XD; 可程式 IC嘛～ 嗯，所以就誤用了 然後我要用那個代號啊～～～～ 於是我就重申請，太相近的名字還會被退，說什麼容易引起誤會 （X，別人拿我的名字去亂用你不說誤會，我自己要用你說會誤會，死官僚） 所以大家就看到某個 IC 名字，其實是一張 CD 另一個 IC 名字也有點像，就真的是 IC 這種東西要檢附公文，驗收方法，照片，附 sample, 叫做承認書 簽名蓋章一式六份，送文管中心發行... 丟臉～ 所以名詞誤用根本不算什麼，重點是已經公告天下了，就給我吞下去～ 我去開刀，開腦瘤時，看到有種刀叫做 電腦刀 我就問:其他刀沒有電腦，是嗎？ 醫生說:不是，像加瑪刀是用電腦操作加瑪射線，也有電腦 我又問:那電腦刀是種類別，而加瑪刀是電腦刀的一種嗎？ 醫生說:也不是，電腦刀已經專指某一種技術，和加瑪刀是平行地位的 我說:我快錯亂了 醫生說:就專有名詞而已 嗯，所以就好像報紙寫女人都叫美女，寫男人全是帥哥 那也只是專有名詞而已.. 不能計較的～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.243.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1494346306.A.991.html
推 monok: BIOS是 基本輸入輸出系統，他本來就不是一個 "硬體" 05/10 00:17
→ monok: 這計概都有教，怎麼會搞混呢? 05/10 00:19
在光華商場不是用計概的字眼 計概是考試用的 喔，現在還有光華商場嗎？
推 sqr: 特力屋是B&Q 05/10 00:19
→ moswu: 特力屋已經沒有B&Q了 05/10 00:23
推 monok: P&G 是寶橋，寶鹼 05/10 00:23
做肥皂的？ ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 00:25:31
推 monok: 連考試都考不好，要酸人也要先學會用谷哥啊! 05/10 00:27
推 monok: 光華是買A片A書，DBT的地方，當然不會去那買計概的書 05/10 00:32
都有谷哥好用了幹麻買 A片，下載就好了 我說真的，進業界的字眼不一樣，沒空整天糾正人 重點是官大錶準 現在我也只是個網友，你可以對我大小聲 但我面對的如果是副總，他說什麼就是什麼 他說 CMOS 是他家小鳥吃的飼料，我也可以找出來買給他 ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 00:35:16 > 馬達為什麼需要變速箱？ > 大部分狀況馬達是不需要變速箱的，但若你為了有更高的啟動轉矩， > 同時相對有更高的尾速的狀況下，就可以加入變速箱 好像已經被回了，我來回一些比較不用數據，偏感受的東西 一如你說 PSD 足以等效於變速，但你也承認它不是傳統機械變速 我只是說'那馬達也有純電變速的法子'，是有，而不是必要 在我的學習中，學到很多等效 就好像自動控制這門課，是先有數學式子，再去把電路生出來 而一個儲能的數學式，你可以用電容去實現，這是電學 其實你也可以用彈簧去實現，這就是機械力學了 後來我驚訝的發現， and or not, 這三種邏輯運算子 並不是只有用電晶體可以實現！原來在機械力學裡也有 我們就學了一學期汽機油機;所謂的油機就是用幫浦加壓油，把油噴出去 噴出去是可以推動剎車之類，那只是做功 更妙的是也可以驅動油機專用邏輯迴路，引起一堆機械動作，竟然可以計算邏輯算式 我們當然不會用它組一台電腦，但如果只是簡單的一些運算，又不想擺一顆 IC 進去 那麼用機械力學組出邏輯運算，就是很合宜的設計了 因此，電機系之上抽象化，出現電子系，電子系的邏輯推導再抽象化，出現資訊資工 然後才不斷抽象出現更多資料結構;這些科系本來都隱含在電機，再慢慢獨立出來 -------------- 馬達的轉矩曲線雖然可以一檔到底，不必變速箱 但有變速箱肯定比較能保養馬達 