[問題] 有關折耳貓的遺傳病

[crazybaby ( 小金(Kim))]

對不起標題下的有點聳動。

其實是想引發一些比較深入的討論，希望可以獲取正確的遺傳學知識，

而不是在網路上看見關鍵字就開槍:)



網路上普遍流傳著折耳貓易有骨頭類疾病的說法

這種說法的學理根據可能有二

1.基因連鎖

  意思在染色體基因上，折耳基因與骨頭異變基因位於同一條染色體上，是為基因連鎖。
  因此外表型可輕易判定的折耳性狀，就成了所謂的標的基因
  意即只要出現折耳表現型，就代表身體內部骨頭有異變，只是發作時間早晚而已

2.近親衰退

  意思是因為在少數折耳種親之間頻繁近親交配所引起的近親衰退，於是讓某些隱性不良
  基因因而凸顯，此種近親衰退可以經由精密的族譜記錄而規避，至少可將近親衰退維持
  在一個不會影響健康的範圍，意即折耳表現型不必然等同代表特定的疾病，因為優良育
  種者可以經由族譜記錄判定近親係數，因此可將不良遺傳疾病的機率降至最低。




請問有人知道以上兩種學理，何者正確嗎? ----  我是非常非常地想知道。

我也想知道自己是不是該"反折耳貓"

不過姑且不論遺傳疾病，折耳貓們的耳朵確實是要花比較時間清理啊(笑)





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http://www.wretch.cc/blog/Kimberly1202


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.135.134
推 everafter:喔喔原來可以整理出兩種學理!那這麼說澳
→ everafter:洲那份被香港摺耳病貓友會拿來引用廣為
→ everafter:流傳的就是採第一種學理，可是美國跟英
→ everafter:國最開始研究摺耳貓遺傳問題的引用的是
→ everafter:第二種學哩!O_O
→ everafter:所以摺耳貓在英國發跡可是在美國風行，
→ everafter:根據的就是第二種學理。第一種學理應該
→ everafter:算是比較後期的研究，可是除了澳洲那篇
→ everafter:之外後來也沒看到有其他學術論文呼應
    感謝你的解釋:)

    如果要確認是第一種，需有極精密的基因圖譜分析 (DNA指紋鑑定)

    在臨床上也必須有大量的數據支持折耳貓必然發病這個說法

    而若是研究結果出來是第二種的話，確然沒有看見折耳就開槍的道理

    因為那就表示，所謂的折耳也不過是眾多品種貓特徵當中的一種而已

    慎選育種人與育種貓舍，就可以輕鬆規避不健康的小貓

    一點淺見，請大家繼續討論 :)
※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:04)
推 everafter:澳洲那篇研究對象好像是拿6隻還是10隻
→ everafter:摺耳貓來研究，之前有在某處看到被反駁
→ everafter:說採樣範圍太小，到底採樣範圍要多少才
→ pinpin7:學理根據應該是要作一些研究才提出而不是
→ pinpin7:自己用"想"的吧 看到你那句不知道自己該不
→ everafter:算合理+出來的結果夠說服力？
→ pinpin7:該反摺耳貓真不舒服 你這麼需要攻擊標的?
     恕我直言，這兩種學理不是我憑空捏造，若你有一點遺傳學知識就該知道...

     其實遺傳病的原理絕對不出這兩個理論的範疇 :)   這我有百分百的把握

     若你有更深入的看法，或是就學理層面想要討論我非常歡迎

     要分享知識的話我洗耳恭聽。

     但是如果一知半解就只想挑我語病的話我想懇求你高抬貴手...

     因為我講的話是有根據的，我也為我的言論負完全的責任。



     另外我想道歉，我不是需要攻擊標的，可能是我的用詞錯誤

     我只是想知道到底是不是折耳貓就等於病貓，不該鼓勵繁殖

     我沒有要攻擊折耳貓的意思

     其實就理論來說我目前比較相信第二種，也就是折耳的遺傳病是可以規避的

     如果有其他看法歡迎提出，感謝。
※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:10)
→ pinpin7:要反也是反沒有遺傳學的知識就任意配種
→ crazybaby:你一定搞錯啦@@我並沒有反
→ crazybaby:我就是不喜歡有些人看見折耳就開槍，所
→ crazybaby:以才想搞清楚。
→ crazybaby:希望你可以看清楚我的文章 :)
※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:13)
→ pinpin7:你自己回頭看看你的用詞就知道了
→ crazybaby:總之你搞錯了  :)
→ pinpin7:我知道最近有一些關於折耳貓的討論文章
→ crazybaby:你更該細看我對遺傳病的解釋。而目前我
→ pinpin7:看到這樣的文章就開始考慮要不要反摺耳貓
→ crazybaby:是傾向第二種，但是我還是想搞清楚。
→ pinpin7:給我的感覺就是想找攻擊標的
→ crazybaby:不是的，我是想就學理深入了解。
→ crazybaby:你有點夾纏不清了= = 關於我的想法或許
→ crazybaby:你可以問問第一個推文的人，他常與我在
→ pinpin7:如果你是讀了這方面的文獻想討論 建議引用
→ crazybaby:版上討論，立場與態度應該很清楚才是
→ pinpin7:一下 而不是直接寫自己歸納想出來的東西
  看到pinpin最後說的這句我笑了 :)

