→ slinbody:樓下明天押身家11/28 22:16
→ wind93:樓上明天被雙巴11/28 22:17
→ Neo1978:橫批：三樓大賺11/28 22:21
→ Tenging: 慘戶破盤11/28 22:27
推 Manhood27:5F空單被軋翻!!!!!11/28 22:27
→ Manhood27:幹 不是這樣的!11/28 22:27
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◆ From: 112.104.125.170
※ 編輯: SILVERSELENE 來自: 112.104.125.170 (12/11 02:46)
推 penguin23:我沒聽過這說法@@ 但有聽過優酪乳是ok的 因為裡面乳糖 12/11 02:54
→ penguin23:成份幾乎零 比較不會讓貓咪因為乳糖不適症而腹瀉 12/11 02:55
→ SILVERSELENE:嗯~ 我剛剛有去辜了一下，不過大部分都是寫配方沒寫 12/11 03:02
→ SILVERSELENE:因，到底是什麼原因真的是不記得了~"~ 12/11 03:02
→ SILVERSELENE:優酪乳那個我反而不曉得XD 12/11 03:03
→ SILVERSELENE:不過乳酸菌不會害小貓拉肚子嗎@@? 12/11 03:03
推 guiq:前幾天醫生說貓不可以喝牛奶，但是可以吃優格0.0 12/11 03:13
→ SILVERSELENE:幼幼貓也是嗎? 我只知道成貓可以利用優格調整腸胃 12/11 03:15
→ SILVERSELENE:之前有板友分享自製無糖優格，可以讓軟便拉肚子的貓 12/11 03:16
→ SILVERSELENE:變成正常排便(所以理論上乳酸菌有影響)，我的獸醫也 12/11 03:17
→ SILVERSELENE:說我家總是軟便的二小姐可以找人實用的腸道益菌食品 12/11 03:18
→ SILVERSELENE:(粉末的整腸食品)調體質，說讓益菌增生就不會軟便了 12/11 03:19
推 lemonchou:狗貓拉肚子吃的保養品就類似乳酸菌的益菌食品 12/11 03:20
→ SILVERSELENE:好像是XD 可是那個不是說有限制用量? 吃多會拉? 12/11 03:20
推 penguin23:S大你記得大概是多久前的文章嗎?我想說會不會是版主收 12/11 03:21
→ penguin23:精華區後就刪掉了 所以版上才搜尋不到 12/11 03:21
→ SILVERSELENE:完全不記得了，只知道是三年內的文章(因為我來三年) 12/11 03:23
→ SILVERSELENE:我發現板上最早的沒有M文是今年的...難怪我找不到! 12/11 03:24
→ SILVERSELENE:那篇文章起碼也有一年以上了(因為我看到很久了@@) 12/11 03:24
推 imlele:我知道貓可以吃優格優酪乳 但是沒聽過保久乳+1 12/11 06:13
推 remeses:精華區 9->18->1有提到貓用保久乳 而且文章還是瘋寶貝的xd 12/11 08:30
推 zucca:對文章有印象+1 12/11 09:57
→ wazxd:骨粉可以用鈣粉替代嗎? 12/11 12:42
→ wazxd:我印象中有保久乳+1 但也是看過有印象而已 12/11 12:44
→ wazxd:有一陣子板上有很多好文章都沒被M到(哭 12/11 12:44
→ samplewu:前陣子57健康同學會有說過~ 鮮奶中的乳糖間鏈結沒打斷需 12/11 13:12
→ samplewu:要靠乳糖酶這類的成份打斷才好吸收~ 但經過處理的保久乳 12/11 13:13
→ samplewu:和優酪乳這些基本上已經打斷了，所以不會有吸收上的問題 12/11 13:14
→ samplewu:我想~ 貓咪也是因為這原因才能喝保久乳和優酪乳吧 @@a 12/11 13:14
推 makeme:保久乳和鮮乳比並沒有多添加物 只多殺菌手續 成分是一樣的 12/11 17:16
→ SILVERSELENE:高溫殺菌的話，"乳糖酶"就等於無效果了吧? 12/11 20:53
→ SILVERSELENE:不對，我好像哪裡誤會了......Orz 12/11 20:54
推 Ephraim:我記得你講的那篇文章, 不過裡面講的保久乳是貓咪的保久乳 12/11 21:15
→ Ephraim:因為作者是在國外的超商買的, 那個保久乳上面還有印貓咪 12/11 21:15
→ Ephraim:至少我印象中是這樣啦...不過台灣好像沒有賣這種保久乳 12/11 21:16
→ SILVERSELENE:我看到的好像不是你說的那篇耶~ 不是國外的，網路上 12/11 22:13
→ SILVERSELENE:查的資料也是台灣的，應該不是那種專業商品喔 12/11 22:13
→ MIMIMON:明天我睡醒我再去貓論找~我有印象!! 12/12 01:53
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作者: crazybaby ( 小金(Kim)) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Mon Dec 13 11:38:35 2010
※ 引述《SILVERSELENE (clover)》之銘言：
: 標題: [心得/分享] 牛奶不行，可是保久乳可以
: 時間: Sat Dec 11 02:40:54 2010
:
:
: 記得許久以前，我曾在板上看過一篇關於保久乳作為緊急代乳的文章
:
: 裡面有說明為什麼保久乳可以，牛奶不行。
: (好像是關於某成分保久乳中沒有......好像是會拉肚子的那個?)
:
:
:
: 剛剛用 幼貓/牛奶/保久乳 等關鍵字找了一下，發現專業文不見了 Orz
:
: 板上似乎有很多板友又誤會只要是 牛奶/奶粉/人喝的 都不行.......
:
: 所以我只能跳出來搬人家的結論來用了
: (請原諒人老了就健忘，我真的不記得可以的原因了，我只有記結論而已...<囧>)
: 註.如有板友還記得原因也請幫忙補足，萬分感謝! <(_ _)>
我來跟你討論一下@@
我也記得有人提出說貓咪可以喝人用的保久乳
但是我印象中該篇文章沒有說明原因。
因此我一直對此抱持保留與懷疑的態度。 (下面會說明原因)
而我在精華區中的文章下面，則是有人推文說可以飲用猫用保久乳
精華區該篇文章請看z-9-18-1-2
因為是針對貓咪所特製的，且聽說台灣目前沒有，美國才有。
所以我認為此種商品應該是適合貓咪飲用無虞的。
:
: ----
:
:
: 保久乳是可以當做幼幼貓的緊急代奶的! 但是比例和溫度要稍加注意~
:
: 溫度大約比人體溫稍高一咪咪(有網頁寫38度最好，可以試試隔水加熱)
:
: 比例則是1:5(保久乳:水)，許多網頁還註明要加骨粉跟蛋黃(細節請上網辜狗，很好找滴)
:
: 蛋黃就算了~ 一般人家通常不會有骨粉這種東西吧! = =||
:
: 何況大部分網頁資料也都認定就算這樣東加西加，也只適合做為緊急用，不適合長期餵養
:
: 因為養分對貓咪是不足且不齊全的~
:
: 如果是為了省錢買骨粉+保久乳.......這樣好像沒有省到哪去.....(默)
:
:
:
: 結論：深夜回家撿到天花板掉下來的奶貓時，請勿驚慌，速速前往最近的24小時超市，
:
: 買一罐保久乳回家應急，隔天寵物店開門再去買罐KMR(貓用)即可~
:
: --
:
: 話說........其實我覺得很多板友都知道保久乳可以用，可是怎麼都沒人出來說啊...
:
: 莫不是...................我長久以來都有所誤會?!!!!!(炸)
:
長久以來我對於人用保久乳可以用來餵飼幼幼貓、而鮮乳卻不適合餵飼幼幼貓，這件
事情感到極度困惑。所以今天就動手來查一些資料。
根據國外網站http://www.petwave.com所提供的貓咪保健新知顯示，貓咪確實有乳糖
不耐症。
文章有三篇，在此就僅分享最完整解釋的overview來跟大家討論，其他細部探討的文
章大家可以自己到該網站搜尋。英文的部份是文章原文、沒有增刪任何字句，方框內的中
文是我簡單的重點翻譯，翻得不是很好，希望大家能諒解。黃色英文的部份是一些專有名
詞，我會特別標註讓大家容易中英對照閱讀。若要搜尋其他更多的相關文章來跟大家分享
新知，也可以使用我標起來的黃色關鍵字去搜尋，相信一定會有很多專業文章出現。
Lactose Intolerance in Cats: An Overview
Overview
While milk is not necessary to a cat's diet, it can be a treat if given
from time to time. However, some pets cannot tolerate milk because they do
not produce an enzyme called lactase. Lactase helps with the digestion of
lactose, which is found in milk. After weaning, the level of lactase
activity falls to about 10 per cent of its peak activity. In some animals,
diarrhea will occur if more lactose (i.e. milk) is consumed than the pet
can digest.This is called "lactose intolerance".