在同步機/非同步/滑差這些課程裡，有個東西就很容易感受;也就是滑差 我是這麼理解滑差的: 就好像騎腳踏車，你腳踩的踏板，要能緊緊踩上才能施力 如果在下坡時，踏板本身也轉得飛快，那你踩不到就無法施力;甚至會被踏板打腳 解決方法就是變速沒錯 在這裡，你的腳有個迴轉速率，這可以類比為旋轉磁場的速率 而馬達轉子的迴轉速率，就類比為踏板的迴轉速率 當踏板速度接近於腳的速度時（接近同步速度時） 你就會開始踩不到踏板，無法向踏板施力 非同步機也是這樣，當它愈來愈接近同步速度時，它能輸出的轉矩也愈小 然後，它永遠也到不了同步速度 :P 當滑差很大時，轉矩則很大 於是我們看看表格，可以發現它有很大的啟動轉矩，這是好事嗎？ 大能量輸出就代表大損耗，一如重踩油門;馬達會發燙 所以我不會想要運轉在最大轉矩 ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 00:51:24
→ JuanWang: 說真的搞錯了改回來就好 扯什麼官大錶準？ 05/10 00:46
改不回來，真的 我一直對主管說，那不叫過直流的變壓器 他只回我:大家都這麼說，就你聽不懂 剛進公司是最菜的，就要這麼有學術氣息？那也是充滿菜味..
推 monok: 就酸人不成，見笑轉生氣啊!這串文從未參與，只是小小糾正一 05/10 00:48
→ monok: 下就崩了 05/10 00:48
正是你沒參與，所以你不知道我在講什麼 我在跟你講真的，不是什麼崩了 我為什麼扯到這來，是因為講 交流變頻，直流變頻 對吧.. 那你給我解釋解釋，有頻率明明就不是直流，為什麼叫直流變頻 你給我叫他們改過來試試 是你自己不看前後文的 ; 我就是在解釋業界用字的這種現象
推 Apologize924: 肥皂是南僑吧 05/10 00:51
※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 00:55:07
推 monok: 一直業界來業界去的…XDD 05/10 00:52
推 wiath: 對BIOS來說，CMOS是透過70/71去讀取的一個區塊 05/10 00:53
→ wiath: 業界慣用語裡，BIOS不等於CMOS 05/10 00:54
→ HuangJC: 不會只有一個業界吧;我家還賣過好幾年電腦，不算業界？ 05/10 00:56
→ HuangJC: 我們要和上下游接觸，我們的坎棧也還沒到定義名詞的境界 05/10 00:56
→ HuangJC: 是別人訂的，我們只是跟.. 05/10 00:57
推 wiath: 再來...小電池某種程度上來說是keep CMOS裡面的資料，譬如 05/10 00:58
→ wiath: 時間，而沒有小電池BIOS也能照常開機就是了 05/10 00:59
推 monok: 還好這篇不是發在八卦板，那邊神人特多，保證打到臉膧的像 05/10 01:03
→ monok: 豬頭 05/10 01:03
講得好像我沒去八卦板似的 八卦板噓的未必是錯的，推的也未必是對的 你覺得像豬頭就豬頭好了 打一開始我就在講名詞誤用這回事，而不是我自己名詞誤用了要凹回來 你自己看一下也會明白，不是嘛 這種狀況沒什麼好在乎 但你可以故意抓著你喜歡的點打 你覺得我下不了台，但可能其實是你下不了台吧.. > 三相鼠籠式馬達，雖然也可以透過變頻器改變轉速，但跟永磁使用上有很大的差 > 異，電阻的部份我不太清楚你要說是甚麼東西XD 電阻是不精確的說法，也可以說阻抗，那就有電感 馬達本身也是電感 電阻與電阻之間可以分壓，電感與電感間也可以 其實就是能量不滅裡，把能量分出來 比如一個 10V 的迴路，本來 10V 都在燈泡上，現在弄個電阻，燈泡就暗了 既然有能量不滅這個大前提在，而電感可以把馬達內部的能量分出來 那馬達轉速一定會變啊～ 當然有人可能不服我這太籠統的說法，而會鑽進去 如果是某種物理量是與電流成正比的（比如轉子磁場） 那我就是利用限流迴路 如果是與電壓成正比的，那就是分壓迴路 Y-delta 接最主要的貢獻，仍然在縮小啟動電流 也就是啟動時用較小的能量，所以啟動電流會小 而既然是較小的能量，那我說它轉矩較小也是對的 捷運會有兩段式的聲音，八成就是用這種經典線路 而變頻式馬達就會很平滑了;這根本不是同一個檔次的東西 變頻貴多了，Y-delta 接很便宜～ 我當初扯來這只是在說馬達也有像變齒輪比這樣的東西 在探討公式時，我一樣看到省力費時和費力省時這樣的數學關係 如果你要說馬達天生就可以平滑變速 那我一樣會回你齒輪同樣能創造平滑齒輪比（用斜坡齒輪和皮帶） 它們兩者有很多等效對應 只是看我們能不能發現... 