  我不需要引用，因為這是遺傳學與育種學的基本知識。

  (看到你跟我爭論這點，我就知道你對於這兩方面應該是完全陌生.....Orz)

  若你真的需要我白紙黑字說出我引用的書本的話

  遺傳學我建議可以參考坊間各種標題為遺傳學或生物遺傳學的書

  育種學方面我則推薦池雙慶老師主持編譯的動物育種學解析 :)  相信對你有所幫助

  另外你不必多慮，我正是想幫折耳貓洗脫遺傳病的汙名所以才發這篇文章的

  希望可以得到深入一點的討論，要戰我的立場或是挑剔我的語病的，請高抬貴手吧。

  (= =我已經盡量很中立客觀了啊...哪邊看出我在反折耳貓?)

※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:21)
→ pinpin7:因為這樣看不出來你的論述是根據什麼
推 GZHELKA:推引用
推 Agneta:恩～c大加個引用會有很大幫助喔～
  感謝提醒。已加上。

  另外大家有興趣的話也可以上網google所謂的標的基因 (target gene)

  這是專有名詞，並不是我隨口胡謅，相信會對基礎遺傳學的了解有幫助 :)
※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:25)
→ pinpin7:我指的不是"遺傳學"的基礎知識 而是你在哪
→ pinpin7:裡讀到你的學理根據一和二 在講清楚一點
→ pinpin7:是想請你列一下你讀的哪些針對摺耳貓基因
→ pinpin7:缺陷的研究文章 這樣別人才會知道最後是
推 bunbuns:我倒是覺得"個人的讀書心得",沒必要一定要
→ pinpin7:怎麼歸納出來你提的這兩點
→ bunbuns:說明是引用什麼...且原PO不是也說了...
→ bunbuns:她是根據那2個基本的法則(是不是法則..我
→ bunbuns:不清楚),反正她的確有提出為何想探討?
→ bunbuns:又她的基本理由是什麼?
→ pinpin7:原po是用自己對遺傳學的瞭解或所謂通論
→ pinpin7:提出這樣的想法嗎?
→ crazybaby:那你的了解又是什麼說來聽聽@@?
→ crazybaby:如果你知道得比我多我洗耳恭聽啊!
→ crazybaby:我就是想請了解的人多發表一點意見:)
→ bunbuns:難道每提出個人看法,都一定要PO出PAPER的
→ GZHELKA:P大也發篇文章討論吧 很有興趣
→ bunbuns:的文獻嗎... ORZ
→ pinpin7:現在我反而搞不懂你適用通論在解釋還是讀
   我是發文想請大家討論，因為我相信版上有懂得比我更多的高人!

   所以正確來說我是上來請教大家的....

   我提出我確知我懂的部分，其他不懂的部分我有寫在文章裡面了，希望有人可以解答。

   這並不是我的讀書心得報告，也不是天馬行空胡亂歸納，這點請pinpin網友可放心。


※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:31)
→ pinpin7:了關於折耳貓基因的研究?
→ bunbuns:反正這板如果是"專業板"....也就沒那麼多
→ bunbuns:人都會PO一些東西來問人嘍...
→ pinpin7:因為我也在找這樣的文章 所以想問
→ bunbuns:PS:我說的專業板是指"只有專業人士"可參與
→ bunbuns:討論並PO文 ...
→ pinpin7:原本看文章我以為c大讀了針對摺耳貓的研究
   Q_Q 抱歉讓你失望了。

   事實上就是因為我沒讀過真正特別針對折耳貓的遺傳學研究文獻

   所以才上來發文請教的。

   如果你有讀過，懇請賜教，或是告訴我該去哪邊讀也可以，傳paper給我也可以。

   但是我對於遺傳病通則的那兩點是有100%的把握的，因為已經涵蓋絕大範圍。

   剩下的問題只是究竟是偏1還是偏2 ?

