[問題] 合格貓舍?

[crazybaby ( 小金(Kim))]

趁著板上討論沸沸揚揚的時候

我來問個比較有建設性的問題好了

請問若要購買貓，如何判斷其來源是否為合格貓舍?

我也是看了這個版之後才知道還有"合格貓舍"這個名詞

以前比較無知，都只知道寵物店有賣，

但是我隱約也知道大部份的寵物店賣出的動物不健康

那如果消費者想要購買"合格貓舍"培育出來的"健康貓咪"

請問該循甚麼管道呢?




例如我之前去元氣貓餐廳玩，有看到老闆自稱自己經營過緬因貓舍

所以又引起我的另一個問題，在台灣的貓舍是以品種作區分的嗎?  一個品種一個舍?

還有貓舍的執照問題，都令我好奇，是政府發給的嗎?

到底所謂的合格貓舍與繁殖場有何不同?




最後，我問那麼多是否在徵貓呢?  答案是目前沒有，目前我住的地方太小只能養一隻。

但是我還是想搞清楚這些知識(常識)

將來萬一我有需要，又或者我的朋友們有需要，至少我知道該去哪邊找喜歡的健康的貓。

還有這篇是想討論有關貓舍的正確知識，還有到底台灣哪邊有合格貓舍

如果礙於板規而無法告知合格貓舍的位置(-->大家都找不到就去寵物店買?)

那我希望至少可以瞭解一下到底該如何判斷其貓舍是否合格?

我認為為自己的(對貓的)知識與常識充電是必要的

底下推文的"請以認養代替購買"就可以不必了吧....

謝謝大家!
--


http://www.wretch.cc/blog/Kimberly1202


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.223.105
推 Agneta:專業貓舍是以品種來分的，繁殖數量很少。
※ 編輯: crazybaby       來自: 118.167.223.105      (06/12 10:36)
→ Agneta:生下的小貓有分級，一般購買者只能買到結紮
推 bunbuns:推~~我真的也很想知道...
→ bunbuns:之前因為無知...才去X格網買 QQ
推 ikoyumi:購買時可以請店家示出來源證明
→ ikoyumi:不過我聽說審核合格與否跟口袋深淺有關...
→ Agneta:過的小貓。母貓生產次數也有規定..要講好多
→ ikoyumi:非指全部 是說有些...檢查也不太詳細
→ crazybaby:請問該如何判斷店家所出示的"證明"呢?
→ Agneta:網路上可以打貓種+貓舍去查詢，如果有認證
→ crazybaby:= =我就是覺得很可能會被店家唬....
→ Agneta:書一定會展示出來的，因為那個是一種保證。
推 bunbuns:是哪個團體認證的呢?合格貓舍是專業繁殖人
→ bunbuns:嗎?
→ crazybaby:推樓上，我就是想知道這個
推 ikoyumi:是政府認證的 但追蹤有缺陷
→ ikoyumi:申請合格要地方單位跟獸醫去勘查
→ ikoyumi:然後寫報告申請 過關以後是否近親繁殖
推 bunbuns:"X市寵登字第XXXX號"(這代表合格嗎)?
→ ikoyumi:在台灣目前無法查知
→ ikoyumi:所以除非你對繁殖場本身很熟
→ ikoyumi:否則即使是合格繁殖場 可能只能保證環境
→ ikoyumi:無法保證是否有近親繁殖的疑慮
推 Agneta:我覺得這篇會被砍耶...因為有提到買貓 = =
  我不知道我會不會被砍@@，但是我希望不會

  因為如果連理性的討論都無法獲得知識(常識)

  那只會助長無知的群眾更多人盲目地向其實根本不合格的寵物店購買

  因為了解的人不肯教化無知的人，可能會導致更多悲慘的結局....

  其實普羅大眾也很希望自己養的貓(即使是寵物店的品種貓)是來自溫暖舒適的家庭

  這樣小貓的身心都會是健康的

  我這篇就是想理性討論，到底有沒有獲得這種小貓咪的可能性呢?

  一般人又該如何循正常且合法的管道去找尋自己的小貓?

推 mdfh:板上之前就有人在推銷豹貓囉
推 bunbuns:就看板主"理不理性"嘍...反正這篇只想討論
→ bunbuns:買貓的合法途徑與如何避免跟不肖業者買!
→ crazybaby:甚麼是豹貓?
※ 編輯: crazybaby       來自: 118.167.223.105      (06/12 10:53)
推 bunbuns:C大:有斑點的米克斯啦(EX:乳牛貓) 逃~~~~~
推 Agneta:bengal  周慧敏有養XD
※ 編輯: crazybaby       來自: 118.167.223.105      (06/12 10:57)
推 bunbuns:突然想跟周慧敏交朋友 ^^
→ crazybaby:=.=很多人都想吧   囧   玉女耶...
推 machicat:感覺此地無銀三百兩
推 everafter:哇希望這篇在我傍晚回來還在!
→ everafter:孤狗關鍵字:貓舍，找有CFA或TIFA的O_O
→ crazybaby:@@都不能問喔?
→ everafter:(不知道有沒有記錯縮寫)
→ clickslither:剛剛翻了板規,討論判斷方法應該OK
→ clickslither:問要到哪邊買貓才會被砍
→ clickslither:所以"到底台灣哪邊有合格貓舍"這句拿
→ clickslither:掉應該就沒問題了
推 Szmanda:找CFA或是TIFA認證的貓舍，那是遵守該協會
→ Szmanda:規範的貓舍，台灣法只管狗不管貓
→ zucca:合格貓舍的價格會讓一堆想買的人打退堂鼓
→ zucca:而且要等，不是你想買就能馬上買到貓
→ zucca:買不起或沒管道又非XX貓不可的人一樣會去跟
→ zucca:便宜的寵物店買
→ zucca:或者跟X格網上假認養真販賣的人買
→ zucca:我覺得最該改變的是台灣人的動物保護教育...
→ crazybaby:不知道是令人卻步到怎樣的價錢? 十幾萬?
推 lienkf7842:因為很想養布偶貓 之前有查過大概價格
→ lienkf7842:合格的貓舍賣的小貓有分比賽級和寵物級
→ lienkf7842:前者要十萬甚至更高 後者3~5萬不等
→ crazybaby:了解。   中產階級對於3~5萬的負擔還好
→ lienkf7842:從國外引進(美國or日本)也是要4萬以上
→ lienkf7842:不過比起一般的價位當初還是嚇到了 XD
→ crazybaby:大約是坊間寵物店的兩倍@@   (其實還好)
→ crazybaby:=.= 大概我一個月的薪水     Orz
→ lienkf7842:偷偷說我還是學生哈 不過就算以後要養
→ lienkf7842:也只考慮寵物級 賽級除非是陷入深淵 XD
推 QQ5566:之前新聞不是有報 一個空姐從國外弄豹貓回
→ QQ5566:來賣 一整棟別墅都是豹貓 應該賺很大
→ lienkf7842:其實我覺得很好賺 可以從價位來預估...
→ QQ5566:可是豹貓真的很邱....囧
→ crazybaby:沒看過豹貓的照片@@
推 lifelong:好不好賺很難說，按照CFA規定母貓一年只
→ lifelong:能生一胎，兩年最多生三胎，因要給母貓休
→ lifelong:養生息，再加上我所知道的幾家特定品種貓
→ lifelong:舍對待自己的公母貓小貓都很好，有足夠環
→ lifelong:境空間，吃用的都很好　且進口一隻貓咪的
→ lifelong:費用動輒幾十萬以上，貓舍對自己的貓咪就
→ lifelong:像小孩一樣 有興趣可以google幾家來看看
推 monou:合格貓舍的價格才不會讓人卻步咧~這是迷思!!
→ monou:只是要等~貓量又少一年一胎而已,貴一點就不
→ monou:用擔心遺傳疾病,還是要買便宜貓花醫藥費,
推 rshadow:合格貓舍其實比寵物店便宜，先從有政府
→ rshadow:核發執照的開始看，然後可親自去看環境或
→ rshadow:問關鍵問題，就可以知道貓舍狀況
→ everafter:我也覺得與其要去寵物店買四五萬又不知
→ everafter:出處的"類品種貓"，不如存錢去排貓舍...
→ everafter:目前網路上找得到的合格貓舍，種貓都是
→ everafter:確定是國外引進的，而且小貓有血統證明
推 likastar:其實CFA貓舍的貓不見得比較貴  要看等級
→ likastar:寵物級的 跟寵物店的價格差不多 甚至更低
→ likastar:所以跟合法貓舍買 比店買甚至私繁有保障
推 sakuraame01:推不是想像的貴,但是要看貓舍主人信
→ sakuraame01:不信任你、肯不肯賣你！要寫的自傳絕
→ sakuraame01:對比要寫給中途的還麻煩!反正看人囉~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: leoying ("專業"就是帥的表現) 看板: cat
標題: Re: [問題] 合格貓舍?
時間: Sat Jun 12 12:22:58 2010

針對你的問題，我個人提供一下我的看法，有錯的話請指教。

1. 目前所有寵物店99%都不是合格的貓舍，但是應該具有合格的寵物店執照。

2. 合格貓舍的管道，我想礙於版規的關係，您自己可以Google一下,"貓咪王國"論壇
   也有統一整理。

3. 台灣貓舍多半是以CFA為主，目前我看到台灣都是一個貓舍是一種品種沒錯，但是
   日本貓舍很也是有兩個以上的品種，不過多半會開貓舍是對特定品種有所喜愛。

4. 貓舍的執照問題，我就不太清楚，不過理論上，有賣貓的動作都是需要有執照的。

如果真的有興趣，可以去參加每年的CFA貓展，跟貓舍主人多多聊一聊，不過貓舍多半

只販賣結紮的小貓，寵物店的貓根本就沒有CFA的証明，那些證明只有台灣自己開爽的，

所以我從不相信那些貓的血統，您在寵物店買的貓只是像美國短毛貓，只是像波斯貓....

等等，至於CFA的黃單和綠單一律沒有，有的話還要看是不是假的，多半正統貓舍都會把

自己的貓帶去參加CFA貓展，而很多寵物店都會虎爛買家，說證明只要有錢就好，真的

的CFA綠單我覺得應該沒有那麼簡單弄到，當然推文中有提到TICA和CFA那只是不同協會，

當然認定的標準也不同，TICA好像可以接受貓咪不同種類交配，增加貓的多元化，但CFA

只能接受純種貓。

以上的資訊有錯的話，自己在上網查查看，或是請其他版友更正，若有違反版規的敘述，

也會自刪，謝謝大家!

