Re: [問題] "推頭"的意思

[HYL (HYL@UofArizona)]

※ 引述《ERGIA (來杯冰伏特加吧   )》之銘言：
: 常看到汽車雜誌上測試過彎的時候都會出現"推頭"
: 那是啥意思 什麼感覺呢
: 還有 汽機車交通事故 很多車子的速度表都會停留在當初的速度
: 這是本來設計的意思嘛  謝謝

  推頭是 understeer 轉向不足的說法，看底下的照片比較容易了解
  http://www.407.ru/img/catalog/safety.under.over.steer.jpg
  左圖是 under右圖是over，圖中的綠線是正常的行車線。

  試想當你入彎後，照平時習慣的角度打方向盤，但車速比平時快上
  不少，造成轉向不足，車頭不是往彎道指，而是指向路旁，差不多
  就是這個感覺了。如果旁邊是數千尺的懸涯的話，那就更有感覺了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.255.52.50
→ Dovelpc:多玩電動應該會很有感覺..
推 HALAMA:就是轉向不足啦... 前驅車幾乎都會~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lgwg (~Dear Deer~ﰩ 看板: car
標題: Re: [問題] "推頭"的意思
時間: Thu Feb 17 20:32:19 2005

※ 引述《HYL (HYL@UofArizona)》之銘言：
:   推頭是 understeer 轉向不足的說法，看底下的照片比較容易了解
:   http://www.407.ru/img/catalog/safety.under.over.steer.jpg
:   左圖是 under右圖是over，圖中的綠線是正常的行車線。
:   試想當你入彎後，照平時習慣的角度打方向盤，但車速比平時快上

這樣講不對，車速快進不了彎跟轉向特性無關，就算是轉向過度的車也一樣會轉不進去

這是慣性問題，以及方向盤施打的速度有關連

:   不少，造成轉向不足，車頭不是往彎道指，而是指向路旁，差不多
:   就是這個感覺了。如果旁邊是數千尺的懸涯的話，那就更有感覺了


推頭的卻就是轉向不足，但是轉向不足在一般人的概念裡都是轉不進彎

這是錯誤的

所謂的推頭是指當車已經經過APEX點，"大腳油門下去時"

車卻開始往外偏，無法循跡跟隨原來的動線

這才叫推頭(轉向不足)，而不是速度太快時轉方向盤進不了彎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.156.175
※ 編輯: lgwg            來自: 203.67.156.175       (02/17 20:33)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: SkyRipper (本田しジェンド) 看板: car
標題: Re: [問題] "推頭"的意思
時間: Fri Feb 18 00:31:06 2005

※ 引述《lgwg (~Dear Deer~ﰩ》之銘言：
: ※ 引述《HYL (HYL@UofArizona)》之銘言：
: :   推頭是 understeer 轉向不足的說法，看底下的照片比較容易了解
: :   http://www.407.ru/img/catalog/safety.under.over.steer.jpg
: :   左圖是 under右圖是over，圖中的綠線是正常的行車線。
: :   試想當你入彎後，照平時習慣的角度打方向盤，但車速比平時快上
: 這樣講不對，車速快進不了彎跟轉向特性無關，就算是轉向過度的車也一樣會轉不進去
: 這是慣性問題，以及方向盤施打的速度有關連
: :   不少，造成轉向不足，車頭不是往彎道指，而是指向路旁，差不多
: :   就是這個感覺了。如果旁邊是數千尺的懸涯的話，那就更有感覺了
: 推頭的卻就是轉向不足，但是轉向不足在一般人的概念裡都是轉不進彎
: 這是錯誤的
: 所謂的推頭是指當車已經經過APEX點，"大腳油門下去時"
: 車卻開始往外偏，無法循跡跟隨原來的動線
: 這才叫推頭(轉向不足)，而不是速度太快時轉方向盤進不了彎

我是不清楚"推頭"的定義為何啦, 不過若照您所說的就是understeer,
那則是無分過APEX前或後, 您所說的後驅車倘若入彎太快一樣會四輪側滑這我認同,
但倘若入彎速度(或舵角, 重心轉移)等量沒那麼大時後輪會先前輪而打滑,
此時不就是轉向過度嘛?