   若是偏2，則我們應該告訴他人，折耳貓不必然等同不健康。

   若是偏1，則我們可以了解，進而拒絕繁殖或購買(甚至認養)這些不幸的小貓。


※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:37)
→ pinpin7:所以私心想請他提供一下
→ pinpin7:所以我不太懂c大提出的部分是遺傳學的通論
→ pinpin7:還是確實有例如已經找到且標定折耳基因
→ pinpin7:這一類"針對摺耳貓"的研究
→ crazybaby:= =我就是上來問問有沒有人讀過專業研究
推 everafter:剛剛斷線沒來得及參與推文討論，關於
→ everafter:PAPER的話之前有在孤狗上下載得到那篇
→ pinpin7:據我多年以前的瞭解(最近想找文獻但目前沒
推 pincent:是不是像中文系的小學本來就是分成文字聲
→ everafter:澳洲的研究報告，只是因為沒有專業知識
→ pincent:韻訓詁 啊你要問我去哪引用出來是這樣分的
→ pincent:我也回答不出來 因為那是個通論大家都知道
→ pincent:這樣分  是類似這樣?????
推 bunbuns:cb:我懂..呵呵..因為open式的討論都常會以
→ everafter:看了摘要就沒繼續看，美國的那篇好像維
→ pinpin7:有) 折耳不要配折耳是鐵則 這裡的折耳是指
→ everafter:基裡有連結可以找得到(但不是全文)
→ bunbuns:"可能"為開頭..."是否有其它看法"為ending
→ pinpin7:折耳的血統(不管有沒有表現出折耳的特徵)
→ pinpin7:前面關於折耳貓骨骼疾病的文章 其實都沒有
→ pinpin7:清楚提到來源 所以我前面才會說 問題在於
→ pinpin7:"配種"而不是要不要反摺耳
→ crazybaby:所以pinpin看見的文獻都傾向第2種理論?
→ pinpin7:我多年前看確實都是傾向後者 因為我看了
   pinpin所提出的其中一句話是 "有折耳的血統但是不一定表現出折耳的特徵"

   這句話其實我也時有所聞，所以所謂的折耳基因很有可能是隱性基因!?

   這點我確實非常的不懂

   1. 若是隱性基因一定要折折互配才會是折耳 --- 但是版上討論到的文獻均指出，這樣

      配出的小貓致死率即高，是極度不建議的配法

   2. 若是顯性基因 -- 則有血統就一定會表現啊~

   所以我實在搞不清楚折耳的基因究竟是怎樣的基因 Orz

   這段話通通是我的困惑 Q_Q  其實很希望有人可以解答

※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 10:52)
→ pinpin7:一些病貓案例但是都沒有看到他們父母血統
→ pinpin7:現在的維基也是採這樣的說法
推 bunbuns:等待遺傳學高手來參與探討...
→ bunbuns:我默默吸收知識 ^^
→ pinpin7:關於這一點 用折耳的基因表現不是像性別一
推 everafter:摺耳是顯性基因吧？父母有一方是折耳
→ pinpin7:樣非公即母就像貓毛或毛色會有不同
→ everafter:就有可能可以生下摺耳，我一直以為是顯
→ crazybaby:喔喔喔~  原來如此。
→ pinpin7:這樣的方式應該比較好理解吧
→ everafter:性說......
→ pinpin7:那....可是還有捲耳貓
→ crazybaby:eve版友我有空去查一下你推薦的文章好了
→ crazybaby:這個議題真是博大精深啊(抖抖)