--
三隻貓的生活~
http://www.wretch.cc/album/farm0909

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.46.42.10
推 crazybaby:甚麼CFA? 甚麼又是CFA綠單呢?
→ leoying:樓上可能麻煩妳去google一下^^"
推 moodgid:有心的話 也可以自己培育出新的品種
推 Agneta:CFA google就有啦～先查查看吧！
推 everafter:CFA原名為The Cat Fanciers'Association
→ everafter:是在1906年在美國成立的貓迷協會。
→ everafter:可以輸入關鍵字：CFA 貓 或 CFA CAT
→ everafter:就可以找到不少資料!!^__^
> -------------------------------------------------------------------------- <











狗板前陣子的文章
挺有參考價值
轉過來分享給大家：）










※ [本文轉錄自 dog 看板 #1C3J7FU7 ]

作者: Szmanda (阿使不要臭臉) 看板: dog
標題: [閒聊] 如何找到合法犬舍
時間: Tue Jun  8 01:52:12 2010

版上最近有不少版友在詢問有關合法犬舍的問題
而且我相信  這種問題也會一再出現
所以我把我日前發表過的文章  以及Jewei大在#1C2YLsCP發表過的文章整合成一篇
希望能對想要在合法犬舍買狗的版友一點參考


首先

哪裡找合法的繁殖業者？
http://animal.coa.gov.tw/html/index.php?main=3p&page=legal
選擇你所在的縣市  看右手邊"營業項目"
有"繁殖"字樣的  表示他是農委會認可  可合法繁殖犬隻
你在網路上找的XX犬舍  說自己有"X縣市寵登第XXX號"
表示他能販賣  但是不一定能繁殖
業者另外會有一張"特定寵物業許可證"（參考樣式及規範  http://0rz.tw/Iw4Kc）
所以合法犬舍不但要有XX寵登字號OOO  還要有XX特寵業字OO號


那可合法買賣的店家  犬隻來源就一定合法嗎？
跟你說  不可能
看看可合法繁殖的店家有幾間  可合法買賣的店家有幾間
合法繁殖業者所繁殖出來的幾乎都是自己賣
因為有計畫地配種繁殖  所以光賣預約都可以排很久  哪有多餘可以賣寵物店
那些可合法買賣的店家  犬隻來源也大多是非法繁殖者或是自家非法繁殖
不要以為在合法店家買就一定是來自合法繁殖業者

而且合法業者因為飼養成本高（政府規定要求多）
因此價錢不可能壓太低  寵物店賣太高又賣不出去  可賺的差價就少
只想賺錢的業者通常不太會進合法犬舍的小狗


另外那些所謂"自家繁殖"
自家合法繁殖的前提是指小狗都留下來自己養  或是無償送人
如果把小狗拿去賣  就算只賣一塊錢
或是所謂"補貼狗媽媽生產/坐月子費用"、什麼狗屁"認養價"
那都是販賣  就是非法繁殖
不要以為用認養價就可以合理化他販賣的事實


好了  當你找到一間犬舍  要出發去看小狗時  也有事情要注意
（以下摘錄Jewei大在#1C2YLsCP發表過的文章，並加以備註）

首先　要到犬舍購買時最好不要先通知犬舍主人，一旦先行通知，通常業者有辦法在狗狗
　　　身上動手腳

第二　看看犬舍內有無執照或是要求犬舍主人出示　
      （可參考http://0rz.tw/Iw4Kc  合法業者都會有那些文件）
      （再次提醒！執照也有偽造、已註銷的，有疑慮的話請到第一個網址查）

第三　當您到犬舍要購買狗狗時，請先要求犬舍主人讓您參觀一下繁殖場內部，如果老闆
　　　不願意你可以調頭走人，因為內部環境多半惡劣，所以不願讓人觀看
      （什麼狗媽媽生小孩情緒不穩有攻擊性，藉口 =.= 我碰過的合法犬舍都開放看
        只是為了衛生跟小狗健康會要求洗手消毒之類的）

第四　摸摸狗狗的身體檢查有無皮膚病，這是為了了解犬舍主人是否有盡到他應盡的照顧
　　　義務，再來就是看狗狗有無身體不適的症狀（如流鼻水打噴嚏）

以上這四點可以看出一家犬舍是否真的合法是否有善盡照顧的義務與責任


最後還是不免俗地呼籲一下  請以認養代替購買
如果真的想要一隻你夢想中的品種犬  請向合法業者購買
價錢一定貴  但是是花錢買個保障  也是鼓勵合法業者、打擊非法業者的方法


另外
養狗前請三思  確定好自己的能力
在掏錢之前多做點功課  多看看犬種的缺點
養了以後也不要輕易放棄
他是生命  不是玩具


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.204.47
推 winddolphin:推!記得還要看父母的個性,可以推測小
→ winddolphin:狗的性格
推 puppy1024:我覺得 跟主人比較有關係 哈哈
→ puppy1024:我家小鬼頭 個性跟我超像 又兇又牛脾氣
→ puppy1024:我有的缺點 他大概也都有 哈
推 SAKUMA:推一個~~請以認養代替購買
推 hoyushen:感謝分享:)
→ ingguu:推
推 rosekate:推
推 fantast1004:看小狗的反應可以看個性如同「別跟狗
→ fantast1004:爭老大」一樣蠻準的如活潑度，愛不愛
→ fantast1004:乾淨要看小狗生長的環境業者如果清潔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.216.195
※ 編輯: pmtinameow      來自: 140.112.216.195      (06/12 14:16)
※ 編輯: pmtinameow      來自: 140.112.216.195      (06/12 14:17)
推 FLEBILE:推原PO>/////////<
→ Szmanda:這有盲點，因為台灣法令只管狗不管貓
→ Szmanda:所以還是看之前貓版版友說的會比較準
→ Szmanda:但是合法一定貴，這是不爭的事實
推 crazybaby:還是有參考價值  感謝這篇的原po
推 bunbuns:推~~~如要選擇購買,請衡量自身能力並事先
→ bunbuns:查尋其日後的照顧方式跟自己的生活模式合
→ bunbuns:不合...重點是:不要任意棄養!!
→ everafter:因為台灣目前管狗不管貓，所以所謂能在
→ everafter:台灣找到的合格貓舍，其定義是：有國際
→ everafter:貓協組織成員資格的，因為這樣的貓舍要
→ everafter:成立的條件是舍裡的貓咪一定祖宗六代都
→ everafter:查得到(有血統證明)，生下來的小貓也才
→ everafter:能跟國際貓協申請血統證明。
→ everafter:而且繁殖貓咪必須遵守國際貓協的規定，
→ everafter:母貓從生產到下一次懷孕要間隔至少五個
→ everafter:月，加上懷孕期二個月，小貓至少滿三個
→ everafter:月結紮完才能讓客戶帶走，加起來至少要
→ everafter:十個月才會有下一胎小貓，所以才會說大
→ everafter:概是一年生一胎(之前跟合格貓舍聊天所得
→ everafter:資訊)
→ sakuraame01:合法的一定貴但不會比寵物店刻意炒價
→ sakuraame01:的誇張,我的貓人家說北部炒到5萬6萬
→ sakuraame01:(寵物店)但我跟合格貓舍帶也才半價多
→ sakuraame01:一點,人家一年才一胎,環境又好,貓爸
→ sakuraame01:貓媽個性穩定,小貓三個月大才能帶回
→ sakuraame01:唯一的缺點就不會踏奶XD我家其他貓都
→ sakuraame01:會!從此看到寵物店小不嚨東的貓就嘆氣
→ sakuraame01:台灣人很愛小小隻的動物,什麼這樣才會
→ sakuraame01:乖,才會親人...是這樣才會死吧=A=bb
→ sakuraame01:迷你狗迷你貓迷你兔迷你...因為很快就
→ sakuraame01:死...當然迷你!!!超不健康的心態...
推 lifelong:我家的會踏踏喔，超黏人的:)
→ sakuraame01:說來給我羨慕的QAQ
推 mikiecat:我家的也是喝奶喝到12週，來家裡2個月了
→ mikiecat:前幾天才第一次看到她踏棉被...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: enich (von) 看板: cat
標題: Re: [問題] 合格貓舍?
時間: Sun Jun 13 00:41:25 2010

※ 引述《crazybaby (  小金(Kim))》之銘言：
: 趁著板上討論沸沸揚揚的時候
: 我來問個比較有建設性的問題好了
: 請問若要購買貓，如何判斷其來源是否為合格貓舍?
: 我也是看了這個版之後才知道還有"合格貓舍"這個名詞
.....略.....
: 還有這篇是想討論有關貓舍的正確知識，還有到底台灣哪邊有合格貓舍
: 如果礙於板規而無法告知合格貓舍的位置(-->大家都找不到就去寵物店買?)
: 那我希望至少可以瞭解一下到底該如何判斷其貓舍是否合格?
: 我認為為自己的(對貓的)知識與常識充電是必要的
: 底下推文的"請以認養代替購買"就可以不必了吧....
: 謝謝大家!

        我不是針對原PO回文! 而是相關推文之討論....
若要討論之前.... 是否應該具備一下相關知識呢?....
所以轉貼一些相關法令和基本常識....

--
項　目 寵物繁殖、買賣或寄養業許可證
申請要件
經營應登記寵物繁殖、買賣或寄養業者。
申請方式
申請人檢附下列文件：
（１）寵物業許可申請書。
（２）申請人身分證正反面影本，公司行號及名稱預查單。
（３）營利性寵物繁殖、買賣、寄養場所土地使用分區證明（鄉鎮市公
　　　所申請）。
（４）營址建物登記簿謄本（請向地政事務所申請）或建築物使用執照
　　　請向本縣府工務局建築課申請。
（５）土地登記部謄本以及第及圖騰本（請向地政事務所申請）。
（６）營業場所名稱、地址、位置圖、平面配置圖、及面積。
（７）飼養或營業場所土地使用證明或租賃契約（自有土地免附）。
（８）飼養或營業場所設備說明書。
（９）寵物業繁殖及飼養管理規劃書（未申請繁殖項目者免附）。
（10）寵物業繁殖、買賣、寄養場所之專任人員資格證明文件（由村里
　　　長或公所或寵物業協會或工會出具資格認定文件）。
（11）寵物業停業、歇業時寵物處理切結書。
（12）檢附證照費二仟元（請以郵政匯票方式，抬頭請書寫南投縣家畜
　　　疾病防治所）。
（13）書面審查合格者，擇期派員與動物保護檢查人員會同進行現場會
　　　勘作業。如合格者，於確認後給寵物業許可證。

備　　註
一、
經營寵物業者，其繁殖、買賣或寄養場所，應置具有下列資格之一專任人員一人以上:
1. 職業學校以上，畜牧、獸醫、水產、動物等相關系、科畢業。
2. 曾接受各級主管機關辦理或委辦之畜牧、獸醫、水產、動物等相關專業訓練一個月以上，領有結業證書者。
3. 三年以上繁殖、買賣或寄養場所現場工作經驗。

