Re: 「不准安樂死，就像叫環保局不准焚燒垃圾一樣」

[ghjkl911 (天知道)]

原文恕刪~~

以下個人淺見

無引戰意思

人道不人道都隨著每個人想法

每個人道德標準不同而不同

不準安樂死

難道就准牠們在收容所 自相殘殺 食物短缺 傳染病橫行

物競天擇 適者生存嗎？

流浪狗貓的議題既然已經產生

不准安樂死等於讓這個問題無限惡性循環ㄚ

找醫師節育怎麼做都不比一根針便宜

流浪動物的議題現在絕對不是一隻 十隻

是幾千隻 幾萬隻在計算的

不撲殺 光節育手術費用就是幾千萬在算的

請反對安樂死的人拿手術費用出來 拿飼料 拿飼養空間出來



很多我接觸過的朋友

都覺得安樂會造孽 做安樂的決定也會造孽

那把一隻沒生活品質卻又病奄奄 一時半刻死不了的動物擺在那裡

這就很有功德嗎？

這只是眼不見為淨 不正面處理問題罷了

死了就是牠命該絕 牠自己的造化

然後覺得牠的死跟我無關

我只想請這些假道學的人閉嘴

真的撲殺這些動物的人不是你

是我每天下班都要回家唸佛經才能感覺心理平靜的公職獸醫師同學



另外

如果流浪動物不能撲殺

口蹄疫的豬隻就可以撲殺

為什麼這些愛心團體不去反對口蹄疫的豬隻撲殺

然後每個人帶著一頭超過一百公斤口爛腳爛的豬回家養



有些事情總要有人去做

當在做無建樹的反抗的同時

想想你有什麼更有幫助的提議再來反對

而當屠夫的角色和受擾於流浪動物的人不是你的時候

請閉嘴

台灣已經夠多整天張的一張嘴哇哇叫卻無實用建議為了反對而反對的人

還有一推推波助瀾的無知媒體

請不要再複雜化流浪動物的議題

不然一個愛心人士帶二十隻狗回家養看看

三個月之後

如果你還能堅持你的安樂死反對

我無話可說





我應該上臉書看看有沒有贊成安樂死聯盟

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.175.195.198
推 msdior:ㄚ??? 不過不是所有安樂死都是"安樂死"~
→ ghjkl911:我的立意在於正常的安樂死。
推 bunbuns:認同你的觀點...但是安樂死真得是安樂嗎?
→ ghjkl911:當然對於一些真的很兇猛的流浪狗，真的
→ bunbuns:之前有一個影片是一個收容所處理"安樂死"
→ bunbuns:的過程..一點都不安樂!
→ ghjkl911:很難處理，安樂的方式因不同獸醫師而定。
→ bunbuns:所以...如果要安樂死...請讓他安樂一點!
→ ghjkl911:當然也不全是獸醫師的錯，有些動物真的是
→ ghjkl911:野獸，既然不安樂，這是可以去盯政府的地
→ ghjkl911:方ㄚ，不能因噎廢食吧！
推 bunbuns:同意!
→ ghjkl911:很多可愛的小馬爾，都可以咬的主人叫苦連
→ ghjkl911:天，更何況動則10幾二十公斤的流浪狗
→ ghjkl911:你非常可能因為接近他想來個溫柔的安樂
→ ghjkl911:死的時候，你的手掌因而被咬穿。
噓 wanglanchang:絕育就是比安樂便宜 麻煩收集過資料
→ wanglanchang:再來說話 否則對話品質很低
→ ghjkl911:加上飼料ㄋ 加上飼養空間ㄋ 手術品質ㄋ
→ ghjkl911:安樂費用多寡在於用什麼藥
→ ghjkl911:紮完不照顧，丟出去外面自生自滅嗎？
→ ghjkl911:這樣的結紮當然便宜。
※ 編輯: ghjkl911        來自: 110.175.195.198      (06/26 17:58)
推 freejohnny:真正該譴責的是棄養者
推 crazybaby:我想推這篇
推 lonelycoffee:有道理 我贊成槍決死刑犯
推 mdfh:http://www.youtube.com/watch?v=wEIujbSl3tE
→ ghjkl911:是該譴責及教育，但是已經無濟於事。
→ Ampera:獸醫師願意為了鐵飯碗，受政府昏庸的雇用，
→ Ampera:當個沒有想法沒有聲音的執行者，本身就已經
→ Ampera:是個問題了。 很多事情不改革，只談自己的
→ Ampera:滿腹委屈，現實錯誤的決策永遠不會改變。
→ Ampera:你的朋友念經求心安，是因為宗教的因果論帶
→ Ampera:給他恐懼，而不是他真心為這些動物設身處地
告訴你我朋友為什麼唸佛經嗎？
因為她到現在還傻傻的認為獸醫還是要以"救"動物為己任
才會如此無法釋懷
唸佛經超渡這些孩子
不要一竿子打翻所有獸醫師
而且"屈就於現實"我想不止公務員吧！

