[分享] 不要讓貓太胖 好可怕...(上)

[katako (異鄉久住變故鄉)]

catinfo.org 有蠻多不錯的資訊 (貓咪的營養.選貓砂.避免貓咪亂尿/大便 etc.)

作者(Lisa A. Pierson, DVM)是美國的獸醫師~ 可以參考看看

我看到的這篇很驚悚......千萬不要讓貓咪太胖啊啊啊啊~~~~(抱頭尖叫)

http://www.catinfo.org/?link=felineobesity (往下拉 有圖)
                                           (中間有貓內臟跟脂肪照片 慎入)
                                           (會怕的先跳到底 再往前就好)


這篇的主角是 Molly (黑貓) 跟 Bennie (橘貓)

Pierson 醫師紀錄了幫兩隻貓咪減重的過程~

Molly  體重 20.5 磅 (約  9.3 kg)  健康體重應為 10-11 磅 (約 4.5-5.0 kg)

Bennie 體重 27.5 磅 (約 12.5 kg)  健康體重應為 13-14 磅 (約 5.9-6.4 kg)


兩隻都胖得很誇張......胖到沒辦法彎身 舔不到自己的屁屁

結果都發炎感染了 (很可憐)



Molly 在 1997 年被領養  她的主人只給她吃乾乾

後來發現她越來越胖，開始餵她希爾斯減重乾糧
                        (Hill's Science Diet Light dry food)

註: Pierson 醫生形容這個乾糧 "品質糟到不行 不應該餵給任何貓"
("...is atrocious in terms of quality...inappropriate to be feeding"
     to any cat)


但是她還是一直胖下去 健康狀況越來越不好

最後 2004 年她被送回收容所的時候極度肥胖 還因為胖有點跛腳 毛很油膩 還有皮屑

後來 Molly 又被別人領養走 (可能收容所有給她治療吧)

可是這次的主人還是給她吃不健康的貓乾糧 - 希爾斯 r/d

一天餵兩次  每次的量都不多   為了不讓她偷吃其他貓(也都很肥)的食物

這個主人(男)還給她戴電擊項圈  只要靠近其他貓的碗就會被電

可是 Molly 又很不喜歡希爾斯 r/d  看到其他貓的碗裡有她以前吃慣的食物

還是會忍不住靠近  然後就被項圈電擊  (天哪超可憐)

她都快得脂肪肝了

一隻原本很棒 很sweet 的貓咪  變得很抑鬱 膽小  而且健康差到隨時可能沒命

Pierson 醫生聽說之後打電話給那個主人 表示想把 Molly 帶回家照顧

那個人說好....還說他已經受不了 Molly 把屋子弄得髒兮兮

                  (Molly 沒辦法清理屁屁  只好在地上磨)

Molly 就這樣被 Pierson 醫生領回家  開始接受治療跟減重

她完全不願意吃水份多.碳水化合物少的罐頭 (她一輩子只有吃過乾糧)

醫生只好等她適應環境之後 慢慢用針筒餵她一點罐頭(要慢.溫柔 以免她討厭罐頭)

整個過程很艱辛 (她連沾到一點點罐頭的乾糧都不吃)

後來她需要拔掉幾顆牙  又不願意吃東西  醫生只好幫她裝餵食管

過了兩個多星期  她願意開始吃濕食  餵食管終於可以拆了


然後...... Molly 被新主人帶回家囉  :)

不過減重計畫還是照樣進行 (一天給她 5 oz 的 W 牌罐頭) (牌子自己看啦)

16   週後  她從 20.5 磅 (9.3 kg) 減到 17.1 磅 (7.6 kg)
                              (約 -1% 體重/週)

22.5 週                          減到 16.25磅 (7.4 kg)  (體型正常多了)

38.5 週                          減到 14.8 磅 (6.7 kg)



......後面我懶得打了 XD  有興趣請慢慢看 :)

PO這篇是想跟大家分享優質貓食的重要性

貓爸貓媽們  研究一下貓咪的營養學吧~

至少要會看成份喔  :)