所以就算是前驅車也可能入彎時期over, 出彎時期under,
後驅車也可能入彎時期under, 出彎時期over, 這兩種特性都可能發生在同一台車上,
甚至同時期而不同的彎道上...

--
                        HONDA, the power of dreams. 
      無名小站個人板 P_SkyRipper @ wretch.twbbs.org - SI engine study.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.54.254.254

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lgwg (~Dear Deer~ﰩ 看板: car
標題: Re: [問題] "推頭"的意思
時間: Fri Feb 18 15:38:08 2005

※ 引述《SkyRipper (本田しジェンド)》之銘言：
: 我是不清楚"推頭"的定義為何啦, 不過若照您所說的就是understeer,

推頭 =  轉向不足，就是你說的under <--這是在形容車子的轉向特性

: 那則是無分過APEX前或後, 您所說的後驅車倘若入彎太快一樣會四輪側滑這我認同,

的確沒有分APEX前後，我只是舉個例子，原因在下面

: 但倘若入彎速度(或舵角, 重心轉移)等量沒那麼大時後輪會先前輪而打滑,
: 此時不就是轉向過度嘛?

不是，過度或者不足不是由車頭跟路線當時的相對方向來決定的

若如此，彎中重踩煞車，或者利用手煞都可以達到相同效果(硬要說OVER也可以啦)

但是這是技術上去改變了。跟車本身特性無關

: 所以就算是前驅車也可能入彎時期over, 出彎時期under,
: 後驅車也可能入彎時期under, 出彎時期over, 這兩種特性都可能發生在同一台車上,
: 甚至同時期而不同的彎道上...

過度或不足不是單看前驅或後驅，也不是所有的四驅都很中庸

硬皮鯊推頭就很厲害，這跟配重有關



我所謂的推頭(轉向不足)，一般不是在形容你過灣的動線或情形

因為這可以利用人為的技術來改變動線，對描述這台車的特性沒有幫助




under or over 是指描述當你車在轉動方向盤後，突如其來的動力增加

(所以上面我舉APEX點為例，一般是過此點後才會增加動力輸出)

卻造成你的車子沒有辦法沿原來的軌跡行進


此時根據偏離的方向，才可稱為over 或 under

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.160.36
推 zechsiw:impreza 是under又over @@ v4以前就比較會over
推 A07:under又over? 那這車怎麼開呀? XD
推 zechsiw:出現的時間不同.我的只有under,用re92就可以over
→ zechsiw:re92+路面潮濕 直接後輪打滑甩出去XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lgwg (~Dear Deer~ﰩ 看板: car
標題: Re: [問題] "推頭"的意思
時間: Fri Feb 18 15:46:55 2005



看來還有很多人對轉向特性不是很了解

定義很明顯就是在突然的動力增加後，車子是否能夠沿原軌跡行走


這個東西在汽車設計時就可以決定了，一般車廠會把車設定成偏不足

就像有些後驅車一樣設定成不足


為什麼?

轉向過度或許很帥，可以讓你反打方向盤修正過彎

但是道路上有幾個人有這種能力?

一緊張的時候，處理的不好就是撞山壁了


設定成轉向不足的話，假設突如其來的動力增加太明顯

一般人比較好對付，只要鬆開油門即可

如果鬆油門還是無法找回原本的路線，可以"輕輕的"點一下煞車

(切忌不要重踩車)



不是每個人都有這種本事，所以大部分的車都是設定成不足


所以所謂的不足過度，都只是描述車本身的特性，跟他過灣的動向無關

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.160.36
推 Dovelpc:以後考駕照多一項高速過彎反打方向盤吧
推 zeta:其實不一定要突然增加才會啦