→ pinpin7:如果是顯性的話折耳的機率應該不會是一半
→ crazybaby:pinpin你是說什麼狀況下機率是一半?
→ crazybaby:什麼跟什麼配?
→ pinpin7:剛剛看了一下  確實是顯性基因
→ pinpin7:基礎遺傳學的計算啊 假設有兩個顯性基因的
→ pinpin7:(折x折)無法建康長大 能配種的基本上是只
→ pinpin7:有一個折耳基因
推 everafter:這個用表畫一下就簡單推得出來O_O
→ crazybaby:推eve  我也知道那個方格法  XD
推 everafter:用英文維基查資料比較多只是要慢慢看XD
→ pinpin7:http://ppt.cc/4Dev
→ pinpin7:其實不能折配折是很久以前就提出來的觀點
→ pinpin7:我想說的是沒去弄清楚貓的父母是不是折耳
→ pinpin7:看到相關文章直接質疑折耳貓的基因缺陷
→ pinpin7:提出什麼有哲爾特徵終有一天會發病這種想
→ pinpin7:想法 感覺有點不負責任
→ pinpin7:其實前面有幾篇文章解釋過了
→ crazybaby:那只是理論之一= =別戰我語病可以嗎??
推 XL2:http://ppt.cc/jGGs 動物星球頻道一開始有廣告
→ crazybaby:pin你是不是有點看不懂我的文章?  >"<
→ crazybaby:看不懂可以說沒關係.........囧
→ crazybaby:(因為感覺你不知道我在講什麼囧囧囧)
→ crazybaby:如果看不懂沒關係，但可以不要急著批評
→ crazybaby:嗎.....因為我對折耳無任何敵意
→ crazybaby:純粹就學理觀點作討論。
→ crazybaby:而我所提的點跟你所說毫無關係...囧
→ pinpin7:純粹就學理的觀點 多年前以有結論就是
→ pinpin7:不要折耳配折耳 配其他立耳基本上是健康的
→ pinpin7:多年前以有定論的東西還拿出來亂
→ crazybaby:是的，那是配種粗淺原則，我想知道的是
→ pinpin7:除非你看了什麼新的研究有提到(所以我問有
→ crazybaby:原理，以及原理背後的學術意義
→ crazybaby:如果你看不懂沒關係，請給我一點尊重
→ pinpin7:沒有引用) 不然真的有點不負責任
→ crazybaby:我上來請教這配種原則背後的學理根據
→ crazybaby:我盡量持平講話，也請你互相尊重:)
→ crazybaby:我負全部責任。沒有不負責任。
→ crazybaby:你不必全篇文章看不懂就挑一句罵= =+
→ crazybaby:這樣對我有點不盡公平...
→ crazybaby:我也有問是哪種理論適用於折耳貓?
→ crazybaby:我提出兩種理論供討論，且兩者相異，不
→ crazybaby:知哪裡有不負責任呢?  請指教
→ crazybaby:若pinpin你願意撥冗解釋折耳的遺傳原理
→ crazybaby:我真的非常感謝! 因為那正是我想知道的.
→ crazybaby:也是我上來問的目的 :) 懇請賜教
→ pinpin7:http://ppt.cc/Z~hb 好  幫你找答案
→ pinpin7: The gene causing the folded ear trait
→ pinpin7: is a dominant gene which causes
→ pinpin7:skeletal problems if the cat inherits
→ pinpin7:two copies of the gene.
    謝謝。