推 mdfh:樓上提到為動物設身處地？ XD
→ Ampera:著想，真的為這些動物感到難過。
→ Ampera:當人處於飢餓或恐懼時，都有可能形如猛獸，
→ Ampera:更何況是被遺棄，被關在惡劣收容環境的動物
推 mdfh:為以吃素為主食的貓感到難過。
→ srica1ab:我一直以為結紮比安樂死便宜不是嗎?@@
→ srica1ab:m大現在不是要戰吃素XD
→ mdfh:看到一次戰一次
→ believe79125:TNR
→ Ampera:動物爆多，應該要從繁殖業者、飼養者的政策
→ Ampera:面去改革和執行，而不是怪罪到動物身上。
→ Ampera:收容所這些被關進去的動物，難道是自己去敲
→ Ampera:門，自己要求住進去的嗎？ 真是欲加之罪啊
→ srica1ab:雖然我們處在以人為本位思考的社會沒錯
→ srica1ab:但是若能也為動物想想 沒什麼不好
→ srica1ab:嫌浪貓狗髒吵 覺得人居住的地方 動物該
推 zick0704:這是一個兩難的問題，如果不適合被認養
→ srica1ab:死光 換角度想 若不是人類開發建房 壓縮
→ srica1ab:了動物的居住地又怎會這樣
→ zick0704:或是有傳染病，在這樣的前提下不安樂死
→ srica1ab:再加上一些販賣業者+遺棄動物者
→ srica1ab:抱歉打斷z大推文~
→ zick0704:有更好的方法？...
→ zick0704:我不是z大啦...斷推文沒啥大不了，沒關係
→ srica1ab:像已經有傳染病也認養不出去的也只能安樂
→ srica1ab:死 不過根本源頭我始終覺得是人類造成~"~
→ zick0704:推廣認養/施行TNR/宣導尊重生命的價值觀
→ zick0704:跟安樂死其實都是方法，目標一樣
→ zick0704:我也覺得禍首是人沒錯，但事情發生了總是
→ zick0704:要處理，跟大完便要擦屁股是一樣的...
→ zick0704:現階段而言，台北市安樂死的比例其實不高
→ zick0704:每次去內湖，看到後區那個狀況，我不覺得
→ zick0704:那樣活著是正確的...>"<
推 srica1ab:沒有踏到過後區過....
推 zick0704:前區放的是幼貓/個性好的/適合認養的
→ zick0704:後區放的幾乎都會躲人/或是生病...
→ zick0704:3-4貓關在一個雙層貓籠或是5-6隻在一個展
→ zick0704:示區裡，就這樣關著...
推 srica1ab:http://tinyurl.com/254aytp 這樣?
推 crazybaby:Ampera還是少推點文，去認養多點動物吧
→ crazybaby:實行自己的大愛?
→ crazybaby:我不同意""受昏庸政府雇用""等等的論調
→ crazybaby:坐著在電腦前指責別人都很容易
→ crazybaby:強迫自己的貓吃素(還自慰說是積陰德)也
→ crazybaby:是很容易
→ crazybaby:我倒想知道Ampera有甚麼更直接的行動
推 zick0704:他很直接的在這裡討論他覺得不對的政策
推 crazybaby:我覺得問題的根源是在於教育及棄養者
→ crazybaby:政府只是想辦法在最少資源之下擦屁股而
→ crazybaby:已，對著擦屁股的政策開槍根本無意義
→ crazybaby:如文中所述，經費以及空間都日漸匱乏
→ crazybaby:被棄養的動物卻源源不絕....
→ crazybaby:而放任這些動物在街上遊走，難道不必考
→ crazybaby:慮其他"非愛貓者"的心情嗎?
推 LittleBoots:土地本來就不是屬於人類的
→ LittleBoots:憑什麼不準非人動物在街上游走
推 crazybaby:樓上的問題真是大哉問，那你可能要問問
→ crazybaby:全球五十億人....還有你家為什麼要殺蟑
→ crazybaby:螂?  為什麼要殺老鼠?  螞蟻壁虎?
→ crazybaby:照你的說法這些都有權在你家走
→ crazybaby:你在睡覺時也有權利爬過你的臉...
→ LittleBoots:因為那是我家:("
→ crazybaby:你家不在地球上喔? = =?
→ crazybaby:簡單地說人就是主宰  不管你覺得多醜惡
→ LittleBoots:哈哈唉唷我只是想說不用不準流浪動物
→ crazybaby:這還是個人本的世界，要以人類的利益為
→ LittleBoots:在馬路上走而已啦~
→ crazybaby:出發點考量 (很醜惡噁心我知道)
→ crazybaby:但是這就是現實，也是你所生存的世界。
→ Ampera:就算你在提供全台大實驗動物的單位工作，
→ Ampera:也應該清楚現在是下班時間了。
→ msdior:原po可以不要注音文嗎?= ="
→ raybaby01:絕育真的比安樂便宜，原PO真的認知錯誤
→ raybaby01:查好資料再來發言吧
→ crazybaby:但是絕育並不能解決空間日益不足的問題.
→ crazybaby:即便比較便宜也只是一瞬間的處理較便宜
→ crazybaby:絕育之後的後續飼養問題才是沉重的負擔
推 crazybaby:也許原po資訊有誤，但是就整體宏觀來說,
→ crazybaby:絕育確實比安樂死要付出的代價更高
→ crazybaby:(後續飼養、空間、照顧、....)
我之前強調安樂的費用取決於藥物的選擇
節育當然也可以很便宜
只有便宜的耗材  (流浪動物當然不可能使用好的線材 麻醉藥)
所有器械可以反覆使用
手術也不難做 (雌性動物比雄性難一些)
但是相對耗費更多醫師人力 術後照顧物力
更不要說之後的飼料 空間耗費 醫療浪費
而且我也不斷強調現在說的是 上萬隻的狗貓