╭───────────────────────────────────╮
│ 乳品有時可以作為貓咪飲用品，但是並非必要的食物之一。一些寵物如貓咪│
│等因為體內無法產生乳糖酶，所以無法消化乳汁內含的乳糖。貓寶寶離乳以後，│
│其體內的乳糖酶活動力會下降至吮乳巔峰時期的十分之一，因此如果攝取超過可│
│負荷的乳糖量，就會引起下痢的症狀，此即所謂的乳糖不耐症。 │
╰───────────────────────────────────╯
Causes
A further contributing factor is the fact that cow and goat milk contains
4.5% to 5% lactose, compared to 4.2% in cat’s milk. The high level of
lactose in cow's milk can overpower a cat's ability to digest it. This is
why many kittens often get diarrhea from drinking cow's milk. This does not
mean that milk is unhealthy for cats. On the contrary, in pets that are
able to tolerate it, milk can be an excellent source of protein and
calcium.
╭───────────────────────────────────╮
│ 牛乳與羊乳內都含有４‧５％到５％的乳糖成分，而貓媽媽的乳汁內乳糖含│
│量為４‧２％，因此牛乳內的高含量乳糖會超過貓咪所能負荷分解的量，這也就│
│是為什麼許多幼貓會因為飲用牛乳而下痢。但是這絕對不表示牛乳與羊乳對貓咪│
│來說是不健康的食品，相反地，對於可以消化負荷這些乳品的貓咪來說，乳汁是│
│極優的蛋白質與鈣質來源。 │
╰───────────────────────────────────╯
Outlook
Pets with milk intolerance can still consume dairy products under certain
circumstances. For example, dairy products such as cheese (including
cottage cheese) and unpasteurized yogurt usually have thelactose removed
or have it partially broken down through bacterial action. As a result,
these products are often well tolerated by cats that would otherwise get
diarrhea after drinking milk.
It should be stated that neither boiling milk nor the use of skim milk
affects an animal's ability to tolerate milk, since the lactose content
remains unchanged in either case. The same applies to pasteurized yogurt
and cultured milk (e.g. buttermilk), neither of which is well tolerated
by lactase-deficient pets.
╭───────────────────────────────────╮
│ 但是有乳糖不耐症的寵物仍然可以食用某些乳類製品，例如起司以及未滅菌│
│的優酪乳，因為這些乳製品內的乳糖已經被除去或是經過微生物的事先分解，所│
│以就算是乳糖不耐症的貓也可以安心食用。 │
│ │
│ 值的一提的是，不管是加熱過的牛奶還是脫脂牛奶，仍然都會讓乳糖不耐症│
│的貓出現下痢的情況，這是因為其內部的乳糖成分並沒有改變，同樣的已殺菌之│
│優酪乳和發酵乳等，也不能讓患有乳糖不耐症的貓咪飲用。 │
╰───────────────────────────────────╯
所以我的結論是這篇文章很短，卻很精闢，解釋了我們討論許久的問題，不耐煩
看完全文的板友們可以看以下幾個重點摘錄︰
1. 大部份的貓患有乳糖不耐症。
2. 若你的貓可以吸收乳製品，那牛乳與羊乳都是極優良的蛋白質與鈣質來源。
3. 牛乳、羊乳、已殺菌完全之優酪乳（就是已不含活菌）、加熱過的牛乳、脫脂牛
乳，全都不適合患有乳糖不耐症的貓咪飲用。
4. 起司、未殺菌之優酪乳（也就是含有活菌），因為其內部的乳糖已事先經過微生
物分解處理，所以可以供給患有乳糖不耐症的貓咪飲用。
最後是有關本篇所提，保久乳的部份，保久乳並沒有經過任何微生物的處理，他
只是『經過較長時間之高溫高壓滅菌』使其內部所有菌原死絕，因此可以在常溫之下
不開封保存長達半年至一年，其營養價值略略低於一般鮮乳（差異並不顯著），但是
其內部的乳糖成分與一般鮮乳並無不同，因此有乳糖不耐症的貓還是不能喝保久乳。
所以我認為所謂貓咪適合飲用保久乳，只是網路上的以訛傳訛而已，非常有可能是國
外有出產所謂貓用保久乳，使得某些網民混淆以為是所有人飲用之保久乳皆可給貓咪
飲用。
以上，全部根據我所查的資料據實發言，請大家一起來討論，分享更多專業資料。
另外，在我查到的許多部落格裡面，有一些提供的資訊是錯誤的，像是這篇
http://vitakuo.blog.wugame.com/archives/7060/VS_Lactose_Intolerance
請大家在閱讀網路資料的時候細心謹慎加以了解，才不會被不確實的資訊所誤導。
這篇部落格裡面提到有關羊乳的好處乍看之下有道理，事實上完全是錯誤的，如果
大家有興趣討論的話，我會再開另外一篇文章解釋。
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http://www.wretch.cc/blog/Kimberly1202
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.42.108
推 rshadow:我比較好奇的是為什麼會有把乳酸菌全殺死的優酪乳這種東西 12/13 11:45
因為這樣可以增加保存期限，含有活菌的優酪乳保存期限非常短。但是健康很多。
推 alizee999:推推推推 版主的用心 12/13 11:45
推 ithinksoiam:也不少人有乳糖不耐症（誤） 推專業(哪邊可以按讚) 12/13 11:46
推 shao9850:保久乳不是很不好嗎 防腐劑還什麼的 12/13 11:56
樓上的觀念是誤解的喔:)
保久乳不是因為添加防腐劑才可以保久，而是因為經過高溫高壓長時間的滅菌，使
乳中所有菌原都死滅死絕，再加上真空包裝，因此才能在不開封的情況下於常溫保持半
年至一年。
沒有添加防腐劑啦，抱歉我囉嗦了一點 XD
※ 編輯: crazybaby 來自: 220.130.42.108 (12/13 11:59)
推 alizee999:其實很多人都不知道我們吃的罐頭跟泡麵都沒有防腐劑 12/13 11:59
→ yuusnow:所以保久乳單純只是營養價值略低於一般鮮乳而已 12/13 11:59
→ yuusnow:我覺得最有可能的應該就是原PO推測的，國外有出貓用保久乳 12/13 12:00
→ yuusnow:相對於一般貓奶粉需要泡開，我想貓用保久乳就是已經泡好 12/13 12:00
→ yuusnow:且經過高溫高壓殺菌，方便無法找熱水泡貓奶粉的飼主使用 12/13 12:01
→ yuusnow:而經過網路傳呀傳~已經滅失最原始的來源，變成誤傳 12/13 12:02
→ yuusnow:才會有"貓咪可以喝人類用的保久乳"這樣的錯誤傳言 12/13 12:03
推 thenightmare:但是有乳糖不耐症的人是可以喝保久乳的阿,同理貓咪 12/13 12:22
→ thenightmare:應該也可以適用.... 12/13 12:22
→ thenightmare:我是這樣想的啦,不過也沒餵過,不清楚! 12/13 12:23
我好奇『有乳糖不耐症的人可以喝保久乳』這樣的說法是根據什麼呢？沒有要質疑的
意思，純粹想知道這只是『坊間的傳說』、『媽媽說』、『朋友的朋友說』，還是有確切
的科學根據？我上網查了一下，是有查到有網友分享某些保久乳有出Lactose free的產品
http://yctopf.pixnet.net/blog/post/2070785像是這篇所說的瑞士保久乳。如果是這種
保久乳的話，因為是特製給乳糖不耐症患者食用，當然就可以喝啊。
但是我想根據我目前看見的科學證據顯示，一般保久乳還是不適合乳糖不耐症患者吧
，有說錯的地方歡迎指正與討論:)
※ 編輯: crazybaby 來自: 220.130.42.108 (12/13 12:29)
推 KellyLai:推您的用心與專業 :3 12/13 12:45
→ robert527152:推薦用心! 12/13 13:23
推 dreamstory:謝謝你的用心 12/13 13:33