    你節錄的這一小段話是說，造成折耳的基因是顯性基因，若此基因成雙，則會使貓咪

    有骨骼上的問題。

    這樣有部分解答到我的疑問 (雖然不是全部)

    剩下的問題就是，為什麼成雙的基因就會造成骨骼有問題

    有興趣的人可以繼續討論 :)   因為我確實是對於其背後的學理十分感興趣。

    是否表示骨骼異變基因與折耳基因有不可分割的連結呢?

    我給問號，因為我不知道答案，知道的人可以多多發表看法或意見

    謝謝大家!
※ 編輯: crazybaby       來自: 140.112.135.134      (06/18 12:12)
→ pinpin7:就哲耳特徵是顯性 但是就骨骼疾病來說
→ pinpin7:應該是隱性吧 所以集滿兩個就發作!?
→ crazybaby:也是不錯的推測喔XD 謝啦 陪我一起想
→ pinpin7:坦白說你這樣問我覺得你沒太多遺傳學概念
→ crazybaby:是嗎? 請你說得更清楚一點~
→ pinpin7:不過算了  希望有更多學有專精尤其對貓的
→ pinpin7:基因序列有研究者發表意見
→ crazybaby:我在想也許是"上位基因"的影響?
→ crazybaby:或許折耳基因是骨骼某基因的上位基因?
→ crazybaby:批評別人沒有概念之前請先想想自己:)
→ crazybaby:如果你很有概念，請大方說出我思路有誤
→ crazybaby:之處，我甘之如飴。因為我本來就是請教
→ crazybaby:所以只要言之有理，我甘願受教 :)
→ crazybaby:至於說不出自己的道理就批評別人.......
→ crazybaby:我想這麼膚淺的錯誤你不會犯吧!
推 bunbuns:和平開放式的討論...有這麼難嗎 ORZ
→ crazybaby:= =我也不懂為什麼這麼難  要一直被罵..
→ crazybaby:明明就是講個理論出來大家討論而已Orz
→ bunbuns:因為他把你看成他啊 ... ORZ
→ crazybaby:><
→ bunbuns:自己走過的路,別人不一定走過,當別人向你
→ pinpin7:XD 樓上幫腔對於討論有幫助嗎
→ bunbuns:問路時,請別一直說"你走錯路了"...
→ pinpin7:結果不就是糾人幫忙罵XD
→ bunbuns:卻不仔細想想,對方只是跟你問路而已 ORZ
→ pinpin7:就像一直說別人沒看懂文章
→ bunbuns:因為你們的討論我有在看啊...
→ bunbuns:想知道折耳的遺傳知識 ~呵
→ crazybaby:那buns你覺得為什麼會這樣遺傳?@@
→ crazybaby:一開始pin還說我是攻擊折耳貓   囧囧
→ crazybaby:冤枉啊大人~~ (跪)  草民含冤...
→ bunbuns:CB:我就不知道嘛..才默默地看你們討論啊
→ pinpin7:毆 那不好意思 可能是對你過去的言論有些
→ pinpin7:印象 而你的句子確實就是那樣寫
→ crazybaby:那你應該是有點看歪了= = buns知道我都
→ crazybaby:幫品種貓說話......囧
→ crazybaby:(因為buns是淺綠色的XD  他最愛米克斯)
→ pinpin7:那兩位熱中討論者應該甚少看過我討論品種
→ crazybaby:而到底該不該反，確實我也想知道真理
推 bunbuns:CB:我說的淺綠是我的政治立場啦....
→ crazybaby:才不會不知為何而反，不知為何而支持...
→ bunbuns:就民進黨嘛 ...
→ pinpin7:我對品種沒太大興趣 不需要看立場
→ crazybaby:那就是啦，那我持平po文，至少公正吧
→ crazybaby:至少在這篇文章裡面我沒有預設立場
→ crazybaby:這我倒是敢發誓
→ bunbuns:說來奇怪...針對這一件事討論....
→ bunbuns:為何要扯到過去的事呢?
→ crazybaby:(buns你這個小綠人.....囧)
→ crazybaby:對啊為什麼= =?
→ crazybaby:我明明是想探討遺傳學以及折耳的學理...
→ pinpin7:如果你想問一些很深入的研究結果 可不可以
→ pinpin7:先找找讀讀看有沒有相關研究來分享
推 ppmz:或許可以去查察歐洲的FIFE,他們已經
→ ppmz:廢除蘇折品種.我看過短篇文章的說法是,
→ ppmz:屬第一種 (不好意,專業的遺傳學文獻我沒看過)
推 everafter:我看過的資料是英國在兩種學理都還沒出
→ everafter:來之前就已經先用"折耳貓是病態，耳朵
→ everafter:一定會有毛病=耳聾之類)的理由不承認摺
→ crazybaby:原來如此。
→ everafter:耳，英國的摺耳元祖貓舍才會把三隻貓送
→ everafter:到美國去給美國遺傳學教授研究，後來教
推 everafter:授研究完那三隻變成美國摺耳的元祖
→ everafter:當時已知的定論(英國教授的研究)是知道
→ everafter:不能折配折，美國這邊做的是用美短跟波
→ everafter:斯去跟摺耳配，擴大摺耳的基因庫(避免近
→ everafter:親交配問題)
→ crazybaby:謝謝。覺得eve懂好多啊  (跪)
推 everafter:因為想養摺耳之前做了一堆功課:P
→ pinpin7:FIFE 的理由在 http://ppt.cc/49Vl
→ pinpin7:下載 Breeding & Registration Rules2.7.3
→ pinpin7:依句意是品種存在骨骼或關節缺陷的顯性
→ pinpin7:基因者  並非第一種說法
→ pinpin7:另外折耳的基因表現 http://ppt.cc/CR(k
→ pinpin7:可能生出折耳(Fd)跟立耳(fd) 育種時fd應被
→ pinpin7:視為折耳 這篇是認為折耳基因屬
→ pinpin7:incomplete dominant
→ crazybaby:這個名詞我懂，不完全顯性
→ crazybaby:感謝樓上提供的資訊。爬文中。
→ pinpin7:折耳基因的部份我得比較草率 應該是說有些
→ pinpin7:Fd沒有被辨認出來被誤為立耳
→ pinpin7:也許因此被拿來跟其他Fd配造成嚴重的骨骼
→ pinpin7:和關節變異...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lemon7242 (檸檬酸) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有關折耳貓的遺傳病
時間: Fri Jun 18 12:59:23 2010


