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作者changichun (懶貓)
看板cat
標題Re: [心得/抒發] VAS v.s FeLV ? 一定要 Dochi 嗎
時間Mon Jul 1 07:26:32 2013
我不是獸醫，所以不要戰我 ，我只想補充幾件事。 雖然H大講的都對，那個美國研究很多人也都讀過，但是… 當時相關的研究其實有幾個 大部份我記得有點久，都是在1975左右的樣子。 有幾個我手邊有存的大家想看的話在這裡 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/164562（教科書引的應該是這個） http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.2910150509/abstract http://cancerres.aacrjournals.org/content/36/2_Part_2/582.full.pdf 這些研究用的資料都告訴大家貓養室內比較不會得FeLV 接觸越多貓中的機會就越高 但是這些研究antigen/antibody是用IFA測得，而當時的測試的準確度有被質疑， 而且現在認為IFA只能測到secondary viremia 不過大家當然還是同意是室內貓中FeLV機會相對低， 但是不代表室內貓就比較安全， 因為後來對FeLV病毒研究變多， 發現FeLV病毒有一個很恐怖的特性是FIV沒有的， 就是他會在被感染以後，看似病毒被排除痊愈， 但是最後變成latent infection，這個時候不管你用現在的ELISA測，IFA或是PCR測大概都測不到。 然後latent infection有的時候病毒是躲在一個小的感染點裡面， 所以血液作virus isolation也找不到 也就是帶原但測不到的家貓很普遍… 帶原而測不到的貓不代表一輩子都沒事， FeLV是一個很惡毒的病毒，他跟FIV一樣是retrovirus 但是他更厲害，可以改變細胞的RNA跟DNA導致癌症， 最常見的是淋巴癌，或是引起慢性的發炎，不明原因的骨髓功能喪失像是PRCA 在特定免疫力低下時候，病毒還會再變回active， 然後開始在體液中散發病毒。 （而且現在已經有一些病毒學家相信FeLV還有分類型，感染後反應不一樣， 我還沒看到已經發表的期刊就是了） 如果你家的室內貓只有一隻，你大概相對安全， 但是如果有兩隻室內貓，就算你檢查很多年兩隻都在ELISA, IFA跟PCR陰性， 也有可能哪天突然有一天有一隻貓開始散發病毒，然後另外一隻就可能被傳染。 所以，有一種最常見的悲劇是這樣： 因為FeLV垂直感染的機會很高， 很多認養的小貓其實有中FeLV但是自己“好了” 然後大家很高興的驗了FeLV沒事帶回家養 然後有一天就發病了，然後家裡其他的貓就一起被感染.... 檢測FeLV 是測 antigen 不是anti-body， 你感染以後好了（不管是真的好還是假的好）或是打完疫苗都不會影響檢測結果， 一般在獸醫院ELISA驗到antigen貓，除非檢驗誤差，應該都已經中了FeLV， 而且正在shedding 病毒這樣。 當然有可能有例外， 通常出現在IFA跟PCR測試的結果跟ELISA測的結果不一樣的時候， 不過不常見，但是我家的貓遇過，故事有點傷心， 我也寫過分享，大家可以自己找。 美國現在很多的獸醫會建議每年血液檢查都加作FeLV， 至於要不要打疫苗還是見仁見智， 疫苗有沒有效當然也是有人說有有人說沒有 （有興趣的話我剛好也存了一篇 說沒有的 而且這篇有講感染過程 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18295346） 不過，現在已經有一種新疫苗上市， 很多美國的獸醫學院都已經改用這種疫苗， 而且在小規模的獨立臨床研究裡面也證實致VAS率很低 我不知道台灣有沒有進，但是我們老二未來都會改用這一種： https://www.navta.net/press/new-molecular-technology-provides-improved-potency 而且還有新的給法避免vas http://www.drugs.com/vet/purevax-recombinant-leukemia.html 我以前也很怕vas所以有幾年沒讓毛小孩打， 但是現在有新疫苗，也遇過聽過無盡的悲劇 我寧可讓毛小孩打 並不是因為我不怕vas，但是我現在更怕FeLV（攤手） 對於已經感染的貓，FeLV疫苗打了不會怎麼樣，不過就是浪費錢沒有效 至於還沒感染的貓，沒有哪個疫苗可以 100%有效， FeLV現在的技術大概只能做到一年到三年95%有效， 所以大家如果要打，請乖乖按時打。 