→ e962017: 用心推(阿 推用掉了XD) 12/13 14:23
推 thenightmare:保久乳殺菌的關係,乳糖的含量非常低,基本上有乳糖不 12/13 14:48
→ thenightmare:耐症的人並非體內沒有乳糖酶,只是含量較低或是活性 12/13 14:49
→ thenightmare:較低,藉由保久乳給予一些乳糖含量,是可以漸漸增加體 12/13 14:50
→ thenightmare:內乳糖酶的含量,所以才會說保久乳乳糖不耐症的人可以 12/13 14:51
→ thenightmare:喝!我們食物學老師教的,應該有根據... 12/13 14:52
→ alizee999:以增加...難怪藥房老闆娘跟我說，喝牛奶拉肚子拉到後面 12/13 14:55
→ alizee999:就不會再拉了 ORZ 12/13 14:55
推 Jeffery824:推專業!! 12/13 15:08
→ vyuv28:用的保久乳嗎XD 之前在醫院有看到!應急時應該很方便 12/13 15:44
推 capik:樓上，這應急不方便吧，一來不容易買（一定要去特定醫院） 12/13 17:25
→ capik:來～既然醫院都有開，能買到了，那就有解決方案，不用買這了 12/13 17:26
→ capik:版主查的資料跟我之前查過的結果是一致的～還好我觀念沒錯 12/13 17:26
→ capik:至於那沒有乳糖不耐症的貓，真得是貓中～少數的少數 12/13 17:27
→ capik:所以其實不用實驗，也不要去試試看，就不要用保久乳就好了 12/13 17:27
→ capik:應急的替代方式其實很多，不一定要保久乳這種有爭議的東西 12/13 17:28
補充說明一下，我找了一個下午的資料，沒有找到可以佐證thenightmare所說『保久
乳中乳糖含量極低』這個說法的科學文獻報導，但是我還是會持續注意與搜索，一旦看到
相關文獻，我也會立刻分享給大家，也請板友若有相關的資料證據，請不吝提供。
在此之前我不建議讓幼幼貓冒險試飲牛乳或羊乳的保久乳
但是我想跟大家說的是，我其實還蠻建議健康的成貓至少試飲一次牛乳喔。因為這真
的是營養學中幾近完美的蛋白質來源，與雞蛋一樣是極優良的營養品，所以如果家裡的健
康成貓可以接受乳製品的話，真的是件好事。或者也可以學我，將牛奶用開水稀釋，又可
以補充營養、又可以誘騙貓咪多喝水。
但是再強調一次，任何的幼幼貓都無法承擔軟便與拉肚子的風險，所以千萬別嚐試。
※ 編輯: crazybaby 來自: 111.243.224.23 (12/13 17:40)
推 capik:貓咪試飲牛奶，可以學乳糖不耐症的人一樣，慢慢訓練 12/13 18:23
→ capik:從一次3CC慢慢增加（可以加在飼料或罐頭裡面） 12/13 18:23
→ capik:不過貓咪飼料應該有足夠健康來源，有需要依靠牛奶來補充嗎？ 12/13 18:24
推 capik:外面流浪貓、野生貓科動物，好像長大後也沒缺鈣質、蛋白質 12/13 18:32
→ capik:因此是否要這樣大費周章改變貓的飲食習慣，倒是可以再思考 12/13 18:32
推 thenightmare:謝謝版主的指教,食物學的書跟筆記均在家裡,有回家的 12/13 19:12
→ thenightmare:時間我會去注意的!到時候再PO給大家看! 12/13 19:13
推 pokaa:推版主的用心~~幼小動物拉肚子可能會一發不可收拾要小心 12/13 19:36
→ pokaa:很久以前養小兔子 冬天受寒拉肚子 隔天就當天使了.. 12/13 19:38
推 iamdavidga:推多方的良性討論,網路討論有的時候還蠻會走火orz 12/13 20:40
→ wazxd:那含有活菌的優格呢? 12/13 22:56
→ crazybaby:不含香料或砂糖等添加物的優格是ok的啊，很健康喔! 12/13 23:18
推 MIMIMON:專業~推!!!!!!!!不過對於樓上CAP大大的論點我也有疑問! 12/14 00:02
推 SILVERSELENE:所以結論：保久乳(X)，不過未滅菌優酪乳指的真的是乳 12/14 02:36
→ SILVERSELENE:酸菌嗎? 那台灣市面上的大部分不是都可以嗎@@ 12/14 02:36
→ SILVERSELENE:未滅菌的定義有說明是到怎樣程度嗎? 市售不知道有哪 12/14 02:38
→ SILVERSELENE:些可以急用...因為本篇重點還是為了應急Orz 12/14 02:39
對吼，謝謝SILVERSELENE的提醒，我忘了這篇是要討論應急Orz
所謂，『未滅菌優酪乳』就是指其內含有活菌的，也就是根據以下判別
1.包裝標示必須低溫冷藏
2.包裝標示說內含活菌數，根據國家標準CNS的規定，液態優酪乳每毫升應至少含一千
萬個活性乳酸菌
以上兩點均須具備才是未滅菌之優酪乳，市面上有些優酪乳是發酵過後再將乳酸菌全
數殺死殺滅，逛超級市場的時候可以注意一下，常溫之下可以保存的優酪乳、養樂多
等均已不含活菌了。
另外活菌是真的活生生的細菌，例如統一AB優酪乳就有被我親自拿來做過實驗，將統
一AB優酪乳一小匙加到一大碗牛乳中，保持溫度在攝氏37~40度，持續五到八小時之
後這碗牛乳就會被發酵成優酪乳了 XD
※ 編輯: crazybaby 來自: 220.130.42.108 (12/14 09:52)
推 wunyan:有害菌才需要滅菌~優酪乳是用益生菌+乳品下去培養的 12/15 04:53
→ wunyan:低溫讓該菌呈現睡眠狀態~等到適合溫度該菌才會發揮其功能 12/15 04:54
→ wunyan:乳品經高溫會失去許多營養成分~所以有其他替代方法保存 12/15 04:58
→ wunyan:低溫跟常溫、食品包裝材料、保存期限、食品風味有大大關聯 12/15 05:02
→ wunyan:另外要說~保久乳的原料成分中~乳品含量50%+一些調味成份 12/15 05:16
→ wunyan:一樣50cc的牛奶跟保久乳比~其營養成分相差頗大 12/15 05:18
→ wunyan:另外再說~牛奶跟貓奶的乳糖量相差並沒有人奶來的多 12/15 05:22
→ wunyan:可是貓奶的蛋白質是牛奶的三倍~人奶的四倍之多 12/15 05:22
→ wunyan:一樣是奶~但是成分卻天差地別~這應該是演化過後的差別 12/15 05:24
推 wunyan:最後要說"牛奶不行，保久乳卻可以"~說簡單一點就是 12/15 05:31
→ wunyan:一樣的量~卻有不一樣的質~當然會產生不同的代謝反應 12/15 05:31
→ crazybaby:樓上的說法好像沒什麼根據XD 是個人的感覺? 12/15 08:13
→ wunyan:書上寫的~保久乳的營養成分是靠添加物~因為高溫高壓下 12/15 12:58
→ wunyan:那些乳品原先的營養成分早流失大半~保久乳只是為了儲存而尋 12/15 12:59
→ wunyan:找的替代方法之一~如果沒記錯保久乳都是脫脂乳 12/15 13:01
→ crazybaby:樓上那是甚麼書啊XD保久乳跟脫脂乳絕對是兩碼子不相干 12/16 07:40
→ crazybaby:我可以賭上我的工作和所有的學歷Orz 12/16 07:41
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作者: pichupichu (浮雲飄呀飄) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Tue Dec 14 05:55:49 2010
※ 引述《crazybaby ( 小金(Kim))》之銘言：
有朋友敲我問意見，雖然沒養貓不過這些似是而非的知識會害人，補充一下。
: │ 乳品有時可以作為貓咪飲用品，但是並非必要的食物之一。一些寵物如貓咪│
: │等因為體內無法產生乳糖酶，所以無法消化乳汁內含的乳糖。貓寶寶離乳以後，│
: │其體內的乳糖酶活動力會下降至吮乳巔峰時期的十分之一，因此如果攝取超過可│
: │負荷的乳糖量，就會引起下痢的症狀，此即所謂的乳糖不耐症。 │
嚴格說起來能消化乳糖才是病症。動物成年後會喪失消化乳糖的能力，是因為避免
跟幼兒搶食。歐洲的人與貓都有一種突變，導致成年後依舊能消化，因此歐美國家
的人貓大多能無礙的飲用牛奶。
: ╭───────────────────────────────────╮
: │ 牛乳與羊乳內都含有４‧５％到５％的乳糖成分，而貓媽媽的乳汁內乳糖含│
: │量為４‧２％，因此牛乳內的高含量乳糖會超過貓咪所能負荷分解的量，這也就│
: │是為什麼許多幼貓會因為飲用牛乳而下痢。但是這絕對不表示牛乳與羊乳對貓咪│
: │來說是不健康的食品，相反地，對於可以消化負荷這些乳品的貓咪來說，乳汁是│
: │極優的蛋白質與鈣質來源。 │
4%~6%差異根本不大，除非是10%還有可能。事實上就算乳糖不耐，不代表飲用就會
腹瀉，要過量才會，且個體差異很大。另固定飲用牛乳可以減緩乳糖酵素減少的情
況跟腹瀉症狀，所以不論有無不耐症，適當飲用是最好的。另外空腹飲用對消化道
較刺激，配合點心或正餐能夠有效降低症狀。
酵素有作成小罐液體可滴入飲料內，這比買去乳糖的牛奶方便。
另外貓沒那麼笨，吃到腹瀉自己會知道，以後會克制，一點都不碰反而才會失去戒
心飲用過量。不過有聽過貓太貪吃不顧後果，飼主還是留意一下。
: │ 但是有乳糖不耐症的寵物仍然可以食用某些乳類製品，例如起司以及未滅菌│