推 smallpuma:比畜生都不如的死刑範都想廢死幫他們
→ smallpuma:流浪動物就要安樂死?
推 crazybaby:小聲說 : 我不支持廢死刑耶..(默)
推 monou:我支持你的論點!!!有人能提出絕育多少錢,
→ monou:安樂死多少錢嗎???絕育的人力物力...貴
推 fujizaki:人道立場，是我們佔了太多空間，
→ fujizaki:如果這麼說，那路邊的乞丐也一起好了
推 enich:回wa大! 誰告訴你絕育比安樂死便宜?
→ enich:不要只看到片面的.... 絕育後... 然後呢?
→ enich:養牠一輩子嗎? 錢呢? 你出嗎?
→ enich:講到錢! 我就有氣! 你們只想獲得, 都不想付
推 crazybaby:推絕育以後要花的錢更多...後續飼養照顧
→ enich:出! 是跟政府比賽耗費納稅錢嗎?.... 政府搞
→ enich:大錢坑, 你們搞小錢坑是嗎?....
→ enich:回crazybaby大! 我只有這篇才會推你的言論!
→ msdior:為什麼不結紮跟安樂死並存呢?
→ msdior:像之前有黃老師補助結紮費用也是滿便宜的啊
推 hanyui:廢除安樂死以前要先想好配套措施
→ zick0704:原因在於，結紮的後續問題...不適合認養
→ zick0704:的貓，結紮後該何去何從？永遠活在貓籠裡
→ zick0704:長遠來看，後端的安樂死只是在前端未到位
→ zick0704:前的權宜措施。最終目標是人與生物和平共
→ zick0704:處...(以人的劣根性來推論：難喔...)
→ zick0704:建議對安樂死有想法的去內湖看看，我想台
→ zick0704:北的動物之家應該是全台對安樂死最不積極
→ zick0704:的單位了（有人有數據嘛？）
→ zick0704:如果在實地看了以後，還認為安樂死不必要
→ zick0704:那就坐而言起而行吧！（每次去看都覺得那
→ zick0704:些長期志工間貓中途真的超偉大）
真的，而且她們壓力超大
記得以前有個流浪狗愛心媽媽
因為捨不得安樂死
收容的狗狗越來越多  (都結育了)
經濟壓力越來越大
自己餐餐吃泡麵 瘦骨如柴
甚至憂鬱症
還是持續飼養這些河濱的流浪狗 持續把被拋棄的新狗抓去節育
還要不斷承受長期飼養的乖流浪狗被捕狗大隊抓走
因為總是有凶狠的流浪狗去追人
這些人去投訴
補狗大隊抓不到兇狗只好抓乖流浪狗去交差
經過愛心獸醫師的長期開導
最後愛心媽媽受不了開始就狀況差的孩子進行安樂