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明天有時間再翻 Bennie 的故事



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◆ From: 98.212.212.195
推 ember:大感謝　大推這篇文章
推 misselaine:推
推 zucca:臟器淹沒在脂肪海中......
推 lianda:那個肝!!!  ((嚇到
kidney 是腎臟喔 ^^
推 logen:好文快推 我現在認為胖貓是不責任的飼主的錯
※ 編輯: katako          來自: 98.212.212.195       (01/12 13:21)
推 marsaico:大驚～我家已經有隻過胖貓了……
推 wjp:把貓養到太過肥胖根本是虐待動物啊~~
→ marsaico:可是……其他都很正常，只有他胖……
→ marsaico:我也不知道怎麼辦？～
→ marsaico:我並沒有給很多飼料，一天兩次
→ marsaico:都有固定的量……他還照胖～現在大概七kg
推 Raisa:請問r/d 真的很糟嗎?他的缺點是...???
推 sqnl:樓上可以爬關於飼料的文
推 wjp:看到Molly的故事最後很傷心啊..都減肥成功了QQ
推 Raisa:不好意思，可以提供我關鍵字嗎?只查到內容有
→ Raisa:碎玉米、玉米麩, 是指這2樣不好嗎?
→ Raisa:獸醫推薦我家貓貓吃，好一陣子了....
→ Raisa:現在好擔心，是不是有什麼問題?
推 sqnl:樓上打飼料兩個字可以看到希爾斯的討論
推 arihanta:推K大的這篇! 貓真的不該吃太胖，還有請
→ arihanta:各位貓奴不要盡信醫院推銷的飼料
→ arihanta:多給貓咪吃肉類濕食，少吃飼料...
推 ember:樓上對飼料跟希爾斯有疑問的請看貓薄荷blog
→ ember:http://tinyurl.com/yeje8gu
推 ninicat0821:但是我家拿鐵死都不吃濕的 還好他才5
→ ninicat0821:點多公斤囧>
推 logen:MOLLY後來中風了 然後死了嗎?後面看不太懂
→ Superia:我最近也買惜時罐頭給他吃了,打算等希爾斯
→ Superia:的處方飼料吃完後換渴望,反正都一樣貴~
→ Superia:至少要貴得有價值~~
推 alwaysOGC:天阿 我都是希爾斯老貓 or 馬丁 老貓
→ alwaysOGC:交換吃耶...這樣也不知道要換哪個牌了
→ Superia:我家也是老貓啊 可是像渴望就適合全貓齡
→ Superia:不需要只挑標明"老貓"的飼料呀
推 mixegg:通化街的愛貓園有一隻貓也是十公斤~好可怕!
推 QCANCER:所謂處方飼料是必須依據獸醫指示
→ QCANCER:吃減肥貓飼料就不會胖<=錯誤觀念阿！
推 LovePanPan:是啊 所以獸醫亂指示 貓就亂亂吃...
推 QCANCER:像r/d這類的產品，個人不太信任
→ Superia:我家是以前尿結石開刀,現在是人工尿道
→ Superia:所以後來才都吃皇家LP34和希爾斯C/D啦~
→ Superia:其他就不敢亂試了~現在才知道有更好的選擇
推 QCANCER:Superia你的狀況，是對的
→ QCANCER:最近看到一個例子，結石開刀後，聽信網路
→ QCANCER:不信獸醫，結果3年又長了直徑3CM的結石
→ QCANCER:比膀胱原本的SIZE還大 -.-
→ Superia:請問樓上 那他是聽網路吃什麼呢?
推 lovesanji:我的天阿 真的好胖><
推 LovePanPan:所以長結石的原因只跟飼料有關？
→ LovePanPan:一定要吃處方飼料才不會長結石？
推 Raisa:謝謝大家的解說，爬完文也心驚驚
→ Raisa:明天去買歐美罐看看，希望貓貓不挑食
推 QCANCER:忘了品牌，確定的是所謂全貓齡飼料
→ QCANCER:其實就我的觀念，處方飼料不是最佳解
→ QCANCER:最佳解應該是根據狀況，自行處理食材餵
→ QCANCER:人得了慢性病也不是吃飼料吧 XD
→ QCANCER:處方飼料那種東西畢竟一種方便的產品爾爾
推 chrissuen:推一下,一看到版上有人說想把貓養胖,"因
→ chrissuen:為這樣好像很可愛"我就囧了... 太胖對身
→ chrissuen:體是不好的啊...
推 cclemon:所以應該多久餵一次罐罐比較好?@@
→ cclemon:我家的很少吃罐罐,有一隻還不愛吃...
推 LovePanPan:沒有一定的準則吧 但大原則是貓是肉食
→ LovePanPan:性動物 需要大量的蛋白質跟脂肪 而不是
→ LovePanPan:過多的碳水化合物
→ LovePanPan:如果飼料可以提供完整得營養 那剩下就
→ LovePanPan:是注意愛貓喝水量是否足夠
→ wazxd:cclemon可以搜尋濕時或是arihanta的文章，當
→ wazxd:初家裡貓咪改吃濕食版上文章給了很多幫助。
推 QQ5566:不   要    吃    希    爾    斯   好  嗎
推 QQvid:罐頭不是比飼料不營養嗎?
→ QQvid:濕食只有只罐頭??還是??
→ ember:http://tinyurl.com/yeezxym
→ ember:請多逛逛貓薄荷吧 強大的網站
推 penguin23:濕食講的是成份營養均衡的歐美主食罐
→ penguin23:不是只是面上常見的日本鮪魚罐頭喔
推 rokanto:你如果看過減肥飼料成份的碳水化合物比例
→ rokanto:你就會知道為什麼會胖了＝＝"
→ rokanto:         ^^^^^^^^^^^應該說是瘦不下來
推 ffwind:希爾斯的減肥貓真的很不好
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作者: QCANCER (琉璃螃蟹) 看板: cat
標題: Re: [分享] 不要讓貓太胖 好可怕...(上)
時間: Wed Jan 13 23:46:01 2010

※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言：
: 請問一下希爾斯真的很不好嗎　我整個大驚
: 希爾斯和皇家　美士　不是貓飼料的名牌三大廠嗎
一般獸醫比較會推薦的是 希爾斯、愛慕斯、皇家

早些年台灣的貓飼料品牌種類沒現在這麼多
往往很多的飼主都買大賣場買得到的，有打廣告的
特別是W牌開頭的那個 (我朋友都戲稱該牌飼料是獸醫的好朋友 =.=)