折耳貓真的很可愛，尤其是幼貓的時候，走路跌跌撞撞，

像一顆小球一樣，毛茸茸看起來很無辜的模樣。

但之所以對折耳貓有印象，並非來自於這些可愛的影像，

是某一次帶貓咪去獸醫院的時候，剛好前一個女客人哭著離開

後來獸醫跟我講說她帶貓咪來做安樂。

她養折耳，發病以後，一開始是跛腳，關節腫大

貓咪每走一步路都很痛苦，打針，每天吃止痛藥

後來貓咪心臟問題也出來了，總之最後為了減少痛苦就只好做安樂

醫生有跟我談一下折耳貓的問題，但是沒有版友講的基因那麼詳細或專業

大概是說，折耳貓本來並不是品種貓，是基因缺陷貓

但人類覺得這樣的基因缺陷很可愛，所以就刻意繁殖

這樣的缺陷拿人類來舉例，就像小孩出生有小兒麻痺，

然後為了延續這樣變種的特性，特別又去找一個小兒麻痺來配對，

但對出生的孩子不公平，無論你多愛他，她的痛苦也不會減輕

尤其台灣繁殖業者在卷耳貓盛行的時候，經常用卷耳配卷耳

每胎都會有四分之一到半數的貓咪一定會有這種疾病

之前有台灣的獸醫做過研究，因為台灣惡性繁殖，幾乎百分之八十都有病

有些活不過一歲就心臟病死了，

有些則是大一點開始行動困難，

雖然有版友舉出很多貓舍專業科學化配種的例子，

但在台灣能花這種錢跟心思去找貓的又有多少？大多都是路邊看了就買

也因為這樣，才一直有人反對這種貓

雖說品種貓常會因為近親繁殖出現遺傳疾病，

但折耳貓卻是即便並非近親繁殖，也會出現疾病

即便你買到的是沒有發病的貓咪，但她的兄弟姊妹卻有幾隻在受苦

貓咪不會講話，痛了也沒辦法告訴你，

但想想如果有一天，你走路開始痛了，腳伸不直，不能跳，不能跑

永遠也醫不好，只能靠止痛針跟忍耐過一輩子，真的是很可怕的事情



我在網路上找到了一篇折耳貓的文章，裡面收集了一些發病病例

http://blog.yam.com/aaaqqww

希望給想養折耳貓的版友作為參考



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.64.247
推 bunbuns:之前瀏覽"折耳貓病友會"的網頁....讓我馬
→ bunbuns:上打消養折耳的念頭...
→ bunbuns:但閃光還是很愛折耳貓 ORZ
推 bunbuns:不過說真的,除了會上網查資料的人...大部
→ bunbuns:份的人都不知道折耳有遺傳病偏高的趨勢...
推 crazybaby:推樓上，我也是慢慢接收資訊+思考彙整
→ crazybaby:沒有完整的教育，只靠口耳相傳有很多誤
→ crazybaby:解哪...
→ everafter:香港的摺耳貓病友會是因為有貓販折配折
→ everafter:等於是不良貓販的受害者家屬聯誼會
→ pinpin7:這一篇又跳回只要有折耳基因都等著發病的
推 gh70718:看了之後也打消念頭了!
→ pinpin7:論調 這就是為什麼我前一篇努力推文的原因
→ crazybaby:我有說有兩種理論基礎....(我跳針了Orz)
→ crazybaby:大家都沒看到第二種嗎   囧?
→ GZHELKA:這篇可做為第一種理論的參考囉~
推 bunbuns:我蠻好奇lemon7242大說的"即便你買到的是
→ bunbuns:健康的貓"但同胎仍可能有其他隻在受苦....
推 crazybaby:我也想知道，究竟是誤解抑或實情??
→ bunbuns:那麼...想問一下...如果是專業貓舍...
→ crazybaby:推buns~ 也是我想了解的點，想知道+1
→ bunbuns:那種好幾代都有紀錄且避開近親繁殖的貓...
→ bunbuns:其同一胎中...是否會有不健康的小貓?
→ bunbuns:機率高嗎?可預測嗎?
→ lemon7242:我沒有否認專業貓舍......
推 everafter:只要引用的資料是來自香港摺耳貓病友會
→ everafter:一定全都是第一種論調。之前看很多了。
→ lemon7242:是以台灣不當繁殖方式會造成高比例
→ lemon7242:那個台灣獸醫的研究我記得網路也有
→ bunbuns:lemon7242:我沒說你否定專業貓舍啦...
推 crazybaby:eve我懂你的意思。
→ bunbuns:只是想知道是否避開近親就能百分百健康...
→ bunbuns:如果不能...那刻意被生下來其中的那幾隻
→ lemon7242:那個獸醫跟我說折耳貓的病就算不是近親
→ bunbuns:不健康的貓...還蠻衰的...ORZ
→ lemon7242:也無法避免 像折耳配折耳 就是
推 everafter:台灣獸醫的那份被質疑的也是貓咪的採樣
→ pinpin7:所以非要配兩隻有折耳血統的嗎....唉
→ lemon7242:但我覺得既然原本就是基因缺陷貓
→ lemon7242:其實沒有非養不可的理由＠＠
→ lemon7242:還有很多不同品種的貓咪
→ bunbuns:pinpin7:哈哈...你戳到我的笑點了 ...
推 dollyann:笑了+1 XD
推 everafter:因為是直接拿臨床病例寫的(已發病的貓)
→ pinpin7:討論避開近親不就是仍然想折配折? 笑點??
→ everafter:摺耳就是除了不能近親交配之外，不能折
推 bunbuns:pinpin7:專業貓舍應該不會折配折吧...
→ bunbuns:所以我才想說不討論折配折..只討論近不近
→ bunbuns:親..