二、
申請人是營利事業為公司組織請向經濟部辦理名稱預查，獨資合夥商號請向本縣府城鄉發展局工商課辦理名稱預查手續。

三、
寵物業者取得許可證後，應向本縣府城鄉發展局辦理營利事業登記證照，始得營業。

四、
寵物業許可證，僅適用單一公司行號及單一營業場所。遷移他處或連鎖店需重新再申請。

五、
本申請案登記後需符合營業場所噪音管制標準，事業廢棄物請依「廢棄物清理法」及相關規定妥善清理廢棄物，以維護環境衛生。

六、
因故歇業、停業或復業時及遷移應依寵物業管理辦法相關規定辦理。

七、
凡經營非犬隻以外之寵物繁殖、買賣或寄養業者，應辦理「免辦理寵物業許何證明文件」以資證明。

八、
寵物業者於「寵物業管理辦法」公佈實施之前，取得營利事業登記證，應補辦理寵物業許可證，始得營業。

申辦之業者其營業場所及設備應符合下列標準：

繁殖場所之營業面積應達66平方公尺（20坪）以上，買賣或寄養場所不予限制。
營業場所之飼養面積不得超過總面積60﹪。
犬隻飼養面積，以每3.3平方公尺（1坪）為計算基準，最多可飼養大型犬一隻，中型犬二隻，小型犬三隻。
營業場所籠架設置最大層數：大型犬為平面圍欄或單層籠架（不得架設多層籠架）；中型犬為最多二層籠架；小型犬為最多三層籠架。


寵物業許可證申請、流程、停業、免辦相關表格
http://livstock.kcg.gov.tw/download/form2.rar

---
合格登記之寵物業許可, 並不是有些人講的那麼容易....
所以, 請不要以訛傳訛! 請先瞭解清楚真實的法律規定後, 再進行
相關評論!

至於所謂貓舍, 最出名的是CFA
http://www.cfa.org/index.html
或是請上 貓咪王國!
不是貓咪論壇喔..... 貓論只有認養, 對"賣"這個字, 就跟鬥牛看到紅布一樣!
貓咪論壇, 在CFA登記方面, 有站方會做審核後,才准許業者刊登!
http://www.catkingdom.org/showthread.php?t=3977
這是站方公告, 規範業者要登錄之前, 必備資料, 用以審核...


--
所以, 可以參考以上規定和文章後, 再進行評論, 會比較有點"常識"!
不然只是從某論壇或網路得來些隻字片語, 就進行評論, 就會變得有
些以訛傳訛了....

就算你視為敵人或匪寇, 孫子也說... 知已知彼百戰百勝!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.74.235
※ 編輯: enich           來自: 61.224.74.235        (06/13 00:47)
推 makoto520:執照申請必須要看土地用地類種。
→ makoto520:繁殖許可證:只限定在農地或是場地。
→ makoto520:販賣許可證:只限定在商業用地。
→ makoto520:合格貓舍是不能直接賣貓給消費者，除非
→ makoto520:他有販賣許可證
→ makoto520:所以...去合法貓舍買貓都是私下交易的
→ makoto520:貓舍與犬舍只能賣商家~"~
→ makoto520:不過個地區縣市政府的規定是不一樣的，
→ makoto520:規則還是要依各縣市政府
→ enich:所以真正合法業者並遵守法規的業者, 真的很
→ enich:難生存! 再加上網路謠言或訛傳, 更是雪上加
→ enich:霜! 所以, 合法業者, 算是被污名化的受害者!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: diesss (影零) 看板: cat
標題: Re: [問題] 合格貓舍?
時間: Sun Jun 13 01:31:10 2010

※ 引述《crazybaby (  小金(Kim))》之銘言：
: 請問該循甚麼管道呢?

1.政府的那個什麼寵字登字的,看看就好,因為要弄來那張不難
  就像你要考到台灣駕照很容易,但是開車開得好不好是另一回事
  有只是代表依動保法而言,可以販售活體動物

  但是不代表販售的小貓小狗是在人道方式及健康環境下去出生出來的
  執照是當初審核時有通過標準,不保證之後他繁殖貓狗都很nice

  敢開店作生意擺貓展示,誰會沒有這張執照?
  有了這張,也只是代表法律上他是合法的販售而已


2.CFA 是國外最大的貓迷組織,你一定要認識它
  你也可以說是國際共通的品種貓認定標準的制定者之一

  這裡有一位在貓界很有名的攝影大師,我猜她原來也是跟網路上很多鄉民一樣
  以為品種貓就是代表無良黑心的代名詞,於是跟著吶喊助罵的那些人
  你可以看看她這篇文章,會讓妳有個初步的認知
  http://wajoan.pixnet.net/blog/post/29549735

  但是話說回來,難道去國外申請cfa貓舍,就可以讓我們想要擁有心目中理想的貓種
  的朋友都可以信賴嗎?

  我自己就去參觀過某家cfa貓舍,裡面什麼樣就不講了
  我想就算再怎麼新手的朋友,也能看得出小貓是健康與否,或是到底一個品種該是長怎
  樣? 更何況,一個cfa 貓舍有受到組織嚴格的規定,一年好像差不多只能生一胎而己
  能夠有源源不絕的小貓出來供人挑,這基本上就很搞笑了


3.既然以上二種本土跟國際的簡單依循法,都不能100%供人放心的去找到理想中的品種
  那到底該怎麼辦呢?

  其實cfa確實是相對可靠的.

  因為它規範你,要拿來生產小貓的公貓母貓都要有記錄祖宗五代以上,清清楚楚
  族譜的綠單 (不是呆丸yy店自開的血統書XDDDD), 同時那些資料,都可以在cfa
  上面查得到 (也就是你的小貓的爸媽純度都很夠), 自然相對保障你的小貓就是
  純種xx貓無誤,而不是小時候看起來大家都好可愛,怎麼長大跟網路上google到的
  國外圖片差那麼多?

  也因為這樣,你的小貓出生也可以向國外申請所謂的祖宗五代綠單,只是就得等待
  文件往來的確認跟申請了

  所以就我所知,有趣的事會在這邊跑出來,那就是也有可能你找到的cfa貓舍不願意
  幫你申請綠單.因為如果算算這胎小貓出生時間,可能跟老外那邊登記的上一胎時間
  距離太近,不但不會核發綠單,還會註銷cfa貓舍的資格
  (違反相關生育間距的規定,誰還讓你加入協會啊!)

  所以那張綠單,除了幫你日後作品種的證明外,也是幫忙確認你的cfa貓舍給你的小貓
  是在人道的情形下出生的.又由於要弄來五代的假資料難度相對難,每一代都要經cfa
  確認過才成立,所以純度上多少比較能信賴一點


4.說了這麼多,其實主要還是想要品種貓的人,要先做點 [簡單的] 功課先
  對於品種的標準要有所了解,就算懶得看文字,也要多google純品種的圖

  然後親自去貓舍那邊看它的環境,看它的父貓跟母貓
  這才是最重要的.

  假如去看品種貓連品種標準都不明白的話,也不知道要父貓跟母貓的資料
  去查證一下的話,只認什麼 [寵登字有的沒的],或是卦著 [偶們是cfa貓舍no.ooxx]
  那也不用怪別人拿類品種貓給你了

  說得比較實在一點,如果你真的誠心在尋找某種品種貓,並且多少對品種標準有點了解
  也再三的確認過對方的軟硬體真的都很優秀.乾淨,並且依規定在繁殖cfa的貓的話,
  (父與母的資料也都經得起考驗查詢),

  自然就能明白到底所謂有綠單的cfa貓帶來的
  感受有何不同了?