又由於希爾斯是寵物處方食物為主的公司
皇家也是以寵物處方食物為主打的
為了往後生病療養照護的便利起見，所以才會推薦這兩個牌子

其實呢...他們的處方食物，優秀的在他們的罐頭
但是偏偏台灣不能進口很久了，因此退而求其次
再者包裝也是個問題，希爾斯的進口是原裝進口，也就是沒經過分裝
(之前有些飼料就是因為台灣分裝的過程有問題，導致發霉、長蟲)
皇家過去也是原裝進口(我不確定現在是否是)，甚至還有充氮包

不可諱言，這些所謂的名牌，成份不少是用廉價的原料
（Hill's也有做高級原料的乾乾，但是台灣沒進口）
但是很殘酷的一個事實是，乾飼料這種東西都是經過高溫乾燥處理
很多人把焦點放在原料上(沒什麼不對)，但是往往忘了乾飼料的製造過程
因此不見得原料成份是鮮肉做出來的乾飼料就會比副產品高級多少 (都差不多糟糕)

『配方』才是飼料廠手上的核心價值
這種量化的產品，只要在統計上比較不易造成過敏、長期不會造成肝腎負擔
動物生理所需的營養給予合格的均衡，加上生理吸收容易
這才是「飼料」主要的考量

易不易於吸收這點，獸醫是可以在顯微鏡下看糞便的檢體看得出來
所以獸醫推薦的原因也不完全是某些人說的是被廠商教育出來的

說穿了，安全性是他們的優先考量，其次是考慮到醫療照護的問題
特別是貓咪年紀大了，往往會有肝腎問題...躲都躲不掉
阿處方飼料就只有那兩家有...如果不吃，那通常可能R.I.P...

: 天啊～～～我給我家的貓吃 Hills 吃了3年了
: 也給他吃過減肥的 Hills 一陣子 =口=

我家貓吃希爾斯5年多了，三隻貓體重都在5~6公斤
大兒子體型紮實、女兒不愛動所以鬆軟胖、小兒子體型修長
http://picasaweb.google.com/qqcancer/Cat02#
量是餵包裝上的建議餵食量 (我想這是重點)
這些年來都非常的健康

一度想要換飼料 (Hill's的成份不佳，在我心理上也是個疙瘩)
但是自己仔細做了一下功課，實在很難換掉
畢竟他們吸收正常，消化道健康(我親自看的糞便檢體，與吃其他飼料的貓咪比較)
平時我是會拿其他牌子的飼料給他們當零食吃(3~4顆，這樣)
其實也是在嘗試看看他們會不會對什麼牌子的飼料過敏
(像上次吃愛肯拿雞+魚 幾顆 有一隻就拉肚子)

家裡的貓有兩隻過兩年就要邁入一個新的門檻了
在食物方面我也是蠻為他們擔心的，即使他們都算愛喝水
或許我會以飼料 + 自己弄些熟食 + 維他命 來作為他們食物來源的平衡吧

不過，喵的～台灣抗生素雞、抗生素魚、抗生素豬...我還真難找適當地
我也考慮過吻仔魚，但是...又非常的不環保 >"< 唉～

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◆ From: 114.42.238.8
推 star01194325:那渴望勒@?@
→ QCANCER:渴望，我阿哉 -.- 板上口碑不是不錯嗎？
推 Superia:可惜板上好像都沒有獸醫系的同學
→ Superia:雖然肉做成乾飼料降低原有的營養成分
→ Superia:但至少營養成份和來源還是比副產品好吧
→ Gaspard:而且Hill's等等乾乾碳水化合物太高了
→ Gaspard:營養成份結果分析就是不理想吧
→ Gaspard:orijen的有號稱低溫處理之類的
→ Gaspard:而且這就是為什麼一些優質主食罐頭好
→ Gaspard:btw貓薄荷CFR等國內外評論貓食的方式
→ Gaspard:原料也只是一個參考 營養成份分析
→ Gaspard:原廠網頁跟產品上的標示 製程 很多...
→ Gaspard:反而很少單純只因為原料而不推某款
→ Gaspard:但原po提到的安全性的確也是一個問題
→ Gaspard:但我想天底下沒100%安全的事 真希望可以
→ Gaspard:如能確保原料製作過程安全 新鮮自製最好
→ Gaspard:但就是很難有這種確定 因此只好用乾或罐
→ Gaspard:把重任託付給遠在不知何處的工廠!#%$^@#!%
→ Superia:還有玉米我相信自有它的高營養價值,不過
→ Superia:如果這樣整體搭配下來卻不能給貓咪足夠的
→ Superia:養分,那這類以玉米為主的飼料還是該被淘汰
→ QCANCER:其實當大家都在談論碳水化合物過多
→ QCANCER:而貓原本是肉食動物這件事時
→ QCANCER:我想到的反而是另一件事
→ QCANCER:野外的貓，或是街貓的平均壽命不高
→ QCANCER:與生活條件當然有關，不過食物也是變數
→ QCANCER:所以...對於這種論點，個人抱著存疑的態度
→ QCANCER:大家看到的所謂的資料與整理只是一種說法
→ QCANCER:並非真理，可惜的是，這類相關的說法
→ QCANCER:無法真正推論事實
→ Gaspard:引Popper來說科學就是有falsifiability
→ Gaspard:而低碳水化合物的事情 講的人不是少數了
→ Gaspard:也就是驗證的人不是少數了
→ Gaspard:當然不應100%相信 存而不論ok 但是
→ Gaspard:用不著整天存疑甚至反其道而行
→ Gaspard:就算不去追求低碳水化合物 Hill's
→ Gaspard:還是太高了 而且一些減肥款蛋白質也太少
→ Gaspard:這不是什麼懷疑論　相對論　各家說法的事
→ QCANCER:我認同該牌減肥款不適合餵貓這件事
推 wazxd:看到樓上的想法，我比較會想到的是刷牙
→ wazxd:飛人飼養的貓沒辦法刷牙，但他們所食的食物
→ wazxd:又是需要配合刷牙的。牙齒出毛病沒有醫治
→ wazxd:到後來就是啥都不用吃等死
→ arihanta:貓不需要碳水化合物是事實，不是說法
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作者: volu1005 (貓奴一枚) 看板: cat
標題: Re: [分享] 不要讓貓太胖 好可怕...(上)
時間: Thu Jan 14 13:55:23 2010