: │的優酪乳，因為這些乳製品內的乳糖已經被除去或是經過微生物的事先分解，所│
: │以就算是乳糖不耐症的貓也可以安心食用。 │
無論滅菌與否，優酪乳內的乳糖沒比鮮奶少，乳酸菌要分解乳糖需相當時間，不是
市售量產飲品能來得及分解的，大約要製作起士的時間才夠。此外乳糖耐熱，加熱
也難以分解，故保久乳內分量依舊。
優酪乳中乳酸菌雖會分解乳糖，但因額外添加的糖分太多，且乳酸菌偏好蔗糖，因
此優酪乳中乳糖含量不比鮮奶低多少。
另乳糖是水溶性，脫水的乳製品如起士，乳糖含量會大幅降低。奶粉的乳糖含量也
偏低，但跟製程中脫水方法有關。
順便一提脫脂的因為沒有油脂佔容量，乳糖比例相對高，以上資訊人貓通用。
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◆ From: 141.218.12.137
推 anidiot:另外...有人知道高溫殺菌為什麼蛋白質不會變性嗎?@@ 12/14 09:05
→ anidiot:（我不是指巴斯德法） 12/14 09:06
→ pichupichu:加熱時間的問題，雖高溫但短時間，乳蛋白變質前細菌就 12/14 09:13
→ pichupichu:被破壞，當然有些養分耐不了高溫會一起被破壞 12/14 09:14
→ alubazace:是隨溫度上升 殺菌效率的提升和蛋白質維生素的破壞速度 12/14 09:20
→ alubazace:間的...trade-off 是可以接受的 12/14 09:21
推 crazybaby:推樓上專業~ 12/14 09:22
推 alubazace:我打錯 是UHT不是UTH orz 12/14 09:26
→ crazybaby:嗯~ UHT = ultra high temperature 12/14 09:32
推 anidiot:感謝 12/14 09:58
※ 編輯: pichupichu 來自: 141.218.213.2 (12/14 11:01)
※ 編輯: pichupichu 來自: 141.218.213.2 (12/14 11:03)
→ pichupichu:刪除離題部分 12/14 11:03
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作者: crazybaby ( 小金(Kim)) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Tue Dec 14 09:13:20 2010
※ 引述《pichupichu (浮雲飄呀飄)》之銘言：
: ※ 引述《crazybaby ( 小金(Kim))》之銘言：
: 有朋友敲我問意見，雖然沒養貓不過這些似是而非的知識會害人，補充一下。
我所查的資訊、我說過的言論會註明出處，應該不至於害死人 XD
先感謝你的分享，下面略有補充。
: : │ 乳品有時可以作為貓咪飲用品，但是並非必要的食物之一。一些寵物如貓咪│
: : │等因為體內無法產生乳糖酶，所以無法消化乳汁內含的乳糖。貓寶寶離乳以後，│
: : │其體內的乳糖酶活動力會下降至吮乳巔峰時期的十分之一，因此如果攝取超過可│
: : │負荷的乳糖量，就會引起下痢的症狀，此即所謂的乳糖不耐症。 │
: 嚴格說起來能消化乳糖才是病症。動物成年後會喪失消化乳糖的能力，是因為避免
: 跟幼兒搶食。歐洲的人與貓都有一種突變，導致成年後依舊能消化，因此歐美國家
: 的人貓大多能無礙的飲用牛奶。
: : ╭───────────────────────────────────╮
: : │ 牛乳與羊乳內都含有４‧５％到５％的乳糖成分，而貓媽媽的乳汁內乳糖含│
: : │量為４‧２％，因此牛乳內的高含量乳糖會超過貓咪所能負荷分解的量，這也就│
: : │是為什麼許多幼貓會因為飲用牛乳而下痢。但是這絕對不表示牛乳與羊乳對貓咪│
: : │來說是不健康的食品，相反地，對於可以消化負荷這些乳品的貓咪來說，乳汁是│
: : │極優的蛋白質與鈣質來源。 │
: 4%~6%差異根本不大，除非是10%還有可能。事實上就算乳糖不耐，不代表飲用就會
: 腹瀉，要過量才會，且個體差異很大。另固定飲用牛乳可以減緩乳糖酵素減少的情
: 況跟腹瀉症狀，所以不論有無不耐症，適當飲用是最好的。另外空腹飲用對消化道
: 較刺激，配合點心或正餐能夠有效降低症狀。
: 酵素有作成小罐液體可滴入飲料內，這比買去乳糖的牛奶方便。
: 另外貓沒那麼笨，吃到腹瀉自己會知道，以後會克制，一點都不碰反而才會失去戒
: 心飲用過量。不過有聽過貓太貪吃不顧後果，飼主還是留意一下。
: : │ 但是有乳糖不耐症的寵物仍然可以食用某些乳類製品，例如起司以及未滅菌│
: : │的優酪乳，因為這些乳製品內的乳糖已經被除去或是經過微生物的事先分解，所│
: : │以就算是乳糖不耐症的貓也可以安心食用。 │
: 無論滅菌與否，優酪乳內的乳糖沒比鮮奶少，乳酸菌要分解乳糖需相當時間，不是
: 市售量產飲品能來得及分解的，大約要製作起士的時間才夠。此外乳糖耐熱，加熱
: 也難以分解，故保久乳內分量依舊。
關於優酪乳中乳糖的含量，我所學到的知識與你所學不知道為什麼略有出入，優酪乳
是靠乳酸菌分解乳糖產生酸味，所以在我以往所學過的知識裡，乳酸菌分解乳糖是乳汁之
所以成為優酪乳的關鍵，否則的話，優酪乳中的酸性物質包含酸味，是如何產生的？當然
或許市售飲品有額外添加砂糖、且或許其供給菌原發酵的時間並不充足，但是最終結果乳
糖的含量仍應該比鮮奶來的少，優質的優酪乳中乳糖應該趨近於無，因為乳酸菌發酵分解
乳糖是優酪乳製程的中心原理。而優酪乳適合乳糖不耐症的患者飲用，也是當前各營養師
推廣優酪乳的主要原因之一。
以上參考資料來自，台灣大學林慶文老師編著的『乳品加工學』。
我有所謬誤的地方歡迎指正與討論。
: 另乳糖是水溶性，脫水的乳製品如起士，乳糖含量會大幅降低。奶粉的乳糖含量也
: 偏低，但跟製程中脫水方法有關。保久乳不腹瀉是因為是用奶粉還原，並非鮮奶。
: 順便一提脫脂的因為沒有油脂佔容量，乳糖比例相對高，以上資訊人貓通用。
感謝pichupichu參與討論，我對於您的補充大部分都沒意見，因為有些話只是用不同
的方式說明而已，但是我認為最後一段您所提到的『保久乳是用奶粉還原』應該不完全是
事實。
大家可以看一下有關台灣的CNS規定，http://www.cnsonline.com.tw/國家標準﹙CNS
﹚檢索系統裡面有提到，行政院衛生署對於保久乳標示的規定，以及國家對保久乳的定義
。網址在這邊http://www.angrin.tlri.gov.tw/goat/gfa30/gfa30p6.htm，當中明確提到
衛生署於民國93年7月1日起規定，保久乳的定義應該是『「保久乳」係指生乳經高壓滅菌
或高溫滅菌，以瓶（罐）裝或無菌包裝後，得於常溫下貯運，供人飲用之乳汁。』，你所
提到的那種奶粉還原乳，其的專有名詞應該叫做『乳粉還原液態乳』，這點在衛生署公佈
的乳品相關法律規範中有提到。其名詞不應該與保久乳混用。
不過pichupichu所提出的觀點也讓大家更清楚了解，選購乳汁飲品的時候更須小心謹
慎閱讀標示，當然也要慎防不肖廠商胡亂標示。
不耐煩看我長篇大論引述來引述去的版友可以直接跳以下結論︰
1.根據目前資料，一般普通正常之保久乳仍不宜供給患有乳糖不耐症的貓或人飲用。
2.優酪乳內的乳糖含量與鮮乳相比，應是偏低接近於無。
不過我不喜歡言必論斷，我僅是根據手上現有資料來說話，若有其他新的政府規範或
是科學研究報導，歡迎大家分享並討論。
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http://www.wretch.cc/blog/Kimberly1202
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◆ From: 220.130.42.108
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作者: pichupichu (浮雲飄呀飄) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Tue Dec 14 09:47:06 2010
※ 引述《crazybaby ( 小金(Kim))》之銘言：
: 關於優酪乳中乳糖的含量，我所學到的知識與你所學不知道為什麼略有出入，優酪乳
: 是靠乳酸菌分解乳糖產生酸味，所以在我以往所學過的知識裡，乳酸菌分解乳糖是乳汁之
: 所以成為優酪乳的關鍵，否則的話，優酪乳中的酸性物質包含酸味，是如何產生的？當然
: 或許市售飲品有額外添加砂糖、且或許其供給菌原發酵的時間並不充足，但是最終結果乳
: 糖的含量仍應該比鮮奶來的少，優質的優酪乳中乳糖應該趨近於無，因為乳酸菌發酵分解
: 乳糖是優酪乳製程的中心原理。而優酪乳適合乳糖不耐症的患者飲用，也是當前各營養師
: 推廣優酪乳的主要原因之一。
這裡有個問題點，乳酸菌產物是乳酸，並不是專門分解乳糖。事實上蔗糖分解速度
比乳糖快(還不少)，所以市售的優酪乳放了大量的糖分，一是壓抑酸味，二是為了
能快速量產。因此只要喝起來還是甜的，乳酸菌當然選好處理的蔗糖，乳糖分解的
就少。
當然自家製的慢慢來就沒這問題，但是酸奶這別名不是叫假的。
稍微再補充一下。
所有動物的幼獸都能正常飲用奶類，不需擔心乳糖問題，從幼貓時就不間斷話酵素
就不會快速降低(有個體差異，要留意)。一旦停止分泌要重新訓練的話，會要相當
時間適應。
