Re: [情報/知識] 明年起人用藥物禁止販售給獸醫院

[yeeyeeo (受傷)]

※ 引述《pepperminte (薄荷塔)》之銘言：
: 我突然覺得或許是我要求的「嚴謹」近乎潔癖程度，
: 又或者是醫學上的嚴謹程度遠低乎我的想像，
: 因為我在的觀點裡，醫學是關於生命安全的重大問題，
: 不應有任何一丁點的輕忽或放縱，即便是0.05的差異也得抓得死死的，
: 才能讓風險與副作用最小，不是嗎？
: 用在人、貓、犬身上，這種標準不才是最嚴謹的嗎？

:   敝人也「曾經」是三類組的，但真的忘的差不多了，畢竟有些年代了，
:   但是：
:   「用於哺乳類動物和人體時是0.85～0.9％，
:     人們平常點滴用的氯化鈉注射液濃度是0.9%,
:     可以當成生理鹽水來使用」
:                           http://0rz.tw/e8fmY
:    動物與人體差這0.05%真的沒差嗎？@@
:    還是說雖然有風險，但不算大問題，所以用人類用的生理食鹽水也沒大關係？

首先我要道歉上一篇文筆自己看都覺得有點酸
因為初初看到您提出要針對貓調配符合貓體濃度的"貓生理食鹽水"
以為您是在玩文字遊戲

不過看到這篇原來您是真心的這麼覺得.....

為了以後您的愛貓真的不幸需要看醫生
(不是要詛咒您的貓 而是這是多多少少會遇到的事情)
讓獸醫師可以跟您溝通以免您覺得所有的醫師都不合您要求反而逛醫院而延誤治療

我試試看解釋能否讓您理解大家覺得您鑽牛角尖的地方

我們就從生理食鹽水開始談起吧

一般的生理食鹽水指的是0.9% NaCl，也就是鈉離子與氯離子在純水中的濃度
但其實除了濃度之外
對於點滴內容物我們還會需要在意:
酸鹼度  滲透壓  其他微量電解質(鉀 鈣)含量

而點滴除了0.9 NaCl之外還有許多種選擇 :
乳酸林格氏液  林格氏液  含糖半價 半價  含糖乳酸林格氏液....

(先簡單列出我記得最常用的幾項)
               Na(mEq/L)   Cl   酸鹼度(pH)　　滲透壓 (mOsm/L)
0.9%  NaCl     154         154    5            308
0.45% NaCl      77          77    5            154
乳酸林格氏液   130         109    6.5          272
林格氏液       147.5       156    5.5          310


從表中我們可以看到平平都是點滴 但組成差異極大，
因為不同的身體狀況需要用不同的點滴

身體狀況的變化遠遠比您在意的 0.05% 濃度大多了
所以這並不叫做不精確，也沒有100%精確的點滴


放到其他藥物來說

同樣的藥物  ex:腸胃藥 有時需要一天吃一次  有時一天吃兩次  有時一天吃三次
不是因為後者比前者狀況差三倍所以要吃三倍劑量
吃三次的效果也並不會比吃一次的效果好三倍
要如何要求絕對精確的劑量呢

即便是抗生素，藥典裡cephelexin 劑量從22 mg/kg ~ 50 mg/kg BID 都有
這都是有實驗出來的數據
沒有一個是絕對精確的劑量




因此回到您第一段的問題

相對於物理跟數學，醫學的確是非常不嚴謹的學科
臨床醫學更是非常非常非常不嚴謹的學科
因為生物體本身就是不嚴謹的存在

這點我相信不管是人醫還是獸醫都是一樣


題外話，現在內科觀念 0.9% NaCl並不是點滴首選
反而是乳酸林格氏液其滲透壓跟酸鹼度更接近生物體，才是首選
(但仍有其應用性不多談)

那為何不調出一個"pepperminte氏液"可以100% match生物需求呢?
這個我就真的不清楚了，可能是目前的化合物極限就是如此，無法各方面都符合
我很樂見有這樣的點滴出現

只是如果一生病 ex:吐拉得太嚴重
離子嚴重失調，那還是會需要不同成分的點滴



我誠心希望您能理解醫學的侷限性與生物的變異性
不然對於您本身或您的愛貓都會很痛苦



: : 多到有時看到那種paper都會覺得這是在混畢業嗎
:    如果是有經過犬貓實驗的，那當然最好 @@
:    除了您這篇，其他在版上的討論，
:    都沒有直接說明人類用藥有些是直接經過犬貓實驗的文章。
:    還有人回應我說「如果是寵物專用藥，是不是就要抓貓來進行實驗？」之類....
:    結果人類用藥早就抓過犬貓來試驗了…。
:    如此一來，問題就變成是這些人類用藥的開發藥廠，
:    有沒有意願去申請成為動物字號的動物用藥了？@@

這議題有點大
也的確有些點是我為了打筆仗刻意忽略的 XD

今天會有心絲蟲偽藥事件出現，就表示現在的法規不夠完備
所以其實我本人也支持修正動物專用字號藥物的相關法規

只是現在政府如此粗暴行事，說禁就禁，一點緩衝跟配套都沒有
倒楣的只有獸醫跟大家的寶貝


: : p.s 我的確會叫我的主人給動物喝寶礦力喔  (在我不知道他有塑化劑之前)
:      那麼請問正確的稀釋比範圍是多少呢？@@ 是否需要依貓咪的體重調整？@@
:      我蒐集到的資料從1:2~1:20都有，真的不知道該聽誰的。
:      再次感謝您花時間回應 :) 新年快樂。

對呀  因為這就真的很經驗了



所謂的藥理實驗也不過如此

找個有來頭的指導老師
拿n隻健康貓 或 n隻小吐小拉的貓(驗血電解質正常)   n>3
每天餵 1:1 , 1:2 , 1:3........的寶礦力
每天餵 1ml/kg  2ml/kg  3ml/kg.....       (ref:不要超過該動物建議飲水量)
每天驗血看離子變化 1天 2天 3天           (ref:通常小吐小拉約1-3天)
不同排列組合就可產出不同篇小論文了......

說不定還可以請寶礦力當sponsor




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推 imhsian:原po真的好厲害!!!
推 pepperminte:感謝回覆 :)
推 timemoon:辛苦了~吸收很多知識
推 Szmanda:專業推 辛苦你了
推 pinkwind:原Po你真的是好人..他關於生理食鹽水的概念真的好令人抓
推 ilivannia:回他真的浪費腦力