※ 引述《QCANCER (琉璃螃蟹)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言：
: : 請問一下希爾斯真的很不好嗎　我整個大驚
: : 希爾斯和皇家　美士　不是貓飼料的名牌三大廠嗎
: 一般獸醫比較會推薦的是 希爾斯、愛慕斯、皇家
: 早些年台灣的貓飼料品牌種類沒現在這麼多

早年沒得選，那沒話講，現在已經有很多選擇了，
別再受限於大品牌.高知名度，或者獸醫推薦的迷思，

大家都希望自己的貓健康，多花一點時間爬文看資料，
選擇較安全的飼料，絕對是值得的～

: 往往很多的飼主都買大賣場買得到的，有打廣告的
: 特別是W牌開頭的那個 (我朋友都戲稱該牌飼料是獸醫的好朋友 =.=)
: 又由於希爾斯是寵物處方食物為主的公司
: 皇家也是以寵物處方食物為主打的
: 為了往後生病療養照護的便利起見，所以才會推薦這兩個牌子
: 其實呢...他們的處方食物，優秀的在他們的罐頭
: 但是偏偏台灣不能進口很久了，因此退而求其次
: 再者包裝也是個問題，希爾斯的進口是原裝進口，也就是沒經過分裝
: (之前有些飼料就是因為台灣分裝的過程有問題，導致發霉、長蟲)

原裝或分裝的問題，我是不清楚，只想提醒一下大家，

我去年初購買的c/d包裝，上面印”preserved with BHT and BHA”，
這是致癌的化學防腐劑，市售多數飼料都已改用天然防腐劑了，

就我所知，大概只剩偉嘉.希爾思.皇家，使用BHT和BHA來保存了，
用料一樣差，成份一樣不安全，真不虧是同一掛的"大品牌"～


: 皇家過去也是原裝進口(我不確定現在是否是)，甚至還有充氮包
: 不可諱言，這些所謂的名牌，成份不少是用廉價的原料
: （Hill's也有做高級原料的乾乾，但是台灣沒進口）
: 但是很殘酷的一個事實是，乾飼料這種東西都是經過高溫乾燥處理
: 很多人把焦點放在原料上(沒什麼不對)，但是往往忘了乾飼料的製造過程

乾糧本來就是因應方便而生的產物，本來就不是符合貓咪生理需求的，
更適合貓咪的飲食不是沒有，主食罐.鮮食.甚至生肉，都比乾糧好，
但考量時間.方便性.預算，能真正完全捨棄乾糧的人，少之又少～

現實上，大多數的人都沒有時間，可以每天調理鮮食給貓咪吃，
所以我們一直推廣"溼食"觀念和重要性，盡可能平衡乾糧缺乏的水分，
其他的，只能靠慎選乾糧品牌，注意用料，注意成分，來盡量彌補～


: 因此不見得原料成份是鮮肉做出來的乾飼料就會比副產品高級多少 (都差不多糟糕)

這點我很難認同～

的確，若拿乾糧和鮮食或溼食（主食罐）相比，乾糧都算糟的，
但若是乾糧和乾糧之間，用料明顯差異時，當然分的出高下，

同樣都是不健康的油炸品（炸雞），使用回鍋油和正常替換炸油的，
不可能只因為本質上都是油炸品，而使二個產品沒有好壞程度差別吧？

同樣都是不健康的油炸品（炸雞），使用品質好有管控的雞肉來源，
和使用沒有認證品質未定的雞肉來源，二個產品會沒有好壞的差別嗎？


再者，一間高知名度，高價位的飼料，至今仍用副產品當原料，
我不相信它的製造過程能夠好到哪裡去，就算過程都相同好了，
成分好壞，怎可能不影響品質？

一個用動物殘渣廢料，做出來的飼料，和用鮮肉做出來的飼料，
只因為兩者都經過高溫乾燥處理，所以實際上沒差別？

先不談副產品是品質最低劣的用料，光是蛋白質成分，就有明顯差異，
這些被我們"反推"的乾糧，不僅僅只有使用低劣的副產品當肉類成分，
還用了大量的劣質穀物來填充，用穀物來增加名目上"蛋白質"比例，
實際上卻都只是一些貓咪不好消化利用的"植物性蛋白質"～

其次，穀物過多，造就尿液pH值偏鹼，而偏鹼並不利泌尿道保健，
為此，廠商以添加"尿酸劑"的方式，來將尿液pH值調回偏酸，
為了讓貓多喝水，再添加高比例的鹽分，迫使貓喝多喝水～