而且值得高興的是很多人在研究FeLV疫苗 我願意相信疫苗會越來越進步 不過如果要打，請注意疫苗打了以後不是立刻有效 免疫系統需要時間增強抗體，有的時候需要兩劑疫苗才會生效 （至於知道疫苗有沒有效，你是可以做檢查驗抗體濃度， 不過我知道大學研究室可以做，但不知道是不是有商業檢測） 然後也不要白目的把陽性貓跟陰性貓合在一起養，因為病毒量是傳染關鍵 （不過我知道有人把健康成貓跟無症狀陽性貓一起養， 到現在為止發現健康成貓有打疫苗的經過14個月幾乎都沒事， 但是我不知道有沒有發表....） 另外，做FeLV研究的人也發現，很多貓一輩子沒有接觸史 媽媽也是健康貓，但最後還是驗出FeLV 所以懷疑FeLV的傳染途徑可能很多種 間接傳染率或許不低，所以提倡打疫苗 不過這些都不代表打疫苗不會得vas，要不要冒險大家自己衡量 如果很不幸貓中了FeLV，雖然死亡率很高，但有的貓還是可以很快樂地活下去， 很多成貓會變成latent infection，這種好好照顧活到老一輩子不發病是有可能的 progressive跟regressive infection的貓在適當的治療下有機會再活很多年 如果你的貓不幸中了，有一些藥可以考慮： http://www.felineleukemia.org/index.shtml http://vir.sgmjournals.org/content/93/Pt_4/900.full.pdf 總之，只是想供擔心的貓爸媽們參考，但是最好是希望FeLV直接消失，所有的貓都健康。 -- 阿喵的故事 http://meowko.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 50.133.206.149 ※ 編輯: changichun 來自: 50.133.206.149 (07/01 11:20)
推 geartrains:推! 希望FeLV絕跡, 家裡有隻淋巴結腫半年多的貓, 因為 07/01 11:56
→ geartrains:阿喵的例子才會再驗FeLV, 幸好目前驗沒有 07/01 11:59
推 momo519:推 07/01 16:04
推 ithinksoiam:推 07/01 17:05
推 pinkg023:好認真的飼主，話說95%已經算有效了吧，為何會有"仍然會 07/01 18:03
→ pinkg023:得"的說法呢? 感覺是不同資料得出來的結果@@ 07/01 18:04
是不同資料，不同檢驗技術，不同對於病毒學跟免疫學的理解 所導致的大家對病毒跟疫苗觀點的改變 這些都沒有對錯，都是在邁向幹掉feLV的過程 簡單說，這個病這麼令人討厭就是因為一堆我們以為健康的貓（因為測出來都陰性） 其實有感染，所以就算以後乖乖打疫苗，還是有一天可能會發病 （也因為這樣有些統計資料看來疫苗很沒效啊） 然後這個病毒的傳染力很強，只要暴露在一定的病毒量下，provirus就會出現 同時認為測試陰性健康的室內貓就不會得FeLV不需要疫苗也是有問題的 我不是病毒學家，我的病毒學家飯友花了非常久跟我解釋 套他的結論是這樣： 反正你當貓媽的只需要知道不打疫苗只要遇到就大概會被感染 打疫苗也不代表就沒事 但是打疫苗以後就算被感染，你的貓變成latent infection的機會有機會變高 所以就跟阿喵一樣，還有機會活到16歲而不是三五歲就掰掰了 如果家裡有超過一隻貓，有打比較安心。 