有多少愛心媽媽能跨的過安樂那一層心理障礙？
有人聽過愛心媽媽的收容中心愛心媽媽突然消失
流浪狗沒人照顧沒人餵養 大量餓死或狗咬狗的新聞嗎？
有多少人知道這些愛心媽媽的消失是因為憂鬱症而自殺？

推 mdfh:干下班時間_事 真是有創意的打哈哈方式
噓 liptonbin:不應該安樂死吧 人類占領動物環境還把貓
→ liptonbin:狗安樂死 這樣對嗎?
→ liptonbin:你有聽聽那些無法說話的貓狗 它們有同意
→ liptonbin:你把他安樂死嗎
推 crazybaby:那樓上覺得應該怎樣? 養在你家好嗎?
推 srica1ab:一開始的問題是人造成的 可現在問題已
→ srica1ab:造成了 安樂死也只是解決方法之一
推 QQ5566:推
→ srica1ab:當然可以從根源減少棄養跟不法繁殖是最好
→ chenthiuna:既然安樂死只是解決方式之一，那它是目
→ chenthiuna:前最好的嗎?政府能做的只有安樂死這樣
→ chenthiuna:便宜行事的方法嗎= =?
→ chenthiuna:政府擁有的資源與地，要不輕易安樂死並
→ srica1ab:有那個資源 也要看他想把資源放在哪 唉
→ chenthiuna:不困難，配以應有的動物政策來幫助這些
→ chenthiuna:因人類自私而無辜的生命比較合理吧!
→ crazybaby:是的，資源除了貓以外還有很多人需要
→ crazybaby:我承認很殘忍很自私很醜惡，但是是事實
→ chenthiuna:當然這些動物生命比不上人類，但浪費的
→ chenthiuna:更多，只要多種是一點對生命的尊重
→ chenthiuna:就不會有這麼多的無辜東物了
推 artiller:那動物就願意我們任意結紮了喔...
→ artiller:不知道是動物佔領人類環境 還是人佔領喔
→ poeme7777:如果可以的話  能把非法繁殖和任意棄養
→ poeme7777:的飼主安樂死嗎 ^^
※ 編輯: ghjkl911        來自: 110.175.195.198      (06/27 17:49)
→ ghjkl911:郭台銘之前說要捐兩億就流浪狗，請問有人
→ ghjkl911:知道後續嗎？到底建了沒？
→ ghjkl911:根據新聞，郭台銘預計一座流浪動物中心占
→ ghjkl911:地一公頃，收留兩到三百隻狗，算三百好了
→ ghjkl911:一萬隻狗，至少要33公頃地耶！不多啦！大
→ ghjkl911:概20分之一個新竹科學園區。
→ ghjkl911:興建費大概30億吧！我想
推 nene3131:安樂死議題吵10年也吵不完~雙方都有理拉
→ nene3131:不捨家人為病所苦→安樂死
→ nene3131:不捨自己賺不到錢活得沒尊嚴→自殺
→ nene3131:都有人持贊成反對意見
推 LovelyVivi:我不認同這些動物的生命比不上人類
推 eclipsezoe:我同意你!不是在第一線的人，討論往往
→ eclipsezoe:充滿情緒!!推原po
推 carie:同意原文。
→ carie:1.流浪貓狗和人類的衝突是悲劇。
→ carie:2.安樂死是結束悲劇的治標方法之一。
→ carie:3.絕育結紮是結束悲劇的治標方法之一。
→ carie:4.2和3不衝突，各有考量，可並行。
→ carie:5.如何安樂、是否安樂可再謹慎討論。
推 Ariena:純推poe大...XD
※ Deleted by: arihanta (1.200.76.106) 07/01/2023 00:39:23