使用副產品，並不是惟一的反推理由，實在是爛的地方太多了～

如果今天希爾思.皇家，賣的是大賣場喜躍等的價位，
我們可能還不會這麼反感，用什麼料，就讓有什麼樣的價位嘛，
（不過好市多紫包很便宜，用料並不差哦，成分也算安全）

用料明明這麼糟，卻又賣出高等的價位，再透過獸醫的推薦，
把品牌塑造成很好很高級的飼料，怎麼能不讓人唾棄～


: 『配方』才是飼料廠手上的核心價值
: 這種量化的產品，只要在統計上比較不易造成過敏、長期不會造成肝腎負擔
: 動物生理所需的營養給予合格的均衡，加上生理吸收容易
: 這才是「飼料」主要的考量

配方，對於希爾思等這些完全利益導向的廠商，的確很重要～

如何生產出成分很差，慢性製造疾病，而不會短期爆發病症的配方，
一點一滴慢慢侵害貓的身體，等到肝腎泌尿健康開始出問題，
就可以換賣更貴的處方飼料給主人，這才是"配方"的核心"價值"～


至於過敏，穀物（玉米.小麥.大豆）就是貓咪很大的過敏來源，
到底是哪個統計表示這些用大量穀物的飼料，比較不易造成過敏？

如果考量生理上吸收容易，就應使用大量肉類，而非大量穀物，
因為貓咪是肉食性動物，天生適合消化動物性蛋白質和脂肪，
對於植物性蛋白質和碳水化合物，是不易消化利用的～

這些，確實是飼料應該要考量的重點，但是指有良心的廠商，
絕對不是某些『完全以利益為導向』的廠商，所考量的～


: 易不易於吸收這點，獸醫是可以在顯微鏡下看糞便的檢體看得出來
: 所以獸醫推薦的原因也不完全是某些人說的是被廠商教育出來的

很多獸醫確實都是被廠商教育出來的，那些寵物營養的研討會，
主辦單位很多都是這些知名的飼料廠商～

另外，廠商為了把飼料放在獸醫的醫院賣，會提供各種說詞，
來說服獸醫認同，或教導獸醫如何推薦他們的飼料，
這不也是另一種教育嗎？

就算醫生沒有被教育好了，事實上獸醫沒有營養學方面的專業，
多數醫生，即使醫院沒有寵物用品部門，也都會賣希牌or皇家的飼料，
因為這些廠商提供很好的利潤，醫生是不懂，但有錢賺有什麼不好，
出了事，有廠商擔責任，醫生也不用負責，不是嗎？


: 說穿了，安全性是他們的優先考量，其次是考慮到醫療照護的問題
: 特別是貓咪年紀大了，往往會有肝腎問題...躲都躲不掉
: 阿處方飼料就只有那兩家有...如果不吃，那通常可能R.I.P...

確實，現代人過於依賴商業乾糧（我自己當然也是），
導致生病時，為了控制某些營養攝取量，被迫只能選擇處方，

控制營養素，自行調配鮮食是可以達到的，但花費的心力，
不是每個人都有辦法的達成的，不得已也只能依賴處方～

肝腎問題，我也不會（也不敢）冒然建議改餵其他飼料，
肝腎問題必須嚴重到一定程度，才需要完全以處方控制，
但很多沒有醫德的醫生，隨便就會要求主人改餵處方，

甚至我還有聽過，肝病必須吃處方，因為沒有賣l/d，
獸醫就建議吃腎處方k/d，這...什麼跟什麼呀？！

但若是泌尿問題，只要透過飲食上簡單的調整，
即可達到泌尿保健的效果，並沒有非c/d不可的必要～

可惜我們的獸醫，多只會依賴處方，甚至還有獸醫，
公貓剛結紮，沒有泌尿病例，卻要主人改餵c/d來保健，
是廠商提供的利潤太誘人？還是獸醫真的這麼無知？


並不是年紀大的貓，一定會有肝腎問題，當然，比例上很高，
但這難道和這些劣質飼料橫行N年，沒有關係嗎？

加很重的鹽來增加嗜口性，迫使貓咪多喝水，進而犧牲腎臟健康，
再沒有常識的人，也知道鹽對腎臟是負擔，那為何要加鹽？
難道不是為了等腎臟出問題，再繼續賣處方嗎？

畢竟這些極少數的處方廠商，是絕對的既得利益者，
會讓人有這樣的懷疑，也是合理的吧？


: : 天啊～～～我給我家的貓吃 Hills 吃了3年了
: : 也給他吃過減肥的 Hills 一陣子 =口=
: 我家貓吃希爾斯5年多了，三隻貓體重都在5~6公斤
: 大兒子體型紮實、女兒不愛動所以鬆軟胖、小兒子體型修長
: http://picasaweb.google.com/qqcancer/Cat02#
: 量是餵包裝上的建議餵食量 (我想這是重點)
: 這些年來都非常的健康

從小吃速食.油炸品.零食長大的小孩，看起來也蠻健康的呀，
從年輕吸菸吸到老的人，也不見得會死於肺癌，長壽的例子也不少，

但速食.油炸品.零食.香菸，這些東西對健康不好，都是不可否認的，
你會因為你的小孩很愛，正常成長，大便也很漂亮，看起來很健康，
而決定讓他一直吃下去嗎？


: 一度想要換飼料 (Hill's的成份不佳，在我心理上也是個疙瘩)
: 但是自己仔細做了一下功課，實在很難換掉
: 畢竟他們吸收正常，消化道健康(我親自看的糞便檢體，與吃其他飼料的貓咪比較)
: 平時我是會拿其他牌子的飼料給他們當零食吃(3~4顆，這樣)
: 其實也是在嘗試看看他們會不會對什麼牌子的飼料過敏
: (像上次吃愛肯拿雞+魚 幾顆 有一隻就拉肚子)