它們的公式就是有很多對稱啊.. ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 01:21:41
→ wiath: 好吧，基本輸入輸出系統工程師慣用語裡，BIOS不等於CMOS 05/10 01:07
→ wiath: 人各有專長，你說的其他我都不懂，但這個... 05/10 01:09
推 wiath: BIOS負責主板上開機時的初始化；CMOS沒電時資料會不見，if 05/10 01:22
→ HuangJC: Basic Input Output System,你覺得我小學二年級起學電腦 05/10 01:22
→ wiath: BIOS=CMOS or BIOS in CMOS, 沒電時不就... 05/10 01:22
→ HuangJC: 會不懂這個？我第一本厚厚的比賽獎品就是計概.. 05/10 01:23
→ HuangJC: 其實你要精確說，那 bios 是一堆程式，但有很多人誤用成 05/10 01:23
→ HuangJC: 開機時按 del 進去的那個畫面.. 有時都還要再確認一次 05/10 01:24
→ wiath: 所以？你覺得賣過電腦到通路商就可以解釋BIOS跟CMOS?還是工 05/10 01:24
→ wiath: 程師可以解釋？ 05/10 01:24
→ HuangJC: 不是解釋;而是你要看對象，知道他在講什麼，和他用同樣字 05/10 01:26
→ HuangJC: 眼。如果你是賣家，人家要買什麼你就賣什麼 05/10 01:26
→ HuangJC: 而這篇的起源是我們在看一些資料，資料是別人寫的，你是 05/10 01:26
→ HuangJC: 要去糾正資料，還是要看懂資料？所以要用別人的字眼.. 05/10 01:27
→ HuangJC: 承認沒從一開始追這串文就算了，不用講太多 05/10 01:27
→ HuangJC: 等那資料是我寫的，我很願意被糾正。但直流變頻交流變頻 05/10 01:28
→ HuangJC: 這字眼是我寫的嗎？只要從一開始就看文就知道我沒本事改 05/10 01:28
→ wiath: 錯了就說嘛，我就說人各有專長，MG1 MG2負責什麼的我看過就 05/10 01:29
→ wiath: 算了 05/10 01:29
→ wiath: 在這裡說BIOS=CMOS糾正你一下就不行了 05/10 01:30
→ HuangJC: 那個一樣不是我說的啊，是你不會看文章 05/10 01:30
→ wiath: 誰說我沒追，阿就不是我專長就看你們討論 05/10 01:31
→ HuangJC: 你應該懂直流變頻交流變頻，不是我創的字眼 這整句了 05/10 01:31
→ HuangJC: 但你卻還沒看懂，把 cmos 一詞借用出來，也是別人講的 05/10 01:32
→ HuangJC: 如果不是別人講的，我怎麼拿來舉例？ 05/10 01:32
→ HuangJC: 如果是我講的，我更正就好了，的確是如此 05/10 01:32
→ HuangJC: 所以你也要揪正我，直流變頻這字眼用錯了嗎？ 05/10 01:33
→ HuangJC: 就不是我講的，我無能為力;倒是你到底有沒有看懂... 05/10 01:33
→ wiath: CMOS是你本篇舉例的 05/10 01:33
→ HuangJC: 看來這不是專不專長的問題啊... 05/10 01:34