底下我借用一下crazybaby的原發問文最後句型
稍修改一下XDDDD


: 我認為為自己的(對貓的)知識與常識充電是必要的
: 底下推文的"原來diesss根本是賣貓的" "講來講去就是cfa嘛" 就可以不必了吧....
: 謝謝大家!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.213.191
※ 編輯: diesss          來自: 118.169.213.191      (06/13 01:33)
推 zucca:你是不是被盜帳號了（我第一次推你文 = ="）
推 amemura:因為他只攻擊獨尊mix的人和中途
→ amemura:不過還是推這篇的資訊
→ amemura:如果他之前都是用這樣的態度宣傳「品種貓
→ amemura:不等於黑心無良商品」的話，我想能聽進他
→ amemura:話的人會多很多
→ diesss:上面這位講的應該不對
→ diesss:基本上有關鍵字,被擋到xx的人就會開炮了
→ diesss:還有頭腦不清楚天上地下惟mix是貓的也會先
→ diesss:開槍
→ diesss:所以我講什麼或怎麼講都不是重點
→ diesss:重點是我打了關鍵字
→ amemura:其實我覺得有些人會炮你是因為口氣問題…
→ amemura:算了反正如果這篇的主文有人噓的話我會幫
→ amemura:推回來。品種貓本身是無罪的
推 aceone:推這篇語氣 (但後面還是有酸嘛...XD)
→ diesss:哈哈...東一句語氣,西一句語氣
推 aceone:哈哈...不能推的話我噓回來 加油喔 >_^
推 givenchy79:原PO你是不是被盜帳號XDDD
推 KanoLoa:很棒 大推一下
推 Orpha:推 實用好知識
→ Orpha:以為原po被盜帳號+1 >///< 歹勢啦～
推 bunbuns:推!實用的知識大補丸!
推 trueblend:推，是實用可以探究的資訊!
→ diesss:盜是沒有,有人看到我就會連續變換不同帳號
→ diesss:拼命攻擊以造成圍攻的樣子倒是很平常了
推 monou:推推推~~~要了解貓亂配會發生甚麼是可以看
→ monou:http://0rz.tw/r1GVZ 好可愛貓咪的背後這篇
→ diesss:下面篇更是打到很多人財路XDD
推 jamescuki:推XD
推 luvbxw:是擋了你的發財路吧 配種的目地是要幹嘛啊?
→ diesss:http://0rz.tw/MABg4
→ diesss:哦,我或我家親友沒人開店,也沒人搞cfa貓舍
→ diesss:耶,讓您失望了XDDDDDDDDDDDDD
推 luvbxw:怪了  自己可以澄清 來個耶就撇的一乾二淨
推 monou:d大...我是不是每次都講了不該講講的話ORZ||
→ luvbxw:那死巴著中途就是要賺錢是哪裡有毛病啊?
→ monou:我想到小賢跟貓博士夫人都提到過這件事,就..
推 crazybaby:luvbxw很仇視貓舍?  推這篇的資訊
→ luvbxw:我是針對diesss說的擋人財路 隨意註解仇視
→ luvbxw:貓舍是哪裡看到啊??
推 crazybaby:只是感覺的@@ 抱歉
→ diesss:monou快把下半句講出來呀^^
推 monou:d大別這樣啦(乾笑)我是覺的"擋人財路"這句
→ monou:不是在指中途啦,是指後院繁殖者們|||
→ diesss:呵.呵.呵.
推 luvbxw:快去回17565啊 那篇是寫給你的唷
→ aceone:die沒有在搞貓舍啦 他只是有在搞後院繁殖
→ diesss:XDDDDDD
→ diesss:來了嗎
→ diesss:看來我真的擋到人了
→ aceone:我說的是事實 呵呵 你又要跳探戈了嗎?
→ aceone:呵呵 擋誰啊 我沒在做中途 沒跟中途領過貓
→ aceone:也沒認識中途喔 我是靠設計賺錢的啦!
→ aceone:(你能擋到我也很厲害啦)
→ diesss:這篇在探討合格貓舍啦,我建議要開罵去我其
→ diesss:它文章,比較方便你們
→ diesss:不然人家在講貓舍,看到一堆跟主旨無關的攻
→ diesss:擊推文,容易影響別人討論知識說^^
→ aceone:喔 我在回上面monou說的啊 就覺得很有趣啊
→ aceone:一邊做自家繁殖 一邊說中途賺錢 不是很有
→ aceone:趣嗎? 有錢大家一起賺啊!
→ aceone:我要去工作了 不跟你玩了 這篇文你開的
→ aceone:覺得我擋到你什麼的或是亂文就刪推文啊 掰
→ diesss:謝謝
推 luvbxw:拼命攻擊中途 大家才覺得唉唷中途好糟 還是
→ luvbxw:去買自家繁殖貓好了 去看看有多少人因為die
→ luvbxw:sss攻擊中途的文章 而推文這樣說 目的達成
→ luvbxw:很快樂唷
推 crazybaby:這篇資訊豐富，同下篇。推文有點離題了.
→ diesss:我僅量把推文拉回資訊分享討論XDDD
推 yumika:怪不得你攻擊中途又攻擊TNR 原來如此阿~
推 monou:怎麼又扯到叫人去買自家繁殖貓?
→ monou:不是在說合格貓舍嗎,硬要離題就是了...
→ jamescuki:可能是看完這篇看另篇發現同一個人PO的
→ jamescuki:就覺得攻擊沒關係吧，也沒在理文點在哪
→ jamescuki:不過推這篇的貓舍@@
→ aceone:文點就在前面的擋財路討論啊 XD
→ aceone:我說他繁殖貓是攻擊 他說中途斂財就是中肯?
→ jamescuki:滿中肯的啊，我就被斂財過
→ aceone:對了 j妳有賠錢給他們了嗎?
推 jamescuki:一開始付錢沒拿收據，沒法叫他吐錢
→ jamescuki:我太笨
→ aceone:一開始的認養費? 那不是心甘情願付的?
→ aceone:沒看清楚合約囉...
推 everafter:推這篇，另我也覺得D版友被討厭是因為擋
→ everafter:到「主動收取認養費+要求簽高規格切結」
→ everafter:的中途的路:p
推 crazybaby:我對樓上說的不太有感覺，但還是覺得這
→ crazybaby:篇是好文，不該抹煞文中提到的有用資訊
→ crazybaby:想戰D大可以去戰其他篇啊.....
→ crazybaby:XD反正他開了很多篇歡迎大家戰的
推 vexer:推這篇的專業訊息 跟其他篇真的差很多= ="
推 emishi:這篇很好啊 推文在幹嘛啊....
→ emishi:要戰到別篇去戰 在這裡離題的意義在哪
→ diesss:意義是只要是我發的文,就要因人而全力攻擊
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chun605 (瓜母除三害) 看板: cat
標題: [心得] 討論合格貓舍前的前提
時間: Thu Jun 17 22:54:38 2010



因為diesss標題是合格貓舍（1）（2）…，
我不想打斷連載，因此換一個題目。


在我前幾篇文章裡，講到「許多人喜歡品種貓，是因為對品種貓有迷思」，
看完這一行，我可以想像有些人已經END，並且噓下去了XDDD
那我還是繼續講（死皮賴臉型的人～唷呼）


因為品種「可能」代表著牠們是價值不斐、象徵身份地位、
沒有浪貓野性而較溫順等諸如此類，
因此「品種貓的名號」與「相較之下較可愛的外表」，
「有更多機會」吸引對養貓還無概念卻想擁有一隻品種貓的新手買走，
或被當成送美麗女友的禮物。(前文節錄)


所以，

問題點一、當妳身邊有人想養品種貓時，妳要做的不是罵她，說她是劊子手共犯，
          應該要問她：為什麼喜歡品種貓？

她如果說：因為品種貓個性都很好，不會生病，或送人很有面子，或我男友想送我，
妳應該跟她說：這些特徵未必與品種貓劃上等號，
沒有這些特徵也未必不能與品種貓劃上等號，
個性與健康並不是品種使然，更多的因素肇因貓咪本身的個性與成長環境，
這是我所謂的對品種貓的迷思。


但她如果說：不知道，我就喜歡這隻貓這種貓，有緣份、一看就喜歡、一見鍾情。
在她瞭解品種貓跟一般貓都一樣的會生氣、會生病、會發情、會拉屎、會換毛的前提下，
妳才應該跟她說：好，有一間合格的貓舍，還有CFA之類…應該向這些單位購買。


品種貓的命運、有沒有迷思與是不是出於合格貓舍，沒有必然的關係，
就算是再優良的貓舍出來的貓，也可能會被不作功課的新手買走。
這些不作功課的新手，或許可以很順利地擁有人貓相處歡快人生，
但也有可能有些新手，發現貓咪跟他想得其實有太大落差，進而棄養。


看到這兒的版友，謝謝妳們…幾個噓啦現在？


說到了合格貓舍、CFA，

於是有了問題點二、CFA面臨到的困境

儘管有CFA把關控管，應然面上大家都向CFA買貓，
米克斯在TNR控制下數目漸趨穩定，品種貓與米克斯數目趨於平衡…
但這裡要強調的是實然面，就是關於供需與市場機制的部分：
在有賺頭的前提下，商人會用最低的成本以期獲利（如母美短2800好吸引人>///<），
遵守國際協會的繁殖場，無法積極有效杜絕非法繁殖場的運作，
即所謂的劣幣驅逐良幣理論。


期待國民水準非常高，信賴人民有相當素養只向合法貓舍購貓，
前年、去年太少發生，今年呢？您相信明年就會有？十年內？
合格貓舍值得鼓勵沒錯，但無法忽視的黑心非法貓舍的黑數，會更驚人！


Diesss版友把這些資訊作成連載也滿好的，
購買管道的透明是影響市場機制的一個因素，
儘管我個人對貓市場還是非常悲觀的，（有沒有愛貓園貓咪一直換的八卦啊？）
但鼓勵合格貓舍的確是正向的。


我要下結論了：
1、如果妳的朋友有品種貓迷思，請轉告她以認養代替購買。
2、如果妳的朋友想清楚了要買一隻品種貓，請記得跟合格貓舍購買。
3、如果妳的朋友想清楚也決定要跟優良貓舍購買了，請記得提醒她不要購買某些貓咪，
   拒絕購買自然會遏止商人的惡性繁殖。
   http://forum.hksfsickcats.com/index.php




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.218.226
推 crazybaby:我覺得這篇是好文耶  版主應該M
→ crazybaby:稱得上公正客觀 :)這篇比之前舒服很多^^
推 bunbuns:推~~該m該m啊~~~~
推 crazybaby:再推一次品種貓一樣會拉屎XD 我笑了
推 youngzi:推這篇中立客觀
推 mikiecat:我認為應該被拒絕的是不良環境繁殖出來的
→ mikiecat:貓，而不是某些貓。香港那些貓的來源...
推 luvbxw:輕推原PO>///<
→ mikiecat:而且很多人買貓時並不知道有更良好的管道
推 luvbxw:的確!看過很多人去一趟夜市就把貓狗帶回家
推 dollyann:大多很中肯 但是我也要說 您提到再好的
→ dollyann:貓舍出來的貓 也有可能被不用心的新手買
→ dollyann:到 這點是有點多慮了啦XD 以目前我看到
→ dollyann:情況 這些合格品種貓價值不斐且得來不易
→ dollyann:真的擁有他們的主人輕易拋棄他們的機率
→ dollyann:是較低的 而且以目前CFA品種貓市場
推 crazybaby:因為真正做過功課的人才能獲得這隻貓:)
→ dollyann:是貓舍在挑你 不是你在挑貓舍

dollyann請指教，

假如真如您所述，專業貓舍會挑選購買人的話，
這樣子的話就會回到前文的無限循環裡。

因為部分立場版友的疑慮是：一旦推文海「以認養代替購買」，
反而會讓有心想養貓的人退卻，間接促成新手直接向寵物店購買。
版友因此呼籲以勸說方式，讓有心想購買貓隻的人轉向優良貓舍，
但此時優良貓舍又以篩選方式過濾購買人，
會否也會致令不專業或偷懶的新手轉向一般寵物店購買？
如此一來，不也難達成孤立並禁絕非法貓舍的目的了嗎？
再者，CFA會要求本人購買嗎？
假若「優良買家」購買後轉售或出讓，又該如何呢？