順便給個不太正式統計的數據，有不耐症的成年男性(65kg)一天飲用一杯(250cc)
牛奶不會造成腹瀉，可以按體重比例給貓試試。
--
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◆ From: 141.218.213.2
※ 編輯: pichupichu 來自: 141.218.213.2 (12/14 10:30)
→ pichupichu:補足關於乳糖的一點敘述 12/14 10:31
推 yampi:我第一隻撿到的貓就是未開眼，我都餵克寧奶粉… 12/14 10:34
推 crazybaby:樓上的小貓真強壯XD 現在看太多資訊反而不太敢這樣餵了 12/14 10:45
推 yampi:因為那是我第一隻養~那時我也是上貓版，有人說可用克寧 12/14 10:52
→ yampi:好加在我家的貓太強壯了…現在還是頭好壯壯又很大一隻= = 12/14 10:53
推 crazybaby:所以我覺得貓奴這種東西就是一邊看一邊學...學無止盡 12/14 10:56
※ 編輯: pichupichu 來自: 141.218.213.2 (12/14 11:04)
→ pichupichu:刪除離題部分 12/14 11:04
※ 編輯: pichupichu 來自: 141.218.213.2 (12/14 11:23)
推 crazybaby:這樣我又開始困惑了，所以你是建議可以讓幼幼貓飲牛奶嗎 12/14 11:26
→ crazybaby:@@看這篇的內容好像是偏向這樣的結論(?) 12/14 11:26
→ pichupichu:是低，幼貓沒有乳糖不耐的問題，貓奶裡也有阿 12/14 11:29
→ pichupichu:唯一要注意只有牛奶以外營養有無均衡 12/14 11:30
→ pichupichu:突然想起動物園一直都有異種的養母代替親母的餵奶， 12/14 11:34
→ pichupichu:有映像的有狗為養獅子、羊餵養獅、貓餵松鼠XD 12/14 11:36
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作者: capik (capik) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Tue Dec 14 17:53:00 2010
※ 引述《pichupichu (浮雲飄呀飄)》之銘言：
: ※ 引述《crazybaby ( 小金(Kim))》之銘言：
: : 關於優酪乳中乳糖的含量，我所學到的知識與你所學不知道為什麼略有出入，優酪乳
: : 是靠乳酸菌分解乳糖產生酸味，所以在我以往所學過的知識裡，乳酸菌分解乳糖是乳汁之
: : 所以成為優酪乳的關鍵，否則的話，優酪乳中的酸性物質包含酸味，是如何產生的？當然
: : 或許市售飲品有額外添加砂糖、且或許其供給菌原發酵的時間並不充足，但是最終結果乳
: : 糖的含量仍應該比鮮奶來的少，優質的優酪乳中乳糖應該趨近於無，因為乳酸菌發酵分解
: : 乳糖是優酪乳製程的中心原理。而優酪乳適合乳糖不耐症的患者飲用，也是當前各營養師
: : 推廣優酪乳的主要原因之一。
: 這裡有個問題點，乳酸菌產物是乳酸，並不是專門分解乳糖。事實上蔗糖分解速度
: 比乳糖快(還不少)，所以市售的優酪乳放了大量的糖分，一是壓抑酸味，二是為了
: 能快速量產。因此只要喝起來還是甜的，乳酸菌當然選好處理的蔗糖，乳糖分解的
: 就少。
: 當然自家製的慢慢來就沒這問題，但是酸奶這別名不是叫假的。
: 稍微再補充一下。
: 所有動物的幼獸都能正常飲用奶類，不需擔心乳糖問題，從幼貓時就不間斷話酵素
: 就不會快速降低(有個體差異，要留意)。一旦停止分泌要重新訓練的話，會要相當
: 時間適應。
: 順便給個不太正式統計的數據，有不耐症的成年男性(65kg)一天飲用一杯(250cc)
: 牛奶不會造成腹瀉，可以按體重比例給貓試試。
版主從學理層面來看這問題，我從實際層面來討論好了。
一、發酵奶、酸奶、優酪乳都是運用葡萄糖來發酵
p大的這個發酵論點，個人有疑問
酵母菌發酵的養分是糖（不論單糖、雙糖，只要能分解成葡萄糖，就是他的養分）
簡單講，酵母菌發酵過程只要有糖，他就有養分，他並不會去區分哪一種糖，
也不會特別喜歡哪一種糖，只要分解成葡萄糖後，都能被他所運用。
---->蔗糖、乳糖都能分解成葡萄糖，之後被運用。
常見的分解方式為：
蔗糖→葡萄糖＋果糖
乳糖→葡萄糖＋半乳糖
所以應該沒有哪種糖會被用，哪種糖不被運用的說法。
差別在這兩種糖分解成葡萄糖的速率快慢，但不論快慢，只要成為葡萄糖就會
被酵母菌運用。
二、優酪乳（大陸叫酸奶）本身乳糖含量很低甚至沒有
基本上製作的原理就是 酵母菌+奶類（羊奶、羊奶、馬奶....） 發酵而成酸奶，
過程中不加糖，所以酵母菌所需的糖份就會來自奶類當中的乳糖。
而這成品通常很酸（才會叫酸奶），我今年暑假去大陸新疆地區喝的酸奶，
真的是超級酸，如果不加砂糖，根本無法入口（不過當地人很多喝習慣，不加砂糖），
所以酸奶（優酪乳）有甜味是製作完成後，另外加糖進去調味的。
------------------------
回頭說台灣的優酪乳，也是一樣製作完成後，再加糖類進行調味（這事後加的糖，
不會是乳糖，因為乳糖只有動物能產生，不是便宜好取得的東西），所以優酪乳的成分
很少有乳糖（我說很少，沒有說死成不會有乳糖，是因為製作過程有可能乳糖沒完全分解
但這機會很小，或是說就算有剩下的乳糖，他的量也不會引起過敏了）
所以優酪乳拿來給乳糖不耐症的人喝是沒問題的。（因為台灣的優酪乳不論是
正常或低糖，都是製作成優酪乳後，另外加糖進去調味的，已經很少乳糖或是沒有乳糖）
三、牛奶（鮮奶或奶粉泡的牛奶）不適合餵幼貓
裡面含有乳糖，不適合給幼貓喝，這邊我不做學理討論，僅就實際經驗，
餵過兩隻幼貓奶粉泡的牛奶，兩隻都馬上拉肚子，從此就不敢餵了。
另外也曾經看人撿到2隻流浪幼貓，同樣餵牛奶而拉肚子。
或許4隻的經驗不值得做為樣本數，在統計學上也沒根據，但個人實際經驗就是這樣，
別跟我說母貓奶本身有乳糖，幼貓應該也能適應之類的話（這應該是理論）。
但本人實際碰到的4隻幼貓就是喝牛奶拉肚子。
（或許推文可以統計一下，曾餵過幼貓喝牛奶（鮮奶或奶粉奶）而拉肚子的人）
所以極力不贊成再讓幼貓去做這種試驗，或是讓他人撿到幼貓去做這種試驗。
（成貓的話，各自決定，但幼貓腸胃弱，身體也還沒發育完全，幼貓拉肚子要看成
非常嚴重的事情，因為有可能一拉不可收拾，甚至當小天使去）
基於實際案例考量，本人不贊成讓幼貓做嘗試，也覺得幼貓不要讓他喝牛奶或保久乳。
ps.能夠取代幼貓食品的東西很多，即便牛奶營養在怎麼好，蛋白質怎麼多，
為何一定要提倡幼貓喝牛奶呢？
如果說是緊急撿到幼貓，又是半夜沒東西買，沒東西吃，本人可以教一招，
將飼料加開水，用果汁機打成泥水狀（有生機調裡機更好，打的更完全成泥狀）
這東西也能緊急餵食幼貓的。
--
簽名檔來個好康宣傳：
2010/12/31前，台中崧旺（文心路3段16號，文心路跟中港路交叉口，靠加油站這邊）
貓砂特價，5L=39元，我量過大約5L=3.6kg）
--
推 rshadow:那這樣也可以雞肉泥加水稀釋當緊急餵食？ 12/14 18:07
當然可以，不過要打成泥狀，幼貓比較好吸收。
（罐頭加水稀釋應該還不夠泥狀，還要再打過，我所謂的泥狀，最好是手摸不到
顆粒固體的泥狀)
為何不讓幼貓吃飼料，是因為
1.幼貓咬不動。
2.更小的幼貓，剛出生沒幾天的根本沒牙
所以只要克服這些，他的腸胃是可以吸收飼料打成泥狀的養分的。
但強調一下，這是應急，畢竟飼料的養分配方不是專門配給幼幼貓的，
最好還是有幼貓奶粉或是母貓奶。
推 amemura:我家撿過20隻up的幼貓，一喝牛奶就狂拉的只有2.3隻吧 12/14 20:28
→ amemura:通常都是剛撿到幼貓時買鮮奶應急，過一兩天還是會去找貓 12/14 20:28
→ amemura:奶粉，不過以個人經驗來說牛奶喝死幼貓機律很低@@ 12/14 20:29
狂拉是沒有（我說的那個經驗也不是狂拉），是軟便或希希的液體狀。
另外貓喝牛奶不會死（牛奶不會害死貓），是造成拉肚子的後遺症，
在嚴重時可能造成幼貓脫水。（但喝牛奶到這種程度的例子也不是很多）
※ 編輯: capik 來自: 61.56.137.148 (12/14 20:38)
→ amemura:外面撿到的貓，拉肚子的原因很多啊，以我自己的經驗來看， 12/14 20:39
→ amemura:和喝牛奶有正相關的拉肚子並不多 12/14 20:40
→ amemura:軟便的問題…說真的從牛奶換成貓奶後，軟便的照樣軟便 12/14 20:40
→ amemura:感覺上因此有變更健康的…印象中只有一隻真的有差而已 12/14 20:41
→ amemura:當然可以的話還是會給貓喝貓奶啦，至少貓需要的營養較多 12/14 20:42
→ amemura:只是個人經驗來說，牛奶對幼貓來講並非毒蛇猛獸 12/14 20:42
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作者: enich (von) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Wed Dec 15 00:15:07 2010
※ 引述《pichupichu (浮雲飄呀飄)》之銘言：
: ※ 引述《crazybaby ( 小金(Kim))》之銘言：
我不曉得應該引那一篇....