貓咪本來就是腸胃很敏感的動物，你只餵了幾顆，
並不能因此判斷貓咪不適應或過敏，可以試著拉長時間～

替換飼料，本來就會有一段過度期，一般會抓2~3週慢慢混合替換，
若是持續性3~4週以上軟便或拉肚子，那或許該牌真的不適合～

渴望很好，但我家有一隻偏偏只有吃愛肯拿不會軟便，
最後我也只好放棄，改回餵愛肯拿～

: 家裡的貓有兩隻過兩年就要邁入一個新的門檻了
: 在食物方面我也是蠻為他們擔心的，即使他們都算愛喝水
: 或許我會以飼料 + 自己弄些熟食 + 維他命 來作為他們食物來源的平衡吧

除去飼料不說，主食罐比乾糧更適合拿來當主食，
主食罐是指營養成分和飼料相當，可取代乾糧做為主食使用，
營養成分足夠，又可兼顧水分，一舉二得，不過成本很高～

: 不過，喵的～台灣抗生素雞、抗生素魚、抗生素豬...我還真難找適當地
: 我也考慮過吻仔魚，但是...又非常的不環保 >"< 唉～

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◆ From: 218.164.35.163
推 penguin23:大推這篇
→ penguin23:貓咪需要的蛋白質是良好的動物性蛋白質
→ penguin23:而一般廠商都參雜穀物而提高表面上的蛋
→ penguin23:白質比  對貓咪一點幫助都沒有
→ penguin23:這種好文章不知道板上有多少人好好看完
→ penguin23:就是了(默)
→ travic:人家有親自看糞便檢體 你這篇都是老資訊
推 daidai:推推推～
推 penguin23:我滿想請問Q大從糞便檢體中可以知道哪些
→ penguin23:資訊  畢竟這方面一般飼主應該沒辦法做
→ penguin23:所以滿好奇的 原文中有說可看出吸收好
→ penguin23:消化道健康  所以是僅止於胃腸方面嗎@@?
推 boredair:推~ 有人真的很不理性…
推 mixegg:原po好專業!!!!
我這個叫專業...？
那是樓下這位↓就是"神人"了～XD

推 arihanta:推推推v大 的確若乾糧都一樣差，希牌皇牌
→ arihanta:還是沒有用料上的優勢足以說服人購買，所
→ arihanta:以就開發出五花八門的多系列貓乾，加上走
→ arihanta:醫院推銷路線，加倍提昇他們產品的專業度
推 Gaspard:大推 感謝
→ Gaspard:順便亂入一下 不時就會在pubmed之類逛逛
→ Gaspard:尤其我不是專業者　所以也只能看熱鬧
→ Gaspard:但我的感覺是相關研究應該不好做吧
→ Gaspard:不是像neuroscience那樣技術很多門又難
→ Gaspard:而是受關注度低 不像nanoXX neuroXX那樣
→ Gaspard:而且科學研究就是一點一滴 很難有全知全能
推 winni272000:專業!!借引用 拜託~
專業？....XDDD

ari大的文章和貓薄荷大的才叫專業，
搜尋"想換飼料"那篇，ari大的回文（有被m文）～

貓薄荷大的部落格：http://ppt.cc/h1uz

→ Gaspard:結果就是像我們這樣很難得到可依賴的科學
→ Gaspard:但即使是這樣 一點一滴 與時俱進
→ Gaspard:多看多聽 對貓和飼主來說應該都比較理想
→ Gaspard:像貓薄荷那樣很驚人的到處打聽就很神奇...
非常同意～

很多東西，都只是當下科學研究的結果，但科學每天都在進步，
隨時會有新的研究，推翻舊有理論，真的很難得到可依賴的科學，
但無論如何，盡可能更新資訊，與時俱進，是我們惟一能做的～

就像VAS，也是近年才被國內注意到的問題，
姑且不論究竟研究結果，可否斷定VAS為疫苖導致，
但VAS的出現是事實，雖然機率很低，但已知的病例也不少，

當國外都已有VAS的研究機構，我們還能再假裝這是謠言嗎？
（不誇張，我的醫生真的認為VAS是謠言...囧）


→ Gaspard:另外 以我所知 看糞便檢體所知有限
推 QCANCER:糞便檢體中可以看出未消化的飼料顆粒
→ Gaspard:當然是很用心很厲害　不過...
→ Gaspard:人也是一樣道理...要看出問題跟健康程度
→ Gaspard:所需要耗的資源跟精神是很驚人的
→ Gaspard:例如說 頭痛  照個MRI好了　...嚇死人的貴
→ Gaspard:但即使是mri..也只是一點點一點點線索而已
→ QCANCER:消化不良的飼料會直接排出
→ Gaspard:很難能夠見樹又見林的充份掌握健康情況
→ Gaspard:所以都只是盡量去做啦 多一個線索也好
推 QCANCER:話說希爾斯本來就不應該貴，台灣的代理.唉
→ Gaspard:關於碳水化合物 我想應該是很好吸收
依據蘇菁菁/貓咪飲食秘笈一書所說，貓咪缺乏某個消化碳水化合物的酵素，
（貓薄荷大的文章，此酵素是指"澱粉酶"：http://ppt.cc/Y5cE）