→ wiath: 就糾正你一個，存BIOS的那顆ROM不是用CMOS技術做的 05/10 01:34
這我知道，我們不是講存程式，而是講存資料 所以那個也不是 ROM 不然 ROM 幹麻要附電池？ 但為什麼這些東西差異極大卻被誤用，你知道嗎？
→ HuangJC: 我哪天舉蔡英文講過的話，我也得為她講錯道歉嗎？ 05/10 01:34
※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 01:36:57
→ wiath: 交流直流懂直流變頻不懂，我幹嘛糾正你這個 05/10 01:35
→ HuangJC: 你先把交流直流搞懂，就會突然懂這些例子了 05/10 01:38
→ HuangJC: 我正是在談'誤用'，一定有誤的成份;結果你偏要來糾正.. 05/10 01:38
→ HuangJC: 前面其他板友的推文裡，就明顯對交直流變頻有不同的看法 05/10 01:39
推 wiath: http://i.imgur.com/m1v477h.jpg 05/10 01:39
→ HuangJC: 你對別人刻意去找出來誤用的例子要糾正，奇怪的是你耶 05/10 01:39
→ wiath: 是CMOS那顆rom需要電池，而有些資料會存在那 05/10 01:41
→ HuangJC: 你貼這圖有何用意呢，我再說一次，這就是誤用的例子 05/10 01:41
→ wiath: 因為你例子本身就是錯的... 05/10 01:41
→ HuangJC: 愛糾正那來糾正啊，既然是ROM幹麻用電池.. 05/10 01:42
→ HuangJC: 就算你說，那是當成 ROM 來用，但其實是用 RAM 加電池模 05/10 01:43
→ HuangJC: 擬，因此借用 ROM 這字眼可以，我也是要說你錯了... 05/10 01:43
→ HuangJC: 所謂糾正就是這一回事，在浪費你的時間。事實上是你聽不 05/10 01:43
→ HuangJC: 懂別人的重點。 05/10 01:44
→ HuangJC: 既然我要舉誤用的例子，那本來例子就是錯的啊... 05/10 01:44
→ HuangJC: 一個對的例子，我還能怎麼解釋這個現象啊？ 05/10 01:45
→ wiath: 這就有個現成的例子... 05/10 01:48
> 轉矩控制則由施加電壓決定，施加電壓越大，轉矩越大，轉速則由交流頻率控制，交流 > 頻率提升，引擎轉速就會跟著提升，這一切都是透過變頻器(事實上是變頻+變壓)，來 > 完成，並沒有所謂的電阻才是。 是代價與效果的問題 Y-delta 接現在也不用了，一樣可以變頻完成 變頻貴，Y-delta 接方便便宜，只是這樣而已 不是可不可以，而是想把產品做到多棒，有多少本錢 用電阻其實很糟糕，我一直會聯想到它把能量燒掉 但很多設計就是把能量燒掉 前面提的滑差，只能把轉速往下掉，不會往上升 能量哪裡去了？燒掉.. 以能量守恒來說，大部份輸入減輸出，損失的都是燒掉 發燙，而且會有噪音（好吧，噪音也是能量，傳出去了，不是燒掉） 通常還不會發光（燒到數千度變太陽那麼亮，那大家都想跳車了 XD） 而系統自己燒，通常就是所謂的磨擦損 有電感元件的，會有磁場，渦流損（而渦流其實也是電能，燒掉） 人為控制的則是加阻抗，把能量分出來.. 容抗感抗會好一點，有時甚至能做功因調整，把虛功取回來 ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 01:59:57
→ wiath: 我不會說ram是因為一般RD溝通時ram是指memory 05/10 01:49
→ wiath: 而rom是指板子上可以存資料的電晶體 05/10 01:50
→ wiath: 溝通上的慣用語 05/10 01:51
→ wiath: 溝通上不會有人把cmos說他是ram 05/10 01:51