這是我個人的疑慮，謝謝。



※ 編輯: chun605         來自: 114.45.218.226       (06/17 23:53)
→ dollyann:以FTCC會長之前再做繁殖時 也講過是一堆
→ dollyann:人搶破頭要他的貓 他是挑人賣的
推 mikiecat:沒錯！而且貓咪是不得轉給他人的！有合約
→ crazybaby:這好像有點雞生蛋蛋生雞了@@
→ crazybaby:應該說同時養貓人也需要提升自我品質!
推 dollyann:我回文好了 可是可能是篇廢文= =
推 dollyann:發廢文有點害羞 還是推文好了XD
→ dollyann:這個問題基本上就是無解阿
→ crazybaby:就是雞生蛋蛋生雞...
→ crazybaby:但是還是可以透過雙方的再教育來提升
→ crazybaby:貓舍必須維持優良，養貓人的素質也需提
→ dollyann:沒錯 唯一解就是提升大家的知識道德水平
→ crazybaby:升，我想本來就沒有唯一解。
→ dollyann:而且說真的 當你的朋友一直吵著說某某貓
→ crazybaby:雖然我知道chun悲觀，但是我還是希望能
→ dollyann:好可愛 你跟她說領養代替購買的時候到底
→ crazybaby:對這種無解的問題有耐性...需教育與宣導
推 srica1ab:有的男生還愛送玩具貴賓咧 不過這就不是
→ dollyann:有多少用? 無用的那部分就算我雙手奉上
→ srica1ab:貓版的範圍
→ crazybaby:我想這對大家來說都是個課題 :)
→ crazybaby:即便是以認養代替購買也無法完全解決的!
→ dollyann:貓舍聯絡方式這些人也買不到CFA小貓
→ dollyann:雖然我講這句話很討戰 可是否定品種貓絕
→ crazybaby:chun可能去寫信了@@" 要晚點才會回來看.
→ dollyann:非解決之道
→ chun605:我們在這裡討論，就是有心想提升相關知識
→ chun605:啊，所以革命必經之痛，難免的，都加油吧
推 zick0704:CFA的貓應該是賣方市場，不是買方市場
推 pttneko:補推這篇
推 ikoyumi:推這篇
→ DarLingFAIRY:第一點很矛盾啊.. 只認同二&三結論
推 yumika:因為有人把自己欲望擺第一 >>買貓
→ yumika:有人把減少浪貓為第一目標>>認養
→ crazybaby:覺得樓上講太難聽了@@ 世界沒有二分法..
→ crazybaby:否則人類豢養動物也是一種慾望啊?
推 yumika:養動物是欲望阿   養甚麼動物也是欲望
→ yumika:是以自己喜好為優先 還是考慮浪貓數量優先
→ yumika:不是每個人都在乎這種整體環境議題的
推 yumika:就好像有人拿環境衛生來反TNR
推 yumika:在乎的人就盡量做盡量推廣 對於不在乎只會
→ yumika:酸或欲反其道而行的人 大家就別浪費時間了
推 yumika:就好像我也朋友隨手不關燈 顯然他不在乎浪
→ yumika:費電力與因此產生的熱 因為他根本不管環保
→ yumika:這社會本來就是靠少數良知在前進的
推 yumika:對於那種除非地球毀了否則環保不關他事的人
→ yumika:(我說我朋友) 也只能幫他關燈而已
推 Agneta:浪貓的數量一直減不下來是因為棄養嗎@@
→ Agneta:結論應該加個"不管什麼貓都不要棄養"～
推 yumika:棄養是因素之一 一隻貓的一生可以生千隻貓
→ Agneta:如果不是因為棄養，那是因為大家領養太少嗎
→ yumika:但是不棄養  浪貓只是不增加不會減少
→ yumika:積極減少的方式是TNR與鼓勵認養
→ yumika:不然版上的人也不是無聊才一天到晚做這些事
→ yumika:都是希望未來有一天路上再也沒有流浪動物
→ yumika:這樣的願景支撐了很多支持動保議題的人
推 yumika:而對於那些不支持甚至反對阻撓的人
推 yumika:他們可能有更崇高的願景支持(希望不是賣貓)
推 Agneta:很希望哪天台灣路上都沒有浪貓，希望所有寵
→ Agneta:物都必須要用高價金錢去購得，就算是mix也
→ Agneta:一樣～ 只是在台灣我覺得好困難..
→ Agneta:我覺得支持合格貓舍跟支持TNR等並沒有衝突
→ Agneta:啊@@  事情應該不是只有二分法...
推 keeplovingu:好文 但其實對於不做功課的新手
→ keeplovingu:就算養米克斯也是害了米克斯 重點是他
→ keeplovingu:根本不應該養貓了
→ crazybaby:推Agenta，事情沒有二分法。
→ crazybaby:一個龐大的議題本就需多管齊下~
推 yumika:的確無法多管齊下 每個人盡能力所為罷了
→ yumika:問題在於到底做了甚麼?還是甚麼都沒做
推 Agneta:以我個人來說可以做的是捐錢..實際去弄TNR
→ Agneta:真的有困難 囧
推 yumika:捐錢也很好阿 最怕的是甚麼都不做卻那裡說
→ yumika:沒這麼簡單 做了也沒用之類的
推 crazybaby:我將來會以實際行動支持合格優良貓舍!
→ crazybaby:這樣算有做事嗎?   :)
推 waist:市場不是你道德勸說就會消失
→ waist:妳這種作法效果不大
→ everafter:推waist版友，市場不是道德勸說就會消失
→ everafter:不如讓更多人知道甚麼才是真正的品種貓
→ everafter:讓消費者知道甚麼才叫"高品質"藉以淘汰
→ everafter:"劣質商家"比叫想養品種貓的人改考慮認
→ everafter:養米克斯來得有效。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: diesss (影零) 看板: cat
標題: Re: [心得] 討論合格貓舍前的前提
時間: Thu Jun 17 23:50:44 2010

※ 引述《chun605 (瓜母除三害)》之銘言：
: 在我前幾篇文章裡，講到「許多人喜歡品種貓，是因為對品種貓有迷思」，
: 看完這一行，我可以想像有些人已經END，並且噓下去了XDDD
: 那我還是繼續講（死皮賴臉型的人～唷呼）
: 因為品種「可能」代表著牠們是價值不斐、象徵身份地位、
: 沒有浪貓野性而較溫順等諸如此類，
: 因此「品種貓的名號」與「相較之下較可愛的外表」，
: 「有更多機會」吸引對養貓還無概念卻想擁有一隻品種貓的新手買走，
: 或被當成送美麗女友的禮物。(前文節錄)
: 所以，
: 問題點一、當妳身邊有人想養品種貓時，妳要做的不是罵她，說她是劊子手共犯，
:           應該要問她：為什麼喜歡品種貓？


  我只想問:別人想要什麼貓還要交待理由,並經過已養貓的人審核才行嗎?
           她會不會棄養,跟這隻貓有沒有品種無關
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

           既然如此,那她想要哪種貓關我屁事?
           作為一個養貓的朋友,應該跟她講不管你想要什麼貓,
           都不要棄養才對吧
           ^^^^^^^^^^^^^^^^

           告訴她去哪領養? 告訴她去哪找真的品種貓?
           而且一定不可以棄養

           憑什麼別人想要有個寶貝,還要向你我交待 [心路歷程是你我認可的] 才行?




: 說到了合格貓舍、CFA，
: 於是有了問題點二、CFA面臨到的困境
: 儘管有CFA把關控管，應然面上大家都向CFA買貓，
: 米克斯在TNR控制下數目漸趨穩定，品種貓與米克斯數目趨於平衡…
: 但這裡要強調的是實然面，就是關於供需與市場機制的部分：
: 在有賺頭的前提下，商人會用最低的成本以期獲利（如母美短2800好吸引人>///<），
: 遵守國際協會的繁殖場，無法積極有效杜絕非法繁殖場的運作，
: 即所謂的劣幣驅逐良幣理論。
: 期待國民水準非常高，信賴人民有相當素養只向合法貓舍購貓，
: 前年、去年太少發生，今年呢？您相信明年就會有？十年內？
: 合格貓舍值得鼓勵沒錯，但無法忽視的黑心非法貓舍的黑數，會更驚人！



   你講的很有道理,所以我前面有一篇也寫了,自己也曾到某個有向cfa註冊的貓舍
   去現場實地查核,那一看就不像是質精量少的貓舍,比較像工廠大量生產;
   更不用說從小貓到公貓母貓全都跟圖鑑上長得差很多

   如你所講,要賺大錢的貓場一定要大量生產;大量生產就一定會一年n胎出來才行
   光是這點就夠簡單先加以判斷他們在搞什麼?

   黑心貓舍永遠也不會不見
   人民對品種貓的正確認知就是現在!  在網路上! 在這裡ptt!
   你我一起來分享知識才會提升!

   一個打定主意想要品種貓的人,經由已養貓的朋友知識分享,知道去哪裡正確找到
   才不會去碰黑心貓舍~~~

   所以你上面最後面那句,[合格貓舍值得鼓勵] 跟 [黑心貓舍成長] 根本不是因果關係
   是因為 [合格貓舍被人廣為認同知道] 會導致 [黑心貓舍無人理會而減少]