→ bunbuns:所以我就笑嘍　^^
→ pinpin7:所以不是堅持要試有折耳血統的遠親?
→ bunbuns:P大:專業貓舍會"有折耳血統"互配?
→ bunbuns:PS:我只想知道在專業貓舍,那種幾代都知道
→ pinpin7:不會的話 那近親交配的討論有必要嗎
→ bunbuns:然後在他們認為”不能配"的都排除在外了..
→ pinpin7:專業貓舍 會沒有其他純種貓?
→ bunbuns:生出來的折耳...不健康的比例...
→ bunbuns:SO~P大你知道我在問什麼了嗎?
→ pinpin7:所謂"他們認為不能配的" 應該不只近親啊
→ pinpin7:所以你問的不近親交配 無法等於排除所有
→ pinpin7:不能拿來配種的吧!?
推 bunbuns:那麼你可以跟我說一下看法嗎?
→ bunbuns:P大:我只舉個"排除近親"為例...
→ bunbuns:我不是專業貓舍,當然無法全面性地發問....
→ bunbuns:而且我也沒你專業啦...當然這方面提問無法
→ bunbuns:面面俱到嘍 ^^
→ pinpin7:唉..我的看法前面講過了 你可以檢視一下
→ pinpin7:你推文的邏輯 因為你前面問是不是不近親
→ bunbuns:所以是有可能發生的...即便是專業繁值人..
→ pinpin7:交配就能保證健康 現在又突然跳成"舉例"
→ pinpin7:沒甚好酸的 我看不過一知半解就出來危言
→ bunbuns:這是我看你討論串的心得
→ pinpin7:聳聽的 要討論起碼自己也要做功課看清楚
→ bunbuns:天吶~~實在無法溝通 ^^
→ pinpin7:而不是拋一個可怕的議題讓別人找資料澄清
→ bunbuns:跟一個不試圖瞭解對方在問什麼的人....
→ bunbuns:只會對"對方文字的定義全不全面"去回話...
→ bunbuns:實在無法討論嘍
→ pinpin7:說話沒有基本的邏輯 難怪只能狡辯 ...
推 bunbuns:唉~~OK YOU WIN !! ORZ
推 angellalulu:但是領養的，希望牠健健康康一輩子！
推 ppmz:怎麼討論問題,都會變成對立??
推 bunbuns:阿災...囧a
→ ppmz:不過,貓友家的貓還蠻健康的
推 huskyching:朋友的朋友的折耳貓  就關節硬掉了
→ huskyching:聽說還生過兩隻小貓
→ huskyching:不知道獎落誰家  (￣y▽￣)>
→ huskyching:在生小貓之前  就有人跟他說
→ huskyching:你家貓走路怪怪的  還是要生  科科
推 everafter:這種就是"不道德的繁殖者"，香港摺耳病
→ everafter:貓友會就是因為有貓販在幹這種事，受害
→ everafter:者眾。創會會友追到源頭是同一個貓販的
→ everafter:所以網路上現在有關摺耳貓遺傳病變的中
→ everafter:文章大部份都是出自香港摺耳病貓友會的
→ everafter:官網討論區資料，有興趣的直接找源頭看
→ everafter:不要再看轉貼的資料，因為有更新。(例如
→ everafter:那個"英美已禁止繁殖摺耳"就是報紙誤植
→ everafter:香港那邊的官網已經有發更正聲明了。
→ everafter:重點是：摺耳不能配摺耳，跟其他貓咪不
→ everafter:同，其他品種貓大部份只要注意不要近親
→ everafter:交配，可是折耳因為基因的關係所以不能
→ everafter:折配折，就這麼簡單！
→ everafter:香港那邊會這麼多病貓是因為香港貓販折
→ everafter:配折，引申過來台灣這邊的狀況大致一樣
→ everafter:重點是在寵物店買的摺耳只看得到貓咪很
→ everafter:可愛不知道貓咪的生身父母是不是折配折
→ everafter:該譴責的是不道德的繁殖者。
推 jimmy885246:想問~ 如果是折耳聲的立耳會有這問題?
推 mikiecat:我之前在別的網站有看人說過，他家的是立
→ mikiecat:耳卻有病徵，但是來源也是很可疑就是了
推 cattycatty:我家啪啾小時後走路不會跌跌撞撞耶..@@
→ cattycatty:(折耳美短)不過也無從驗證有無病了 唉
推 huskyching:那個發病的貓  不是走路跌跌撞撞
→ huskyching:一開始看起來是走路有點僵硬
→ huskyching:就不像一般貓那樣
推 dollyann:尾巴也會僵直 因為會痛所以脾氣也會不好
推 QQ5566:折耳看看就好
推 neko06210:哇 那我朋友養的10歲捲耳沒發病是突變種
→ pinpin7:不折配折 本來就已經排除近親的可能
→ pinpin7:bunbuns說別人可笑之前請想一下自己提問
→ pinpin7:的邏輯而不是認為別人不懂你想的
推 mikiecat:樓上邏輯怪怪的，只有不是自體繁殖都有近
→ mikiecat:近親的可能吧
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作者: magma (Bon Voyage) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有關折耳貓的遺傳病
時間: Sat Jun 19 00:34:50 2010