進食大量碳水化合物，會讓血糖飆升，肝臟最後會將它轉成脂肪儲存，
血糖經常性的迅速飆升，最後可能因此患上糖尿病和過胖症，
因此，才會一再強調，應選擇"低碳水化合物"的乾糧～

→ Gaspard:耐受度應該也很高　只是...
→ Gaspard:他的必需程度很低 跟好的蛋白質或脂肪不同
→ Gaspard:簡單說就是只能供應熱量　其他功能很少
→ Gaspard:所以除非你家的貓要去賽跑 需要大量熱量
→ Gaspard:不然碳水化合物不是必需 但也不用到多避免
→ Gaspard:但市面上各種乾乾碳水化合物算是飆高吧
→ Gaspard:渴望就還滿中庸的
以貓咪根本不需要碳水化合物來看，渴望20%左右還是太高的，
只是以市面常見的飼料來看，已經算是較低的了～

巔峰的碳水化合物低於10%，但貴到爆炸，沒幾個人能拿來當主食～

因為巔峰是肉乾狀，不同於一般乾糧形狀，市售乾糧為了成形，
免不了要添加澱粉質的成分，但同樣添加澱粉，用料差異也很大，
好一點的，大多會添加新鮮馬鈴薯，而不是低劣的致敏穀物～


推 QCANCER:可是我一直很懷疑的一點是飼料未分級這點
→ QCANCER:是否是恰當的作法？
→ QCANCER:幼貓、懷孕的母貓、8歲以上的貓的攝取養分
→ QCANCER:會是相同的嗎？
若以野生貓的觀點來看，貓並不會隨年齡不同，而捕食不同的動物，

AAFCO貓咪營養成分需求規範：（http://ppt.cc/@v!3）
碳水化合物在AAFCO中，沒有被規範最低值的，因為貓根本不需要，

從AAFCO來看，幼母貓主要是蛋白質的比例拉高，其他大同小異
通常只要增加餵食量，即可增加蛋白質和熱量的比例～

老年貓AAFCO並沒有特別規範，但考量活動力減少，一般會降低餵食量，
另外，蘇菁菁認為，老貓消化機能減弱（胃液變少.腸胃蠕動變慢）
應選擇優質好消化的動物性蛋白質，幫助吸收養分，維護免疫～

市售標榜幼母貓.老貓專用，大多只是噱頭，營養成分略為調整，
但成分用料這麼差，再怎麼調整又有什麼用呢？


→ Gaspard:一家廠商專注做好某產品能讓我們用就ok了
→ Gaspard:特殊的狀況飼主跟醫生或營養師配合去調整
→ Gaspard:不一定要一家廠商全知全能吧
推 QCANCER:可是依照現在的大眾邏輯...醫生不可信 XD
→ Gaspard:就連研究機關都無法見樹又見林了 何況工廠
→ Gaspard:醫生如果願意想去瞭解 能力比一般人高太多
→ Gaspard:只是不一定願意或有時間去跟最新進度就是
→ Gaspard:所以很多時候 醫生能治好病就不錯了....
→ Gaspard:這就像神經科醫生跟神經科學家的差別...
→ Gaspard:當然有很多神經科醫生訓練完不斷做研究
→ Gaspard:因此當然他會掌握到很多新的研究結果
→ Gaspard:所以就希望我們的獸醫也多跟一些研究嘍
→ Gaspard:但是感覺相關領域的研究....還滿冷的...
推 QCANCER:可愛的是，有心的醫生即使做了研究
→ Gaspard:最近一直在頭痛　贅詞超多　抱歉
→ QCANCER:所得的結論與當前的地攤結論不同
→ QCANCER:就直接被批判成不良獸醫，好慘
→ Gaspard:我個人覺得獸醫能醫好病就很讚了
→ Gaspard:也已經很難得 往往需要付出120%的心力去做
→ Gaspard:像你說的那種亂批評的情況當然不好
→ Gaspard:但某些批判是針對[沒什麼根據就"狂推"H]
→ Gaspard:問題可能是出在狂推...
→ Gaspard:我也看到好多篇被Hill's引用來支持自己的
→ Gaspard:但我不會因為看了那些paper就狂推Hill's
→ Gaspard:而有些醫生可能會 並且排斥其他牌
→ Gaspard:總之這算是醫病互動的一種嗎XD中間很複雜
→ Gaspard:有時候又很細微甚至無謂 不用
→ Gaspard:不用對此有太多的感傷之類吧
推 QCANCER:還有大家也忽略一點，醫生手上有個資源
→ QCANCER:就是根據自己臨床病例的統計，當然
→ QCANCER:參數是較少，但是也是個參考依據
→ Gaspard:是阿　所以說醫生願意瞭解的話一定超強大
→ Gaspard:但 一樣的 研究機關的sample可能更好更純
→ Gaspard:而他們的研究結果往往也只是滄海一粟而已
→ Gaspard:重點在於對結果都需要某種程度的存而不論
→ Gaspard:很多板友會激動起來是因為過去太過Hillism
→ Gaspard:然後難免又走過頭 事情就是這樣擺盪修正
推 QCANCER:嗯...其實最可惡的是售價，不知道在貴三小
推 arihanta:推G大說的"Hillism"，哈哈，形容得真妙XD
※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/14 18:32)
推 QCANCER:看到Hillism我還楞了一下 XD
→ QCANCER:大家拼命罵，但是Hill's售價越來越貴 -.-
→ arihanta:Q大不用覺得可惡啊，這麼貴又爛的產品還
→ arihanta:是有Hillism會繼續心甘情願的掏錢買滴
推 QCANCER:<= 就是其中一個會繼續掏錢買的 >"<
→ arihanta:既然Q大不在意希牌來源不明的動物廢渣與
→ QCANCER:不過頂多再吃一年吧，6歲後該換了
→ QCANCER:所以我才要提前一年作功課
→ arihanta:動物脂肪、化學防腐劑了，好像也不用要求
→ arihanta:什麼有沒有抗生素吧
我也是這樣想耶...XDDD