※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 02:01:30
→ HuangJC: 所以你把 ram rom 混用啊，你習慣的東西就會替它找藉口 05/10 02:02
→ HuangJC: 你也從沒想過去改，對吧.. 05/10 02:02
→ HuangJC: 好，現在所謂的直流，就是指 恒定不變的電壓，交流則指變 05/10 02:02
→ HuangJC: 動電壓。因此交流變頻，講一下就懂了;然後冒出一個 直流 05/10 02:03
→ HuangJC: 變頻，大家就開始亂猜啦，說是產生直流變頻，必需先整流 05/10 02:03
→ HuangJC: 成為直流，所以這樣命名... 05/10 02:04
→ HuangJC: 但其實交流變頻一樣要先整流啊;這根本不是命名由來... 05/10 02:04
→ HuangJC: 而什麼叫 頻，頻率，指的是 一秒幾次; 頻 這個字是交流專 05/10 02:05
→ HuangJC: 用，所以直流變頻，猛然一看真的是不倫不類的字眼 05/10 02:05
→ cafebobo: 請問你講的這一大堆跟車版有什麼關係？ 05/10 02:09
給個範圍，我刪 > 至於你說的變頻 duty cycle，確實是有類似的東西但原理稍有不同 我講 duty cycle 其實是用來理解你的 引擎航行 及 純電航行 的 我意思是:既然你說引擎要嘛就高轉速，要嘛就別轉 但整體行星齒輪把它運作成低轉速出力加上發電機回收 那就很像 duty cycle 的調變 全有或無的變化裡，一下 5V 一下 0V （一下高轉速一下不轉） 可以合成等效 4V，等效 3V 所以你和我在講一樣的比喻嗎？ 如果是，那你的 7V, 就代表高轉速還可以有各種不同程度的高轉速 其實 duty cycle 只用一種電壓，不是能與不能，而是為了簡單 它經典的用途在直流變壓 當我只有一種電壓，卻想有不同的輸出，那就用它來合成 我當然不會再去動腦動想其他電壓 對於你的引擎轉速，甜蜜區 我想的一樣是:那就維持一個最喜歡的轉速就好了 不用費心去找很多不同的轉速 這一切是為了簡單，為了省錢啊 ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 02:17:48 > 而你說的60Hz變頻成30~120Hz基本上這是感應馬達才會有的東西， 60hz = 60 次/秒 = 3600 次/分鐘 = 3600 RPM 應該是還沒還給老師 XDDD 所以 60hz 的市電，最快的同步速度就是 3600 轉 然後依接線方法不同，可以降 但我不會升 :P 升上去就不是靠接線了，都有變頻器這種現代科技了 那就叫變頻馬達，傳統感應馬達上不去... ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 02:28:56 > 關於MG1的部分，MG1絕對不是用來製造滑差的 感應馬達的滑差也是有作用的，有滑差才有轉矩 愈接近同步速度，轉矩就愈小，也就愈無法加速 那條不可能的延長線，會延伸通過同步轉速 其實如果把齒輪當剛體，也就是一個比如 1:2 的齒比裡 一次側轉 1000 圈，二次側要轉 2000 圈 那麼一次側轉 4000 圈，二次側就非得轉 8000 圈 沒什麼好討價還價的 其圈數圖可以繪成一條直線 而馬達呢？電生磁，磁生電，末端都有飽合區 前端是線性區，進到飽合區後多給的都是浪費，燒掉 當然齒輪也有可能飽合啦，再多的化學能進去也無法轉更快，而是燒掉;不成正比 但是齒輪這個剛體實在比磁場好太多了 本來，多少滑差就有多少轉矩，那可是有公式在算的，幾近線性 這件事，並不因馬達不發電而改變 事實上應該說，馬達一定會發電 馬達模型裡，本來就有包含感應電動勢; 一定會發電 所以，根據能量不滅，你發了電是馬達會變慢 用來看 MG1, 你一直說 MG1 沒有所謂滑差，不是打滑，它轉了就會發電 但我還是認為，就是一樣的 因為就是能量不滅啊 我必需把 MG1 發電算成沒有損失 才會和齒輪的剛體可以比美耶 ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 02:58:19 > 感應馬達才能做到毫無阻力的滑行對不對？ 