   哈哈...慢慢逼近核心了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.131.236
推 chun605:我想在版上瘋狂的羞辱你這個抓不到重點的
→ chun605:人，但我決定記站內信給你。你等著。
噓 vanselo:看到這ID就...
→ crazybaby:噓甚麼都好 = = 不過樓上用的理由最差
→ diesss:呵呵
推 mikiecat:但是他有點出一個事實，會不會棄養是人的
→ mikiecat:題，而不是貓的
推 becometoo:我不懂這篇哪裡偏頗了....
→ dollyann:d大說的事實大多中肯 但是倒數第二句話
→ dollyann:我是抱持著懷疑態度 因為不願意花錢花時
→ dollyann:間花心思在這件事上面 教化成果相當有限
→ dollyann:上面那句因為之前要加上"大多數人" 漏字
推 jp85248:一樓的回覆讓我笑了XD 不過我覺得D大某些
→ jp85248:部分滿中肯的喔^^"
→ diesss:立場是歪的,看什麼都是歪的
→ diesss:我是中肯還是歪的,自然有板友心中有定見
推 pttneko:dolly,那句沒有錯,合格貓舍和黑心貓舍互為
→ pttneko:替代品,一上消費上升必然導致另一方下降
→ diesss:對啦..天啊...
→ diesss:總算有人講了
→ diesss:要品種貓很堅決的人,跟去哪領養根本無關
→ youngzi:對一個還不太認識貓的朋友,問他為什麼喜歡
→ youngzi:幫他分析品種貓可能會有遺傳或健康問題,
→ youngzi:或是提供他認識品種和mix的差異,這比較是
→ youngzi:原po第一點想表達的,原po也沒有提到不認可
→ youngzi:diesss真的很會曲解別人的意思
→ diesss:你錯了
→ diesss:好的cfa貓舍的貓,就是經過基因篩選的
→ crazybaby:原po沒空 = = 應該還在寫信...
→ diesss:一堆板上什麼品種貓這個病那裡痛的
→ diesss:那是路邊店裡的假品種真米克斯
→ diesss:今天為什麼要推好的貓舍跟好的制度
→ diesss:就是不用去想會不會弄來隻假的品種就算了
→ diesss:還一身病,cfa之所以要有五代的祖宗追蹤
→ diesss:就是為了告訴這些貓的owner,這些貓是很safe
→ diesss:的,並不只是你們以為只是拿來證明這隻貓
→ diesss:是某某貓這麼簡單的用處
→ youngzi:那麼問一個,所以cfa不會賣折耳囉
→ diesss:不是偶曲解別人的意思,是你們對品種的認識
→ ppmz:選育員也很重要吧,請問CFA對選育員要求是?
→ diesss:就是路邊店貓,還有以為那張紙證明品種而已
→ diesss:ppmz你又要說人家沒去上基因課囉
→ ppmz:無須跳針,請直接回答,謝謝
→ youngzi:另外,我的確覺得人為的基因篩選在健康上,
→ diesss:你是說選擇成為cfa貓舍的標準嗎? 還是??
→ youngzi:應該比不上在外面競爭天擇後留下的mix健康
推 amemura:個人認為這篇挺中肯的
推 zick0704:推，我不懂一樓的chu推文那麼嗆幹嘛...
→ zick0704:you 你知道現在人懷孕都要做超音波嘛？
→ zick0704:照你的論點，根本不用照啊，生下來保證健
→ zick0704:康的。物競天擇？...(達大會笑啊...)
→ pttneko:zick,我建議你重看一遍chun的文章
→ pttneko:chun和d的結論其實是一樣的
→ pttneko:但d在引chu的文解讀時,意思變得不一樣了
推 mikiecat:給youngzi 這跟cfa登不登記摺耳有關係嗎
推 zick0704:我看了啊，我也不認為去管想養貓的人要養
→ zick0704:哪種貓很重要，重點不是這個吧
→ zick0704:或許d解讀錯誤，但是chu的原文我就不認同
→ zick0704:然後推文又麼嗆...觀感整個爛掉
→ zick0704:不管看了幾遍，我都只覺得原文有歧視意味
→ zick0704:何況 推廣品種貓跟推廣以認養代替購買
→ pttneko:請問,為甚麼你會認為chu建議的是「管」
→ zick0704:這兩個議題並不互相違背，攪在一起談本身
→ zick0704:就是錯的
→ zick0704:你該問的是，chu的文章為何會讓人覺得
→ youngzi:miki大,之前有幾篇文章都提到折耳有嚴重
→ pttneko:我看到的是,chun建議應該對第一次養貓者
→ zick0704:然後 我不認為我的感覺有需要跟你解釋啊
→ pttneko:「發問」和「提供相關知識」,
→ youngzi:的遺傳疾病,所以國外已經禁止了,我提這點
→ zick0704:嗯 所以我們在同一見議題上沒共識啊
→ zick0704:但 我有問你為何要這樣覺得嘛？...
推 mikiecat:國外已經禁止了？XD 請問你的國外是哪國
→ youngzi:是真的想問了解cfa的d大,國外cfa是否禁賣
→ zick0704:ypy 幹嘛不先去咕狗一下？...
→ youngzi:等等,我得找一下版上的那篇文章
→ pttneko:那麼我改個發問方法,是甚麼導致你認為
→ pttneko:「提問」和「提供相關知識」等於「管」?
推 zick0704:chu都沒問了 你為何要問呢？
→ pttneko:因為我想知道你的想法.
→ zick0704:我的想法就是推文那樣啊...
→ mikiecat:http://www.cfa.org/breeds.html
→ mikiecat:scottish fold 找個資料這麼困難？
→ zick0704:很難 尤其是當你是對人不對是的時候 更難
推 luvbxw:z大 可以爬一下chu大的三篇文章 他都有講解
→ luvbxw:他問的"為什麼要買品種貓"
→ pttneko:我看了一遍你的推文,我不清楚哪一句才是
→ pttneko:答案,或許要麻煩你再答一次:是甚麼導致
→ luvbxw:抱歉打錯 "為什麼喜歡品種貓"
→ pttneko:你認為,「提問」和「提供相關知識」等於
→ pttneko:「管」?
推 zick0704:奇怪咧...現在是要討論我的主觀認知嘛？
→ zick0704:那要不要開個新標題來討論？
→ pttneko:而你剛剛說的「對人不對事」指的又是誰呢?
→ zick0704:luv 我覺得該問的應該是"為什麼要養貓"
→ zick0704:跟是不是品種 沒有正相關
→ zick0704:ptt 我只是說明一個常見現象
→ pttneko:我只想要你的答案,沒有討論的意思
→ zick0704:我沒有給你答案的義務啊...就跟你在貓板
推 luvbxw:但是這是個模稜兩可的問題啊 就是許多購買
→ zick0704:是啊 所以這問題本身就有瑕疵
→ luvbxw:貓的飼主 要的就是品種貓 要養貓這個問題對
→ zick0704:如果這個問題稍微修飾一下，會更避免誤解
→ luvbxw:於路邊就可以撿到貓的飼主而養根本無意義
→ luvbxw:                          言
→ zick0704:所以他針對"品種貓"的問題，基本上就偏了
→ zick0704:然後問題後面所列舉的負面行為，在某程度
→ zick0704:上也說明了chu內心的立場...
→ zick0704:所以我才說，這問題原則上有歧視意味
推 msdior:會很奇怪嗎? A說:我想養波斯貓~ B回:為什麼
推 luvbxw:我倒覺得Chu後面給的結論已是很好的建言了
→ msdior:想養波斯貓呀?    感覺上還好哇~XD
→ luvbxw:實在沒有必要在雞蛋裡挑骨頭了
→ diesss:呵呵
→ pttneko:負面行為指的是換毛,生病,發情這些嗎?
→ zick0704:只看結論的話 是沒啥大問題啦...
推 luvbxw:所以何必又再挑語病呢?每個人都有立場 我相
→ zick0704:不是 請看chu原文問題一
→ luvbxw:信愛呵呵的某人也是 對於各方面都兼顧的建
→ zick0704:人本來就會有立場 所以我尊重chu的立場
→ luvbxw:言不彷是飼主可選擇的方向啊
→ zick0704:所以我說是問題的文字跟文字後的立場會
→ zick0704:讓人反感，不是問題讓人反感...
→ zick0704:一個問題如果讓人反感，正面效益就小了
推 luvbxw:那我就無法解釋了 至少我不感到反感 這又是
→ pttneko:謝謝你的解釋
→ luvbxw:立場問題了
→ zick0704:那問題給養品種貓的飼主看 反應應該很大
→ zick0704:主觀感覺本來就是個人立場 尊重是唯一的
→ zick0704:處理方式
→ pttneko:是的,「尊重」,唯有感受到尊重才可以
→ pttneko:和平共處
→ pttneko:事實上正確解讀別人文章,也是「尊重」
→ pttneko:的一種,這也可以解釋你第一個疑惑,
→ pttneko:也就是為何一樓會有這種反應
推 zick0704:何謂正確? 當你提出這樣的說法時，有沒想
→ zick0704:過錯的是什麼？難道發文不當讓他人主觀錯
→ zick0704:誤，是閱聽者的錯嘛？
→ zick0704:如果chu的文章就會讓人解讀錯誤，他該做
→ zick0704:的不是應該加以解釋並修正嘛？怎麼會變成
→ zick0704:跑去人家文章底下嗆咧？...
→ zick0704:chun605:我想在版上瘋狂的羞辱...這能說
→ zick0704:是一個合理的反應嘛？
→ pttneko:我建議你看chun的文章的結論3,與此文
→ pttneko:的倒數第二段作對比,到底出問題的
→ pttneko:是發文的人,還是解讀的人
→ diesss:唉.....
→ diesss:pttneko我不知道現在國外各國禁止折耳貓
→ diesss:情形,但是如果這件事認定了,cfa不會呆到還
→ diesss:在搞
→ pttneko:你答錯人了diesss
→ diesss:但是如果你那香港那群女孩的網頁,跟台灣一
→ diesss:啊哈哈...我應回它人的,sorry,pttneko
→ diesss:不好意思
推 msdior:XD 我覺得一樓推文滿好笑的啊~
→ diesss:我個人倒是主觀上感覺到很害怕
→ ikoyumi:禁止折耳貓這件事google一下就一堆了= =
推 luvbxw:若這件事diesss你和cfa都不認定 你也大可找
→ luvbxw:折耳配折耳 不用害怕嘛是吧?
→ pttneko:給zick,我不知道你還有沒有在看
→ pttneko:我講得清楚一點,chun在結論3提出的是
→ pttneko:「提醒別人向合格貓舍買貓可遏止
→ pttneko:惡性繁殖」
→ pttneko:d的解讀是「鼓勵合格貓舍同時會導致
→ pttneko:黑心貓舍成長」
推 zick0704:我有在看 我想我沒針d的解讀做評論
→ zick0704:我針對的是chu原文跟chu的推文做評論
→ zick0704:這樣您滿意了嘛？這種雞毛蒜皮的問題又
→ zick0704:跟本板主旨無關的，能用站內信討論嘛？
→ zick0704:luv 折耳配折耳很蠢喔，別這樣殘害生命
→ luvbxw:我是在反諷diesss 我知道啊
推 zick0704:沒事幹嘛酸來酸去咧...唉
→ luvbxw:那就要看是誰一直挑起這串問題啊 奉陪罷了
推 zick0704:所以現在是在比爛就是了？...唉
→ zick0704:luv能幫我只點一下，d哪段有寫鼓勵合格
→ zick0704:貓舍會導致黑心貓舍成長？
推 luvbxw:老實跟你說 我看不懂diesss最後一句想表達
→ pttneko:我不認為這是雞毛蒜皮的問題,chun這樣
→ luvbxw:甚麼 應該是我資質駑頓  我讀不下N遍XDDD
→ pttneko:明確的結論被解讀成完全不一樣的意思
→ pttneko:結果還成為了被指責的一方,不提出
→ pttneko:來才更有問題
推 zick0704:我覺得那是d錯誤解讀chu的文章，然後想要
→ zick0704:回chu的論點錯誤的寫法...
→ zick0704:ptt 我只能說你好偉大，比chu還偉大
→ zick0704:都跟你說我對chu結論沒意見，覺得不妥的
推 luvbxw:所以不是我的問題吧~~~~呼 好險
→ zick0704:是問題一的表達方式，你幹嘛一直跳針啊？
→ zick0704:luv 我想不是你的問題，所以我也搞不懂為
→ zick0704:何ptt會說d的解讀是如何如何，不過沒差
→ luvbxw:我懂你想針對的為何喜歡品種貓 但那真的就
→ zick0704:基本上 這個討論串就是chu開來跟d筆戰的
→ zick0704:所以實在是...兩方都有嚴重的主觀論述...
→ luvbxw:像你說 對於有養品種貓的人看到會反感 但相
→ pttneko:你不必搞懂,我沒其他問題了:)
→ luvbxw:對我沒這疑慮的人 當然是不會提出質疑
→ zick0704:那不會跳針了吧？一直跳針不是好事...
→ zick0704:但是 貓板不是一言堂，那種針對性太強的
→ zick0704:言論，不會帶來正面改變
→ zick0704:我沒品種情節的人都覺得不妥了...
→ zick0704:何況是那些優生學至上的人咧...
推 luvbxw:多方面接納各種意見吧 只要不再針鋒相對 點
→ luvbxw:燃引線 一個巴掌拍不響的
推 mikiecat:我真的很想知道，有哪國是立法禁止培育摺
→ mikiecat:耳貓？上面那說google一下就一堆，請麻煩
→ mikiecat:找出你們所謂“國外”禁止的法律條款來，
→ mikiecat:我很樂意拜讀，另外cfa有登錄摺耳，也是
→ mikiecat:那些在他們規範下繁殖出來，什麼摺配摺
→ mikiecat:直接就把你貓舍註銷了
→ crazybaby:我覺得是一知半解的人看到"折耳"就開槍.
推 Agneta:說禁折耳貓可以看一下m大貼的連結 看一下吧
→ Agneta:ch會被認為是"管"大概在於m大之前回覆她為
→ Agneta:什麼喜歡折耳貓，還被ch大一條一條拿出來
→ Agneta:進行所謂的"論證"與"思辨"。
→ bunbuns:"哈哈...慢慢逼近核心了"~~~此句無聊!
推 dollyann:CFA確實還存在折耳貓 台灣也有綠單折耳貓
→ dollyann:但是確實有其他協會已經不承認折耳貓了
推 keeplovingu:這篇看不出什麼問題 為什麼推文要這
→ keeplovingu:麼兇狠 很想噓一樓
→ mikiecat:是有協會不接受摺耳貓登記，但那跟禁止繁
→ mikiecat:殖差很多，不要無限上綱啊
推 luvbxw:一樓會這樣回是因為包括一樓以及很多人(看
→ luvbxw:推文)都不懂diesss想表達甚麼吧(文句不通?)
→ luvbxw:要表達甚麼 不是一句"哈哈...慢慢逼近核心
→ luvbxw:了"就想要讓大家了解 啊是核心蝦餃?
推 luvbxw:m大 沒有人說哪國是"立法"禁止培育 只有禁
→ luvbxw:止培育吧 google的確一堆啊 不是嗎?
推 dollyann:l大可以提供一下"禁止培育"的來源嗎?
→ dollyann:我看到的只有一篇一直被反覆轉貼的文章
→ dollyann:說英美禁止繁殖折耳貓
→ dollyann:http://tinyurl.com/275u67r 請參考
→ dollyann:折耳貓繁殖確實是較多爭議與需要較多專業
推 luvbxw:http://0rz.tw/B1RkX 1.我對於品種貓沒在研
→ luvbxw:究2.你該問的是那些有在專業研究的人士或是
→ luvbxw:已有太多折耳病變先例仍要繁殖及購買的人
推 evergreen10:無論養什麼貓都不該棄養+1
推 crazybaby:+1
推 travic:看到瘋狂的羞辱我就笑了  chun你是什麼咖?
推 dollyann:那些私以為根本是不正確資訊 更正資訊即
→ dollyann:是我所貼的連結 所以不要再以訛傳訛了= =
→ dollyann:獅子的毛都要被拔光了= =
推 jamescuki:看到travic笑了，也去看了chun
→ jamescuki:然後我也大笑了 囧
推 mikiecat:給luv 我怎麼查都只有曾經在英國禁止培育
→ mikiecat:一段時間，這段時間好剛好離我們現在頗遠
推 everafter:美國還是有很多繁殖摺耳的貓舍，香港摺
→ mikiecat:你說的一堆是這句話反复出現在不同文章？
→ everafter:耳病貓友會是因為香港有貓販在賣折配折
→ everafter:那句"英美已禁止繁殖摺耳"是報紙誤植，
→ everafter:而所謂"禁止培育"是香港摺耳病貓友會的
→ everafter:版友引用歐洲某一國的法規"禁止繁殖具
→ everafter:先天不良疾病的動物"法條，沒有明指摺
→ everafter:耳貓，是香港摺耳病貓友會版友自行解釋:
→ everafter:「因為摺耳有病→不該培育→符合此法規
→ everafter:→衍伸結論：所以照歐洲某國的這條法規
→ everafter:摺耳都不該繁殖。
→ everafter:有興趣的人可以直接上香港摺耳病貓友會
→ everafter:官網討論版找源頭，不要再以訛傳訛了Orz
推 dollyann:推樓上 難道不覺得google出來的都是一樣
→ dollyann:的資訊只是反覆轉貼嗎...
推 ialin7796:講真的我覺得大家有時候只是因人廢言~"~
推 keeplovingu:可是我看得懂D的文章內意阿 為什麼看
→ keeplovingu:不懂就可以這樣任性發脾氣阿?
→ crazybaby:推看不懂就發脾氣 XD
推 QQ5566:真high chun不是要思辨嗎 怎麼變寫信了
→ diesss:呵呵你說呢
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chun605 (瓜母除三害) 看板: cat
標題: Re: [心得] 討論合格貓舍前的前提
時間: Sat Jun 19 12:57:15 2010