不過vas也很惡質，但是vas不會傳染， 並且所有的疫苗跟注射都有機會導致vas，這個不是FeLV疫苗的專利 我沒有意思要說要鼓吹大家打疫苗，因為我自己也很掙扎 但是如果最後大家決定要打疫苗，不管是不是FeLV 請記得用盡方法避免vas產生 我自己很喜歡這個網頁給飼主的說明: http://www.2ndchance.info/fibrosarcoma.htm http://www.2ndchance.info/vaccat.htm 同時，當飼主的大家也要知道，疫苗一直在進步，對vas的研究也一直在進步 所以每年到打針前，請打通電話給你的醫生 問清楚他打算給你的貓打什麼疫苗 好好google該種廠牌疫苗有沒有發現什麼問題 同時也記得找一找是不是有比較安全的新疫苗可以用 google scholar一下有沒有其它相關的研究 然後請要求你的醫生給疫苗的時候使用25號的針注射 至於醫生們，如果有看到的話... 請不要廠商給什麼就用什麼， 就算是同一個疫苗不同廠牌產地，致vas率也可以差很多 請研究過以後再進疫苗， 並且請盡量使用比較新產的疫苗，因為疫苗生產技術流程每年都在更新， 而且世界各地有很多人一直在研究疫苗的有效性跟有效時間 去年才有關於狂犬病較新的non-adjuvanted疫苗有效性可超過一年的研究發表 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23059358 用non-adjuvanted有效時間長一點的疫苗可以讓貓少打幾針，中vas機會又會變低 上個月cornell才公佈了一個新的FIP病毒研究 他們同時也在發展新疫苗 如果獸醫們能對這些資訊都很清楚，貓跟飼主也就可以得到最好的照顧 然後打疫苗的時候拜託記得記清楚打在哪裡（尤其如果是想用新注射位置protocol） 告知飼主要注意有沒有腫塊出現 （在台灣的時候從來沒有醫生在打完疫苗以後，明確地再告訴我一次 針打的位置，疫苗廠牌名稱批號，跟如果發現腫塊要怎麼辦， 解釋一般注射後腫塊跟vas的差別） vas越早發現存活時間通常越長 大家都注意一點 大家的貓就可以活久一點 傷心擔心的貓媽貓爸就會少一點.... 我好想阿喵，我很擔心我兒子， 但是我現在不管做什麼都不能改變阿喵死了我兒子可能會中FeLV或是vas 我也只能告訴大家我知道的事情，希望別家的貓不會有事 然後告訴當貓爸媽的大家知識就是力量， 知道的事情多一點，我們就至少能幫自己的毛小孩做我們能力範圍內能做的最好的選擇。
推 arihanta:推Q_Q 07/02 02:09
※ 編輯: changichun 來自: 50.133.206.149 (07/02 05:12)
推 Hunting:大推 但我老實說臨床實務上 老闆只給你三到五分鐘打疫苗 07/02 05:51
→ Hunting:醫生自己這一邊 每天打十幾個疫苗會也無力講這麼多 07/02 05:53
→ Hunting:主人端 九成懶得聽 貓奴通常比較機車(這是稱讚) 07/02 05:54
→ Hunting:比較會稍微問東問西 但大多數人都是你是醫生你決定 07/02 05:57
→ Hunting:但是要弄到好的修車心態 07/02 05:58
→ Hunting:說真的 我也只會在貓板聊著麼多 連狗板都很少想發專業文 07/02 06:00
→ Hunting:您的案例很特別 私信再跟您討論 :) 07/02 06:01
應H大要求已刪 :) 不過原文不偏頗啦 我那個病毒學家飯友每天都懷疑自己的貓得FeLV 我剛搬到新英格蘭的時候 正好聽到一個lyme dieases醫療社會學的研究 回來就開始茶餘飯後研究一下 現在只要自己哪裡痠痛 貓哪天飯吃少了 我都覺得我們被tick咬了中了lyme diease 然後一直追問我自己跟我兒子的醫生我們到底有沒有中 :P 對一個疾病知道越多因而覺得什麼都是它，這個是醫生跟病人共有的問題啦~
推 Hunting:想想 上面三行推文太簡略顯得偏頗不知所云 請原PO幫手砍掉 07/02 06:25
→ Hunting:/_\ 07/02 06:25
※ 編輯: changichun 來自: 50.133.206.149 (07/02 12:04)
推 geartrains:在貓板能有深入討論, 板主群功不可沒, 能有執業醫生參 07/02 16:31
→ geartrains:與討論真的是大家的福氣:) 07/02 16:32
推 pinkg023:感謝回答，資訊好多之後再慢慢消化 07/02 18:42