原文恕刪。

我想換一個觀點切入，那就是軟骨異變是一個基因造成的還是多基因共同作用？
比方說人類的蠶豆症是G6PD這個基因出了問題，
變成一個失去原本功能（loss of function）的基因。
它位在Ｘ染色體上，所以男生一旦那個G6PD壞掉就會發病，
而女生如果另一套染色體上的G6PD完好發病機率比兩套都壞的來得低。
因為好的那一套也會表現，它跟折耳一樣是不完全顯性。

如果是多基因共同作用，例如像紅斑性狼瘡，
要很多個基因缺失，加上後天習慣等因素，才會發病。
家族間會遺傳，但發病比例會比單基因來得低。

從pinpin7大提供的那篇文章（http://ppt.cc/CR(k）來看，
軟骨異變的基因易發生在父母皆折耳，是因為兩套染色體的基因都是有缺失的，
但是跟立耳交配後，還有一套好的可以互補，所以發病的機率會降低。
Ｃ大説"若是隱性基因一定要折折互配才會是折耳"其實不正確，
人類的O型血型ii為隱性，但IAi與IBi的父母仍然有機會生出O型小孩。
不知道我的推論有沒有辦法解決Ｃ大對性狀表現的疑問。

從這篇文章看來，作者似乎認為折耳是一個基因，文末還説未來可以發展檢驗，
如果折耳跟軟骨異變是同一個基因造成，C大的第一個論點就不能用了。
折耳不是標的基因，它只是那個缺失基因的表現形。
從折耳是跟軟骨發育有關，還有遺傳上罹病的比例看，
這個基因負責軟骨發育的可能性很高。

只要有家族性的族譜，是可以計算推得折耳基因造成骨骼發育缺失的，
如果澳洲的研究有做到基因定型，即使小樣本也具有夠的代表性。
一般動物實驗做到6隻就已經算多了耶，更多樣本檢力也不會提高太多。
畢竟折耳本身就是原始貓族群裡面的稀少族群，統計方法也就不一樣。

pinpin7大提供的文章有提到看尾巴可不可以彎是一個判別折耳貓健不健康的標準。
還有健康的折耳貓也可以活到十幾歲的訊息，
也滿值得有意養折耳貓跟家中已有折耳貓的愛貓人參考的。

如果真如那篇文章所言可以找出檢驗折耳貓缺失基因型的方式，
做為一個合法、安心繁殖折耳貓的根據，
相信大家會更安心的養折耳貓，也可以明確遏止惡意繁殖的業者。

但最重要的是，要愛惜您家中的兒子女兒，別因病遺棄他們。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.194.200
推 everafter:推愛惜家中兒女，別因病遺棄他們。
推 anidiot:loss of function
謝謝訂正，已改～
※ 編輯: magma           來自: 124.9.194.200        (06/19 01:15)

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作者: suffy (拼死也要考過= =+) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有關折耳貓的遺傳病
時間: Sat Jun 19 07:01:29 2010

原文恕刪

因為最近自己也準備認養折耳貓
所以也順便念了一點東西

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20178472
http://www3.interscience.wiley.com/journal/119394023/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
這是我查到專業論文刊登的研究報告
是由日本的團隊在2008年所發表的case report
大家可以參考一下
(需要帳號密碼才能下載全文
 沒有的話 可以請你念生科相關的朋友幫忙下載 通常學校會給)

這篇提出的理論是建立在認為折耳為顯性基因的論點上
作者研究異型合子(heterzygous, 代表一個基因是正常的 另一個是折耳基因)的折耳貓
將一隻折耳貓與正常貓交配
生下的小貓中 有的是正常的 有的則是折耳
代表第一代折耳貓為異型合子且折耳基因為顯性遺傳基因
觀察後續三代中的異型合子折耳貓發病的程度比較
發現到這些貓咪會產生不同程度的骨骼問題
但是也有一些貓咪是正常而沒有臨床症狀的

我看的很快 所以可能有些地方會漏掉
雖然他們只觀察了一個折耳家族
但基本上的論點是
具有異型配子的折耳貓就可能有出現骨骼上的問題
但是真正重症的病貓大多是因為折配折後
生下同型合子的折耳貓所導致的

結論是...
想要養折耳
就要有承擔牠可能發病的心理準備
不管你配的方式是怎樣

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※ 編輯: suffy           來自: 111.184.3.182        (06/19 07:02)
※ 編輯: suffy           來自: 111.184.3.182        (06/19 07:06)
推 crazybaby:感謝分享。我可以下載
推 ikoyumi:其實世上品種貓那麼多 何苦去養基因殘缺貓
→ ikoyumi:但推有做功課....
推 dollyann:感謝分享 ~
推 magma:感謝分享 不過第一篇連結好像跟折耳無關^^;