一樣是在車板，數年前的文章 有個板友獨排眾議 說引擎帶動發電機，發電機再帶動冷氣壓縮機，並不差... 其實我是認為很差，但也沒法子了（我估兩次 0.7 相乘，效率就 0.5 以下了） 而他為什麼認為不差呢？ 原來他以為發電機就是個轉子不接觸定子，會滑行的東西 只要沒有機械式接觸，就很滑～ 這件事我們老師講解得很清楚: 發電機面對輕載時，它是很滑，符合動者恒動，少量的軸心磨擦變成熱能消耗 但面對重載時，磁場就像一支有力的手，會緊緊握住轉子 這握住轉子的程度，也不難計算;就是能量不滅 你外面要用掉多少電能，就是從動能來的 因此最大發電量，就是所有動能吃掉，變成發電機轉子不轉 那就有最大發電量 也就是這支握住轉子的手，其實代表的就是馬達的動能，是反向抵消的 我們既然可以說馬達裡有個發電機 就也可以說發電機裡有個馬達 因此發電時，你所感受到的反向阻力，就是發電機裡那個馬達在施力 因此，磁場真的是無形無質的東西嗎？不... 磁場根本就像流體（像自排扭力轉換器的流體） 它可以帶動能量，轉矩的傳達 但的確比齒輪差一點，不是剛體 齒輪不能脫齒，可以說永遠在同步速度 而感應馬達相反:永遠需要有滑差，才有轉矩 至於同步機沒有滑差卻能保有轉矩 其實應該這麼說:同步機等於非同步機，再加入外部能量 這個外部能量可以補足滑差的差異 但也因為能量不滅，所以滑差有多少，外部能量就必需補多少 一直補到滑差消失為止 ※ 編輯: HuangJC (42.73.243.213), 05/10/2017 03:20:02
→ headsobig: 不懂直流變頻有什麼難懂的，變頻機的原理就是把DC切成 05/10 06:36
→ headsobig: 可控制頻率的AC。 05/10 06:36
→ hunghan13: 看完前言覺得你是理論太深 一時轉不到實作 05/10 09:48
→ hunghan13: 我做BIOS 在BIOS這邊 CMOS是指一坨CMOS電路並且用來存 05/10 09:49
→ hunghan13: 放資料的地方 但我們不會說CMOS是BIOS 這比較像是其他 05/10 09:49
→ hunghan13: Team會說的話 BIOS是軟體CMOS是硬體 BIOS會說把DATA存 05/10 09:50
→ hunghan13: 到CMOS 但是別的Team可能會直接說存到BIOS 05/10 09:50
→ centaurjr: 上篇離題這麼多,這篇還來.... 05/10 10:05
→ centaurjr: 有一半篇幅跟這主題到底有啥關係.... 05/10 10:05
→ hunghan13: 所謂其他Team甚至是可以包含不是在業界的人 在每個地 05/10 10:08
→ hunghan13: 方都會有自己的習慣用辭 簡稱 甚至是誤用 05/10 10:08
→ hunghan13: 但是不能說所有在業界都可以BIOS=CMOS畫等號 因為至少 05/10 10:09
→ hunghan13: 專業的BIOS不會這麼說 但是你可以說我們"CMOS"的用法不 05/10 10:09
→ hunghan13: 對 不準 不精確 畢竟學習的時候CMOS是指元件 不是電路 05/10 10:10
→ hunghan13: 可能需要鎖文了 文章離題又打到其他專業... 05/10 10:17
→ hunghan13: 都差點跳出來回一篇講CMOS.BIOS XD 05/10 10:18
推 QQ5566: 看到離題廢話就end 希望能就事論事 05/10 14:37
→ niuniucat: 不好意思 整篇只感覺硬要扯到自己懂的部分 文不對題 05/10 15:56
推 bbenson: 同上 05/11 10:47
→ jordan30828: 為什麼覺得基本邏輯運算子那邊怪怪的ㄏ 05/12 20:19