所以就乾脆通通刪掉.....
因為 兩位高手都已經講的相當詳實了.....
1. 我要強調的是, 乳糖不耐症, 是一種 病 "症" or "狀" or "徵"
它對於貓隻來說, 並非常態性的一種生理狀況....
我舉, appendicitis來當例子, vermiform appendix是盲腸末端, 自古以來,
可能是醫學不發達, 所以常被推論為功能退化無用的器官....
事實上, 除了目前淋巴和益生菌等論述外, 若得了急性闌尾炎, 大多數都是採取
手術切除方式等....
我並不是在講俗稱盲腸炎的事情, 而是, 當大多數人, 其器官普遍性退化,
並無明顯作用功能, 或是就算切除亦無礙正常生活, 但就像....
腎有兩個, 切掉一個, 人仍能正常生活!
肺有兩個, 切掉一個, 人依然正常生活!
but, 我們並不會視 切除一個肺或腎, 為"正常"狀態....
2. 所以, 論述是這樣....
乳糖不耐症, 對貓隻來說, 還是一種"病", 並非'正常"狀態.....
就好像 闌尾炎, 就有 acute simple appendicitis, acute phlegmonous
appendicitis, cute gangrenous appendicitiss, 等病狀類型....
並不會因為 "可能"沒作用"或是功能無礙等情況, 我們就不把它當為一種
病狀....
既是病症, 就如同'感冒"一樣, 假設淋濕又吹冷風外加少水飲食不均或不足,
通常都會誘發感冒的症狀, 當此情況下, 我們並不會認為....
人類 都 '不能" 去淋濕 或吹冷風等等.....
因為 既然是病症, 就表示, 那是身體體質上問題... 並非常態性普遍問題
所以, 當乳糖不耐症 "發作"時, 其表現出來的症狀, 很常見的就是下痢..
但我們不能就此推論 貓隻 不能喝牛奶.....
3. 我看過最好笑的回應是.....
"我不會去給貓試" 就算只有幾分之幾......
這就是醫療保健"常識"不健全所引發的誤導觀念....
那吹冷風 有可能誘發感冒... 那 PTT應該很多少男少女吧....
那情人間, 是否... 該為了怕誘發感冒, 就不去山上賞夜景 或來個浪漫的
夜遊呢?....
若前者的邏輯是正確的話!
那PTT的女生們.... 若有男伴邀妳去夜遊或山上賞夜景....
妳是否該認為妳男伴居心不良呢?....
矯枉不必過正吧.....
4. 說完笑話, 回到正題...
你是否要餵你的貓喝牛奶, 那是您的選擇....
並非別人餵, 就好像... 女孩 懷疑 男伴 居心不良......
我認為就過於矯枉過正了.....
既然是病, 就如同闌尾炎一樣, 沒人叫你在沒發病前, 就去割掉, 或是去治療...
必竟是否有功能或有無作用, 都有各自論點和臨床報告, 所以這就沒有所謂的
對與錯或正確或錯誤的問題了....
你可以選擇餵 或不餵, 就像 怕感冒 就不要去吹冷風, 認為是浪漫 那就去!
兩者 並無所謂正確或錯誤問題....
只是 正確的醫療保健的概念是這樣....
乳糖不耐症是 病! 你應該具備基本常識和認知! 你可以選擇你認為最好
的方式! 但同樣的, 別人選擇與你不同方式, 亦無所謂對錯....
5. 歐美人 常見到有對花生嚴重過敏, 還常會死人!
我兩個小孩對巧克力亦會發生過敏反應.... 對蚊子更是"驚人"
只要一叮, 沒有兩小時, 保證腫成約成人鼻子一樣大小...
但醫生建議說... 應該在成人監督下, 在可控制範圍內, 偶爾讓小朋友
試著去接觸常見的過敏源....
不然等到國中性成熟以後... 當免疫系統更加成熟之後... 若一接觸,
其過敏反應會更為激烈.....
(過敏+免疫問題 不用我講了吧! 自己去查就知道 我在說甚麼了...)
我們可以選擇終身隔絕, 亦可選擇醫生的建議方向....
就跟感冒一樣... 部份過敏 在目前的地球上... 是 "無藥可醫"的!
就只能用化學人為手段去阻斷反應而以....
"病"是不可能好的!
6. 回到乳糖不耐症上....
當我們選擇那種方式, 都是在保健上 一種方式!
只要具備正確概念和充份醫療和保健常識後, 在人為可控制範圍內,
應該都是可以接受的觀念!
7. 所以, 在看本篇的鄉民, 請務必記得往前多看看兩位高手的論述,
充份的瞭解乳糖不耐症之後, 再來看本篇....
然後回家後自己多思考整理一下, 這樣您就會有屬於你個人的正確概念了!
既然兩位高手都已經把該病症講的這麼詳實了, 我多講無益....
撰寫本篇, 只在於把我接觸過的說法和以前部份人士的不甚精確的概念,
稍作一些 觀念上的澄清.....
就只是這樣....