※ 引述《chun605 (瓜母除三害)》之銘言：
: 因為diesss標題是合格貓舍（1）（2）…，
: 我不想打斷連載，因此換一個題目。
: 在我前幾篇文章裡，講到「許多人喜歡品種貓，是因為對品種貓有迷思」，
: 看完這一行，我可以想像有些人已經END，並且噓下去了XDDD
: 那我還是繼續講（死皮賴臉型的人～唷呼）
: 因為品種「可能」代表著牠們是價值不斐、象徵身份地位、
: 沒有浪貓野性而較溫順等諸如此類，
: 因此「品種貓的名號」與「相較之下較可愛的外表」，
: 「有更多機會」吸引對養貓還無概念卻想擁有一隻品種貓的新手買走，
: 或被當成送美麗女友的禮物。(前文節錄)
: 所以，
: 問題點一、當妳身邊有人想養品種貓時，妳要做的不是罵她，說她是劊子手共犯，
:           應該要問她：為什麼喜歡品種貓？
: 她如果說：因為品種貓個性都很好，不會生病，或送人很有面子，或我男友想送我，
: 妳應該跟她說：這些特徵未必與品種貓劃上等號，
: 沒有這些特徵也未必不能與品種貓劃上等號，
: 個性與健康並不是品種使然，更多的因素肇因貓咪本身的個性與成長環境，
: 這是我所謂的對品種貓的迷思。
: 但她如果說：不知道，我就喜歡這隻貓這種貓，有緣份、一看就喜歡、一見鍾情。
: 在她瞭解品種貓跟一般貓都一樣的會生氣、會生病、會發情、會拉屎、會換毛的前提下，
: 妳才應該跟她說：好，有一間合格的貓舍，還有CFA之類…應該向這些單位購買。
: 品種貓的命運、有沒有迷思與是不是出於合格貓舍，沒有必然的關係，
: 就算是再優良的貓舍出來的貓，也可能會被不作功課的新手買走。
: 這些不作功課的新手，或許可以很順利地擁有人貓相處歡快人生，
: 但也有可能有些新手，發現貓咪跟他想得其實有太大落差，進而棄養。
: 看到這兒的版友，謝謝妳們…幾個噓啦現在？
: 說到了合格貓舍、CFA，
: 於是有了問題點二、CFA面臨到的困境
: 儘管有CFA把關控管，應然面上大家都向CFA買貓，
: 米克斯在TNR控制下數目漸趨穩定，品種貓與米克斯數目趨於平衡…
: 但這裡要強調的是實然面，就是關於供需與市場機制的部分：
: 在有賺頭的前提下，商人會用最低的成本以期獲利（如母美短2800好吸引人>///<），
: 遵守國際協會的繁殖場，無法積極有效杜絕非法繁殖場的運作，
: 即所謂的劣幣驅逐良幣理論。
: 期待國民水準非常高，信賴人民有相當素養只向合法貓舍購貓，
: 前年、去年太少發生，今年呢？您相信明年就會有？十年內？
: 合格貓舍值得鼓勵沒錯，但無法忽視的黑心非法貓舍的黑數，會更驚人！
: Diesss版友把這些資訊作成連載也滿好的，
: 購買管道的透明是影響市場機制的一個因素，
: 儘管我個人對貓市場還是非常悲觀的，（有沒有愛貓園貓咪一直換的八卦啊？）
: 但鼓勵合格貓舍的確是正向的。
: 我要下結論了：
: 1、如果妳的朋友有品種貓迷思，請轉告她以認養代替購買。


我記得在上某門課的時候，
老師要我們閉上眼睛想一想，對「女強人」會有什麼印象。
A說：穿套裝、老氣包頭
B說：自信、積極、有點強勢
C說：不需要男人，老處女
D說：.....

其實話沒有說完，大家心裡或多或少就知道，
不管是對任何事物，都有不同的既有印象，有好的也有壞的。


現在請閉上眼睛想一想，在您腦中的品種貓與米克斯，是什麼樣子...
再想一想，對於有些不上貓版不作功課的人來說，在他們眼中又會是什麼樣子？


品種貓可能白白淨淨、走路幽雅、超可愛粉紅色小鼻子與小肉墊，
不動時就像個娃娃，吃罐頭細嚼慢嚥？


我閉上眼睛看見的米克斯，我直覺想到浪浪，
長相是有黑、有黃、大多是的虎班與橘子，髒髒的，
出沒在車庫、小巷子、牆頭...很怕人，一靠近就哈氣，
過馬路不看路都用衝的。


那您呢？
不要說現在，您剛接觸貓咪時，甚至是您現在身邊的人，
對他們而言，真的沒有一點點的偏見嗎？


我其實想不透為什麼我要發四篇文章講品種貓迷思，
我想講的就是同一件事：
生活在這個社會，有些價值觀是不知不覺累積的，
有些錯誤的資訊是道聽途說的、
有些理所當然的事是要去研究、做過功課後才知道不是這麼理所當然的。


個性與健康並不是品種使然，更多的因素肇因貓咪本身的個性與成長環境，
這是我所謂的對品種貓的迷思
這講第三遍了。


您可以說您沒有品種貓迷思，
但您可以掛保證每個人公正不阿嗎？


我說當您的朋友說要買品種貓時，請問一下她為什麼。
這個「問」，難道不是確保她是在有正確心態方購買貓的一種手段嗎？
如果妳的朋友是個完全不懂貓的人，
您更該給她全程的建議，關於養貓的一切點滴，
包括後來版友一直強調的「不管什麼貓都不應該棄養」，
與其在這裡不斷地說版友如何如何，問題應該是...
可以稍微花一點心思，去瞭解別人發文的動機嗎？


我說審核了嗎？我只有說「問」，
版友可以要自己加成烤問、逼問、質問、詢問，
重點是您聽到您朋友要養貓不會問嗎？
問養什麼貓？問養在哪裡？問養幾隻？問貓吃什麼？問可不可以玩一下？
難道不問的嗎？
養過貓的人，在碰到新手時沒有一堆貓經想分享嗎？
還有問人家為什麼要養品種貓，是個徹底不能使用的開場白嗎？
不然您要說：「過來，讓我跟你講個養貓的五百個道理先」嗎？


對身邊的朋友，舉手之勞問一下，
透過個小機會傳達貓版上所謂正確的養貓態度，很難嗎？

會比在版上發文勸退眾版友還難嗎？


扭曲我的文意，只為了是了有個開頭去講自己想講的東西嗎？



講到關於LV，喜歡LV有什麼不行？
當然可以啊，對人（韓國人？）都有偏好，何況是對包包、對動物，
想到LV想到什麼？
A說很耐用、有專人維修，買一個用十年、划算！
B說大家都有，我也想要
C說時尚，搭衣服超級好看
E說：虛榮，一個人的價值不是透過名牌堆砌的，像是陳樹菊女士...