--
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◆ From: 61.224.72.92
→ wunyan:對人而言~有乳糖不耐症常喝牛奶其實會改善下痢的情況 12/15 00:40
→ wunyan:但是對貓而言~他還來不及調適體質可能就先掰掰了~千萬勿試 12/15 00:40
→ wunyan:且乳糖不耐症確實好發亞洲人~這是體質(基因)的問題 12/15 00:43
推 capik:原建議，成貓要怎麼試隨個人，幼幼貓不建議喝牛奶 12/15 01:08
→ wunyan:不！個人連成貓都不敢建議~喝牛奶試貓無疑是想加害 12/15 01:36
→ capik:樓上嚴重了，幼幼貓一拉肚子可能當小天使去，但成貓拉肚子 12/15 01:39
→ capik:還不至於馬上出問題，所以～加害的說法～太嚴重了。 12/15 01:40
推 wunyan:如果你今天明知道這東西吃了可能會拉肚子~身為人類當然不會 12/15 04:20
→ wunyan:去吃因為我們有判斷能力~可是對於貓而言他卻不知道這吃了也 12/15 04:22
→ wunyan:許會造成下痢甚至更嚴重~人生病了自己會去看病甚至掛急診 12/15 04:23
→ wunyan:如果貓生病了~遇到一個不知情的主人~難道要說他死好活該？ 12/15 04:24
→ wunyan:我沒有要戰的意思~我只是想說"已知會有問題能避免就避免" 12/15 04:25
→ wunyan:再者~今天若我知道我拿這東西給你吃~可能會造成你上吐下瀉 12/15 04:29
→ wunyan:可是我抱著"嘗試"的心態不顧一切的給你吃~想著頂多是拉肚子 12/15 04:30
→ wunyan:對我而言當然是無所謂~但對於拉肚子的人而言~說"加害"其實 12/15 04:31
→ wunyan:並不為過！對人沒辦法做的事~何苦對貓做？ 12/15 04:31
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作者: pichupichu (浮雲飄呀飄) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Wed Dec 15 00:47:44 2010
※ 引述《capik (capik)》之銘言：
大概會有人好奇我資料怎來，這是前好幾年營養學要用的講義，有幾堂特別要講到
奶類所以映像深。&不要問我哪教的，只是幫朋友解決疑惑而已。
: 版主從學理層面來看這問題，我從實際層面來討論好了。
: 一、發酵奶、酸奶、優酪乳都是運用葡萄糖來發酵
: 所以應該沒有哪種糖會被用，哪種糖不被運用的說法。
: 差別在這兩種糖分解成葡萄糖的速率快慢，但不論快慢，只要成為葡萄糖就會
: 被酵母菌運用。
確實分解成葡萄糖後是沒差，但是成蔗糖、乳糖分解成葡萄糖的速度差很多。乳
糖是相對穩定的產物，而蔗糖水解速度快很多，高溫時差更多，有差到4～5倍。
商業製造在添加酵素時會額外加入促進發酵(醣類)的成分，此外溫度等影響，分
解的醣類只有部分是乳糖(依配方會有不同)。
然後自家製傳統法跟工廠量產配方是不一樣的，訪間的文獻多是單指傳統法的產
物的健康效果。
: 二、優酪乳（大陸叫酸奶）本身乳糖含量很低甚至沒有
: 所以酸奶（優酪乳）有甜味是製作完成後，另外加糖進去調味的。
: 回頭說台灣的優酪乳，也是一樣製作完成後，再加糖類進行調味（這事後加的糖，
: 不會是乳糖，因為乳糖只有動物能產生，不是便宜好取得的東西），所以優酪乳的成分
事實上還真的有額外添加加XD。優酪乳製作中會額外添加乳類固質物(可以想成半脫
水的奶酪)以增加濃郁的口感，這添加物會大幅提升乳糖含量，最後成品的乳糖含量
反不比鮮奶低多少。除非產品有特別「標明」比例以示負責，不然請假設是沒有減
少。
附上維基的數據，鮮奶250cc約12g乳糖，一般原味優格200g約9g乳糖，低脂優格
200g則高達12g，重量比比鮮奶還高。
: 為何一定要提倡幼貓喝牛奶呢？
我是從營養方面推薦，營養充足的話當然不需。
另剛發現很多飼主很擔心貓咪軟便，事實上軟便沒有任何不好(除了要清很累)，水
分多糞便軟很正常，至少比飲水不足好。
我朋友剛生小孩(人類:D)，頭幾個月完全都是以奶粉跟母奶為主，據他們夫妻聊到
那時因小孩便便都是軟的，甚至是稀的，有時抱一抱漏出尿布弄的一身屎。雖然如
此但小孩一切正常，快樂的發育快樂的哭鬧(?)，幾個月後能吃替代食品時，雖然還
是軟便但已經開始慢慢成形。
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◆ From: 141.218.50.179
推 crazybaby:呵呵，說說是哪邊教的嘛 XD 12/15 00:51
推 crazybaby:如果真的擔心乳糖，坊間還是有特別標示無乳糖之乳製品 12/15 00:54
推 wazxd:我只覺得我的頭快炸‧掉‧啦!! (昏 12/15 00:55
→ crazybaby:樓上保重@@" 12/15 00:56
→ pichupichu:學無止境阿，或有良師亦友切磋(拖人下水)亦是樂事 12/15 00:59
→ pichupichu:&我不會透露是哪邊教的XD，怕會丟臉～好害羞～ 12/15 01:01
推 capik:不管人或貓～軟便、拉稀都不該算是常態，不是食物出問題 12/15 01:31
→ capik:就是腸胃出問題，才會軟便、拉稀。 12/15 01:32
→ capik:除非有特定目的（醫療或訓練），一定要經歷這階段 12/15 01:32
→ capik:不然可以避免的事情，建議還是避免好一點（我指的是幼幼貓） 12/15 01:33
→ capik:幼幼貓要當小天使，是可以馬上、或隔天就去 12/15 01:37
→ capik:真的不需要再給他牛奶這個風險（雖然當小天使未必是牛奶造成 12/15 01:37
→ capik:但是他的風險的觀點是沒錯的。） 12/15 01:38
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作者: SILVERSELENE (clover) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Wed Dec 15 04:06:52 2010
抱歉，回文太多篇了，我不知道該回哪篇(實際上是每篇都想提一下XD)
先提一下我看到且自我理解的板友建議跟結論(花了一小時融會貫通...Orz)：
C大說：根據營養師普遍的推薦，優酪乳是可以給有乳糖不耐症的人喝的，
所以幼幼貓可以短暫用優酪乳做代奶
(難度：10%↓，荒郊野外沒7-11的真的就...糖水撐一下吧 ╮(╯_╰)╭ )
P大說：根據專業的了解(<--講師的專業XD)，並不建議拿任何乳製品餵幼幼貓，
認知上優酪乳/鮮奶/保久乳 三者間的乳糖含量不會差太多...
再加上自身的飼育經驗：其實很多東西都可以當代奶，比如.加水打成泥水狀的
乾乾/雞肉泥...etc. 記得千萬不能有固體的顆粒即可
(難度：15%↑，因為住外面的學生很多人沒有果汁機+乾乾半夜可能不好取得...)
---以上是針對優酪乳可不可行的討論和替代建議(牛奶/保久乳/奶粉<--通通出局)-----
下頁是新見解
E大說：其實乳糖不耐症沒有這麼嚴重，也很少聽過副作用(拉肚子脫水)弄死貓咪的...
不用太過度看待他，何況也不是每隻貓咪都會得這種病(就像盲腸炎一樣)，
餵一點不會怎樣的，不過真的"非常擔心"也是可以不要餵啦.......
沒必要太大驚小怪，因噎廢食。要不要拿牛奶來當代奶，你自己想好就好!
看到這邊............我只覺得我越來越混亂了=口=!!
C大跟P大的方法是比較保險可行的(我不想拿生命來玩笑性的實驗一下...)
P大的替代方法我還是第一次聽到!(來個實用推~XD)
對家裡有養貓(有乾乾+果汁機)的我來說的確是簡單方便的好主意~
E大的文章下面有看到板友關於拉肚子的親身體驗回文，礙於樣本不足，
實在難以下結論......(不過的確有板友用克寧奶粉順利養大貓咪)
所以這裡多了個新問題(其實我真的該用新標題比較好...囧>)：
在板友照顧過的幼幼貓中，有多少幼幼貓餵過牛奶後有拉肚子的狀況?
其中又有多少幼幼貓因為這樣脫水，甚至死亡的?
----------------打完赫然驚覺下面有一大段脫離本文 囧 ---------------------
說真的，因為貓板重要文章(或者說大家會深深有印象的文章)很多是心得文
(多為負面的，有些是病文/天使文中的部分經驗內文)
一部份原因是因為本來會來這裡的貓友就是為了成為一代貓奴而努力學習
所以記取別人的教訓變得很重要(像我都只記得醫院哪些不能去，飼料得吃啥...等等)
另一部分是因為會發文的板友很多也是因為吃了虧或學了教訓，上來分享經驗，
算是給自己的一個懲罰，發洩心情，同時也希望別人不要踏上自己的路......
所以這邊很容易誘發飼主的過度緊張症候群......
(↑像我，老大結紮的時候3天盯緊緊不離身的照護，結紮前一天嚴重失眠，
回來第一天也失眠.......緊張到事前打電話跟學姊東問西問反覆問，
結果鬧到畜產的學姊說我神經病+掛電話 囧||) <--當然現在是改善很多了...(遠目)
--------------------以上偏離本文，可跳過 Orz ----------------------
文章打到這邊，突然想起，剛剛我曾在本討論串某文內看到有板友提到
"母貓餵養松鼠，母狗餵養......."其他我忘了 囧>
總之大意是說有許多動物藉由其他動物的乳汁而存活的，所以喝個牛奶不要緊 (?)
我想，到這裡為止，我有自己的結論了，只是有些問題沒有解決...
是說這些問題應該也沒那麼容易釐清，
不然網路上也不會到現在還有保久乳跟奶粉(重點是都會說不能餵牛奶...)的應急措施，
並且卡通/電視/電影也不會一直教人餵貓狗喝牛奶了.......
最後的最後.......我今天八點要起床，我想我最好去睡覺少廢話了.......
如果我對板友的文章理解有誤，還請多多指正，我今天晚上如果回家還清醒會記得更正
請大家多多包含...........我真的快昏迷了 /______\ 大家晚安~(飄)
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◆ From: 112.104.49.188
推 KellyLai:我中途奶貓多隻，剛開始因經驗不足常把貓奶粉泡太濃造成 12/15 04:10
→ KellyLai:幼貓拉肚子，但太稀又怕營養和熱量不夠 12/15 04:11
→ KellyLai:後來獸醫師建議可以用無成分調整的光泉鮮乳加溫偏熱來餵 12/15 04:12
→ KellyLai:幼貓大致都可以吸收，只有極少數不太喝或是會拉肚子， 12/15 04:13
→ KellyLai:用KMR可以改善下痢程度，但還是會下痢(乳糖不耐) 12/15 04:14
→ KellyLai:但是真的當天使的幼幼貓，都是因為鼻氣管炎或疾病離世 12/15 04:14
→ KellyLai:沒有因為拉肚子脫水而走(也有可能是一拉就調整奶水濃度) 12/15 04:15
→ KellyLai:我只帶過大約50隻，不知道樣本數夠不夠@@? 12/15 04:16
其實我覺得應該另外開一篇推文統計會比較好......但是我真的快掛了.....Orz
另一個問題是:新手有辦法在最低風險下判斷濃度是不是要調整嗎?
畢竟需要應急的很多是根本沒養貓的新手，一時衝動撿回家。
對有經驗的中途來說，這個問題應該完全不是問題了......(專家必備KMR?! XDDD)
→ SILVERSELENE:懶得修文了.....暫時先改推文~ 12/15 04:23
→ SILVERSELENE:舉個例好了：今天如果我撿到一隻幼幼貓，說真的，我 12/15 04:23
→ SILVERSELENE:真的很怕把他養死......生命太沉重了，我很介意個人 12/15 04:24
→ SILVERSELENE:責任的問題，當然先天條件可能不是我能控制的，可是 12/15 04:24
→ SILVERSELENE:如果今天是因為我經驗不足亂餵一通餵死的...我大概 12/15 04:25
→ SILVERSELENE:以後都不敢撿貓了<----以上是舉例~ 舉例而已~~ 12/15 04:26
※ 編輯: SILVERSELENE 來自: 112.104.49.188 (12/15 04:31)
推 OgCt:小時候奶奶家僅存的一隻三花母貓留下四隻餵張眼的小貓後死了 12/15 10:46
→ OgCt:我伯母用鮮奶(啥牌子忘了)溫熱後,用棉花棒餵食 12/15 10:47
→ OgCt:一周後剩一隻小貓,但是再一周後連那隻小貓也拉肚子死亡了.... 12/15 10:47
→ OgCt:那大概是15年前的事,在鄉下偏遠的地方,那時候沒獸醫院.... 12/15 10:48
→ OgCt:所以小貓真正死亡的原因並不確定,但是拉肚子很嚴重是真的 12/15 10:50
→ OgCt:現在回想起來覺得我伯母好偉大....餵到小貓都開眼了說QQ 12/15 10:50
→ OgCt:不過在那之後,家裡就再也不養貓了....(都是浪浪自己來的 12/15 10:52
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作者: pichupichu (浮雲飄呀飄) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Wed Dec 15 05:50:41 2010
※ 引述《SILVERSELENE (clover)》之銘言：
: P大說：根據專業的了解(<--講師的專業XD)，並不建議拿任何乳製品餵幼幼貓，
我是建議餵幼貓奶類的，越早試著飲用，之後問題會愈少。重點是我一直強調的個
體有差異，要適量。
: 再加上自身的飼育經驗：其實很多東西都可以當代奶，比如.加水打成泥水狀的
: 乾乾/雞肉泥...etc. 記得千萬不能有固體的顆粒即可
這是另一個C大的方法，不是我的功勞:D。
: 文章打到這邊，突然想起，剛剛我曾在本討論串某文內看到有板友提到
: "母貓餵養松鼠，母狗餵養......."其他我忘了 囧>
: 總之大意是說有許多動物藉由其他動物的乳汁而存活的，所以喝個牛奶不要緊 (?)
我提到的，補個連結。動物園這樣做的新聞的實在多，且多是狗(體型大奶水多)當
奶媽，不提供連結了。
http://www.wkrg.com/news/article/mother-cat-adopts-baby-squirrel
/931372/Sep-15-2010_11-03-am/
這是今年的版本，好幾年前還有一篇上新聞的，有特別提到母貓餵奶，養大後松鼠
以為自己是貓XD，跟著舔牛奶。
: 不然網路上也不會到現在還有保久乳跟奶粉(重點是都會說不能餵牛奶...)的應急措施，
: 並且卡通/電視/電影也不會一直教人餵貓狗喝牛奶了.......
流言就用C4來破解吧XD。
原因其實很簡單，對不熟悉這乳糖問題的飼主，最安全的方法是不要喝就沒有錯，
只用來應急。
: 另一個問題是:新手有辦法在最低風險下判斷濃度是不是要調整嗎?
: 畢竟需要應急的很多是根本沒養貓的新手，一時衝動撿回家。
: 對有經驗的中途來說，這個問題應該完全不是問題了......(專家必備KMR?! XDDD)
先簡單的體重比例來算，成年男性65KG可飲用250CC不會有後遺症，假設貓咪3KG，
對應的量是12CC，略大於一個咖啡奶精或果凍杯大小。先餵一杯(可稍微稀釋降低濃
度且方便飲用)，等上數小時或確定已消化後，如無問題就可試著增加飲用量。
另推薦用全脂奶粉沖泡或鮮奶煮沸放溫，全脂比較香動物容易接受，且乾粉細菌量
比鮮奶少或需煮沸，能避免因腸胃道衰弱對牛奶內的細菌毒素抗性低(這是食物中毒
，不是乳糖不耐，人類依照體重比至少是貓的20倍耐力，外加虛弱，人飲沒事≠貓
沒事)。
另外起士也是很安全的選擇，乳糖含量幾乎沒有且高能量高營養，但是貴，吃上癮
就燒荷包了。
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◆ From: 141.218.50.179
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作者: Bluraway (Bluraway) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 幼幼貓餵牛奶不行，可是保久乳可以
時間: Thu Dec 16 03:15:06 2010
貓、狗以及很多哺乳類動物 都跟人一樣
成年之後大多會逐漸喪失消化乳糖的功能
「乳糖不耐」是一種普遍的狀況
當這個「乳糖不耐」會造成腹瀉等等症狀時
才稱為「乳糖不耐症」
就跟「心情憂鬱」不等於「憂鬱症」一樣
當「心情憂鬱」會造成焦慮、失眠等等症狀時
才會稱為「憂鬱症」
所以 關於「貓能不能喝牛奶」這個問題
又或是「奶貓或是幼貓能不能消化乳糖」
不管是用學理的觀點來解釋
或是用實際的例子來佐證
其實都算對
乳用動物學跟乳品加工學是我大學時的必修(沒高分PASS就是了)
學理上 大多數的人會都有「乳糖不耐」的狀況
狀況輕微與不輕微的分別而已
有「乳糖不耐症」的人當然不建議喝牛奶
真要喝也可以只是不能過量
可以改喝脂肪球較小的羊奶
或是喝乳糖成分較少的優酪乳
就我個人的看法嘛......
畜牧業當然得在不曲解事實的狀況下推銷產品
強化正面的資訊來宣導乳類製品是大家的好朋友
牛奶很營養大家都要喝
牛奶不能喝?沒關係!我們還有羊奶!
不敢喝羊奶?沒關係!我們還有健康的優酪乳!
不過我個人對牛奶的營養價值也是持正面的看法
(我應該是比較叛逆的學生吧......(￣▽￣|||)﹏﹏)
那把人類換成貓咪呢?
事實上也是一樣的
餵奶貓、幼貓或是成貓喝含有乳糖的乳類
並不能說是天大的或是致命的錯誤
只是有可能導致貓咪發生「乳糖不耐」的狀況
對消化乳糖實在不行的貓咪就會導致「乳糖不耐症」
拉拉雜雜扯了一堆......
我覺得身為飼主的我們
唯一該遵從的最高原則就是
細心掌控貓咪的健康狀況
並且盡力維持貓咪的身體健康
「乳糖不耐症」的主要症狀有拉肚子、腹脹、腹絞痛以及狂放屁
只單看症狀當然是不會致命的
單單只是「乳糖不耐症」
對貓咪的致命性也是很低的
但是要注意的是：
1.奶貓跟幼貓的身體相對上沒有成貓勇健
在「乳糖不耐症」的鬧場之下
很容易導致身體虛弱而降低存活率
2.有許多嚴重的疾病也會出現跟「乳糖不耐症」相同的症狀
所以蠻容易使飼主「誤判」而導致延誤送醫
(當軟便變成了常態 不正常也有可能被認為是正常)
對於寵物疾病最重要的心態就是「預防重於治療」
當然對於人的疾病也是一樣
只是人有健保可以補助 寵物醫療費可是沒有補助的
所以平時多注意貓咪病症的預防
可維持貓咪快樂的生活並且省下大筆的治療費
何樂而不為呢?
落落長打了一堆之後的總結：
要人工餵養奶貓
最佳選擇當然是奶貓專用的奶粉
選擇替代的乳類餵一個晚上救急用是可以的
因為個人覺得隔天就買貓奶粉絕對不難
斷奶的幼貓是可以試喝看看少量牛奶的
喝完之後請嚴格監控
如果沒有症狀
就表示幼貓可以繼續試喝到適應牛奶
喝完之後如果有症狀
就可以開始考慮牛奶對幼貓應該不適合
最後，不管貓咪平時都吃什麼類的食物
當貓咪開始有「軟便」的狀況
就應該持續觀察
如果軟便不停或是變成稀便甚至是水便
強烈建議一定要帶去給「信譽良好」的獸醫師檢查
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.70.207
※ 編輯: Bluraway 來自: 220.133.70.207 (12/16 03:16)
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