我並不想干涉買不買名牌包的動機，或知道背後的心路歷程，
但我知道包包跟貓一定是不一樣的，
包包可以轉賣、可以回收、可以送人怎樣都好，
可是貓呢？前陣子版上討論貓聽得懂人講話，
如果貓聽得懂人講話？那貓知不知道換主人了呢？





: 2、如果妳的朋友想清楚了要買一隻品種貓，請記得跟合格貓舍購買。
: 3、如果妳的朋友想清楚也決定要跟優良貓舍購買了，請記得提醒她不要購買某些貓咪，
:    拒絕購買自然會遏止商人的惡性繁殖。
:    http://forum.hksfsickcats.com/index.php



最後，不管養什麼貓都不應該棄養...
我補上這句，但這不是應該的嗎？有人不知道嗎？Orz...


我還是在思辯啊，
每一篇文、每個推文我都有認真看，
可以嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.166.68
※ 編輯: chun605         來自: 114.42.166.68        (06/19 12:58)
推 makoto520:有阿~有人覺得棄養是沒啥的。我有聽過很
→ makoto520:多案例，他們都是養有品種的。他們都覺
→ makoto520:的有品種人家就會抱回去養，所以他們棄
→ makoto520:養也是無所謂的。這種人很可怕
→ chun605:那快點跟他說棄養不好吧：PPP
→ makoto520:我還罵過對方是王八蛋...可是沒用!
→ makoto520:在那些人的心中這些貓狗只是會動的公仔
→ makoto520:是沒有生命價值的。
→ chun605:有同感，我因為餵TNR貓乾乾被鄰居臭罵
→ chun605:有時候沒辦法讓環境好一點，是有點灰心
→ chun605:但社會總會進步的，因為開始有多元的聲音
推 crazybaby:覺得跟你在本版po的第一篇文章比起來一
→ crazybaby:直有進步。  給個推
→ crazybaby:希望有更多的人聽得進去~   不要棄養
→ crazybaby:並審慎決定""養寵物""這件事情
推 zucca:還有一些人覺得流浪動物又髒又吵，妨礙到自
→ zucca:己的生活品質，就認為牠們都應該消失被處死
推 crazybaby:樓上的，確實是有，但是人的喜好只能潛
→ crazybaby:移默化慢慢改變，無法以激辯改善之。
→ zucca:沒有自覺我們已經從牠們身上剝奪掉很多東西
→ crazybaby:所以遇到這種人更要有耐性= =+ 我說真的
→ crazybaby:因為我有家人就是這種人....
→ zucca:連卑微的在角落延續生命也不准
→ crazybaby:要改變他們可以，但是要極有耐性
→ chun605:謝謝版友給的建議，話是要換方式說的。
→ crazybaby:切莫以激烈手段唾罵或激辯@@有反效果喔
→ crazybaby:推chun的"話要換方式說" 你確實口才好!
→ crazybaby:至於zucca說的，我確實有經驗.....
推 msdior:我左右鄰居都是覺得流浪貓很該死~很髒~製造
→ msdior:汙染的人~ 而且都是老人家  XD
→ crazybaby:對啊，對這種人，激辯與唾罵是沒用的...
→ msdior:怎麼講都沒辦法改變他們的想法~Orz
→ crazybaby:因為已經是根深蒂固的觀念了...(嘆)
→ crazybaby:建議是至少讓浪貓不要打擾到他們...
→ crazybaby:然後以此為第一步，慢慢極緩慢前進
推 LaISseZ:我覺得到不是根深蒂固想法的問題
→ LaISseZ:我們一群朋友中 包括我 兩個養貓 其他三
→ LaISseZ:位沒有 雖然她們都善良的人 但還是會聽到
→ LaISseZ:他們抱怨家裡附近的貓咪發春很吵 或是尿尿
→ LaISseZ:製造髒亂 其實我幾年前也沒喜歡貓咪 因為
→ LaISseZ:宿舍外面有一隻小貓春一直鬼吼鬼叫 還一直
→ LaISseZ:弄倒噴桶 但養貓以後會開始站貓咪的立場
→ LaISseZ:朋友真的很氣浪貓在他家機車上尿尿 他在看
→ LaISseZ:世足賽 貓咪一直在院子衝來衝去撞倒東西
→ LaISseZ:我告訴他一些方法 但也溫和的告訴他 其實
→ LaISseZ:是我們人類族群龐大去擠壓到貓的生存空間
→ LaISseZ:人想事情真的都會人為本位想事情 蠻好理解
→ LaISseZ:的 如果眾生皆平等 有些人不喜歡貓咪妨礙
→ LaISseZ:自己的生活品質 但貓咪好像也沒怎樣 這是
→ LaISseZ:我養貓咪一年多來的體會但我還是不會強迫
→ LaISseZ:其他人喜歡貓咪 這也不是據理力爭就改變的
推 crazybaby:推不是據理力爭就可以改變人的想法QQ
→ LaISseZ:了的 我不敢說我不會有人本位的思考出現
→ LaISseZ:只是養貓咪以後 會比較有同理貓咪的心而已
→ LaISseZ:身邊有人不喜歡貓 我會跟他解釋一次 或跟
→ LaISseZ:說貓的可愛貓的天真(從正面角度下手) 但他
→ LaISseZ:還是不接受的話 我就不勉強了^^
→ LaISseZ:感覺推的好像跟原PO有點離題 抱歉>"<
推 bunbuns:推~~比D大的LV有建設性多了
→ zick0704:chu的問題還是在於預設立場，所以不管chu
→ zick0704:怎麼努力，都難免在文字中出現問題...
→ zick0704:結果就是零和...
推 msdior:預設立場應該也沒差吧?世界上很多事也並非
→ msdior:會照著所想的走~所以預設也是有可能的事啊
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: rshadow (彤影) 看板: cat
標題: Re: [心得] (這是回應一些版友的質疑)
時間: Sat Jun 19 17:12:00 2010

※ 引述《chun605 (瓜母除三害)》之銘言：

: : 個性與健康並不是品種使然，更多的因素肇因貓咪本身的個性與成長環境，
: : 這是我所謂的對品種貓的迷思。

這句話其實有問題

個性和健康都會和貓的基因有關
所以某種特徵的貓（注意，我說特徵不是品種）當然可以推算出貓的個性和健康狀況
像橘貓有非常高的機率會變肥貓（這個版上應該很多人都是血淋淋的例子= =）

而品種貓就是藉由嚴格的基因篩選和計算配出來的
當然可以連貫到貓的個性和健康程度

你指稱養品種貓的人都有品種貓一定健康又乖巧的迷思
這種指稱反而是一種迷思

例如金吉拉就有很多兇貓，波斯扁臉容易流眼淚，暹邏很愛叫
但很多愛金吉拉的人也不管金吉拉多兇還是愛
何以見得喜愛品種貓的人就一定會有品種貓健康又乖巧的迷思？

不否認部分會一時衝動就買貓，一不滿意就扔的人確實存在
但也有許多養品種貓的人事先去研究（如前面板友提到的情形）
確定該『特徵』符合自己想要的才決定養，並且好好養到底
因為部分會亂買亂扔的人上綱到所有養品種貓的人
然後要對明明有好好照顧貓的人展開『思辯』，意義是什麼？

而事實上也有些學生或情侶認米克斯來養，一畢業或分手就扔貓
或是有人看人家的貓好玩就認隻來養，不如己意就扔
這種要上綱到哪裡去？
也要對所有好好養米克斯的人來個『思辯』嗎？

養米克斯的人也不見得都是任何貓都收
有人喜歡土貓、有人喜歡黑貓、有人喜歡橘子、有人喜歡三花
為什麼喜歡這些花色養米克斯就是正道，因為喜歡品種貓特徵養品種貓就是迷思？

重點根本就不是品種貓或米克斯
單純把品種貓看成『具有某種特徵』的貓的話
任何人都有權利去挑選自己喜歡的特徵的貓來養
只要他事前功課有做好，並且會好好照顧貓不拋棄，也不助長到無良人士
那麼他養土貓 橘子 黑貓 品種貓都一樣合情合理

至於那些憑衝動買/認養貓（又棄貓）的人
應該是針對這些不做功課的人去教育
而不是用養品種貓或米克斯來決定是否要給予教育

不然因為有部分養品種貓的人不做功課
所以要對所有好好養品種貓的人『思辯』一番
但是也有部分養米克斯的人不做功課
但所有養米克斯的人不用被『思辯』，因為他們的貓是用認來的

這何嘗不也是一種針對品種貓的迷思？

--
...EGO ALPHA ET OMEGA, PRIMUS ET NOVISSIMUS, PRINCIPIUM ET FINIS...
     ...EGO PRAETERITUS, ET NUNC, ET POSTERUS: ET IN SEMPER...
            ...EGO TOTUS, UNUS IN SAECULA SAECULORUM...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.111.187
※ 編輯: rshadow         來自: 114.37.111.187       (06/19 17:15)
推 OnlyforOnly:其實我覺得兩人的說的迷思都是對的...
→ OnlyforOnly:差別在C大講的是"一般人"的迷思
→ OnlyforOnly:您這篇提到的則是"一般人中略懂貓的"
→ OnlyforOnly:迷思...
→ OnlyforOnly:像我個人對波斯貓迷思...大概是SHE的
→ OnlyforOnly:歌吧...冏
→ bunbuns:我覺得CH大只少打了2個字.....
→ bunbuns:並不"完全"是品種使然.....
→ bunbuns:這樣也要再回一篇文...ORZ
→ bunbuns:反正管你要養什麼貓,但請先做功課,養了就
→ bunbuns:要有GUTS把他養到老死!
→ bunbuns:如果在跟朋友聊天時,對方想養寵物,
→ bunbuns:跟對方分享一下養寵物之後可能遇到的情況,
→ bunbuns:讓他別事後"後悔"然後"棄養"...
→ bunbuns:這樣對朋友跟動物都好呀!
推 bunbuns:以上是我看完CH大的那篇文章之心得 ^^
推 aceone:我覺得與其說是"迷思" 不如說是"錯誤認知"
推 mikiecat:其實挺中肯的，就沒聽過養米克斯被思辨
推 zick0704:該思辨的是為何養貓，養啥我覺得不重要
→ zick0704:可是呢，有些板友覺得要養就用認養的，這
→ zick0704:點我覺得該推廣。但是推廣不是用強迫的，
→ zick0704:如果今天買動物是種罪惡，那養動物亦是>
推 everafter:推這篇！
推 chun605:謝謝，我會好好想一想您說的話。
推 lifelong:推~
推 crazybaby:中肯大推
噓 kidan0303:中肯
→ kidan0303:我要推的....>.<待會補推...
推 kidan0303:中肯文...^^