推 QCANCER:arihanta您還真是理性阿，這是兩回事
推 Lucifer125:@@ 我覺得化學防腐劑比抗生素還可怕..
推 ppmz:其實 大家都忽略 天然糧在台灣這種溼熱的氣候
→ ppmz:容易腐敗問題, 還有船艙的運送過程
→ ppmz:還有所謂急速冷凍的飼料,在台灣適合嗎?
→ arihanta:都是讓貓吃下肚的東西，哪裡是兩回事了？
→ arihanta:還是您不知如何回答，所以就說是兩回事？
→ arihanta:其實就Hillism的信仰而言，吃希爾斯可能
→ arihanta:還為環保盡了一份心力呢，因為你跟隨著這
→ arihanta:些大廠，把貓當作食物回收筒，在幫忙消耗
→ arihanta:這些動植物廢渣垃圾，其實也不用去買吻仔
→ arihanta:魚了啦~
貓其實沒有特別愛吻仔魚...........至少我家不愛~XD

推 chaine:我想問「穀物過多，造就乾糧pH值偏鹼」是
→ chaine:有什麼根據嗎？我在網路上查穀物都是造成偏
→ chaine:酸耶？
呃，抱歉，這裡是我表達錯誤～已修正

穀物過多，會導致貓咪的尿液pH值偏鹼，
尿液pH值並不是單純以食物pH值來看，
更正確的說法是，碳水化合物造成偏鹼的尿～

截錄自：http://catinfo.org/

With regard to dry food and urinary tract health, aside from the lack of
water in this type of diet, there is also a correlation between the
consumption of a high carbohydrate diet and the formation of struvite
crystals as shown by this study because carbohydrate diets promote an
alkaline urine.

文章內的連結：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14974568?dopt=Abstract
              （探討碳水化合物、尿液pH值、結晶之間的關係）

探討高蛋白質食物和結晶之間的關係：http://ppt.cc/p~Qi
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ppt.cc/5Ehe

探討尿液pH值、礦物質和結晶之間的關係：http://ppt.cc/urWK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ppt.cc/JSuk

　
※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/14 19:24)
推 tetfreeago:我只知道樓上有人很酸..
→ tetfreeago:看不慣別人餵貓吃自己不喜歡的飼料就
→ tetfreeago:酸成這樣，那看一下街貓吃的不就嚇死
→ tetfreeago:了。
→ tetfreeago:要討論我想大家都很樂見，酸那什麼食物
→ tetfreeago:回收桶，這樣我想就偏離了討論範圍了
→ arihanta:大家常給浪貓吃的好市多成分都比皇牌希牌
→ arihanta:要好，而且價格便宜許多，相較之下給家貓
→ arihanta:吃這些廢料，難道不像回收筒嗎？
推 tetfreeago:所謂的大家是只什麼？會上ptt的學生？
→ tetfreeago:會去餵貓的好心人仕？
→ tetfreeago:還是把家裡吃不玩的東西倒出來給貓吃的
→ tetfreeago:家庭主婦？甚至是會把真的食物廢料倒給
→ tetfreeago:貓吃的魚販？
→ arihanta:要給貓吃什麼其實是個人選擇，要相信什麼
→ tetfreeago:你要不要來陪走一趟街貓點？來看看你
→ tetfreeago:所謂這些的貓都是吃點什麼？
→ tetfreeago:要討論寵物食品成分這大家都很樂見，
→ tetfreeago:但要酸來酸去我想就免了。
→ arihanta:食物對貓好也是個人選擇，我並不覺得所有
→ arihanta:為浪貓的人都該給什麼樣的食物才叫好，浪
推 tetfreeago:我知道您還沒推完，可是我想說，如果你
→ tetfreeago:懂得說一些"尊重每個人餵貓吃什麼東西"
→ tetfreeago:的話，那你就不應該覺得這些人這些貓
→ arihanta:貓是比較沒得選擇的。   我說的是Hillism
→ tetfreeago:都是什麼食物回收桶。
→ tetfreeago:而且每個飼主選什麼食物那是飼主的選擇
→ tetfreeago:你要討論成分大家很歡迎。這是我一直強
→ tetfreeago:調，討論不應該是指責別人的不是。
→ tetfreeago:我個人是學水產食品的，主要背景是食品
→ tetfreeago:加工，對於市面上的罐頭（人用、寵物用
→ tetfreeago:)都有受過相關知識的訓練，可是我不能
→ tetfreeago:去說別人"阿你怎麼給他吃這種廢料！"
→ tetfreeago:"你的貓簡直被你當成回收桶了阿！"
→ tetfreeago:你覺得這種話還是在"討論"嗎？
→ arihanta:而且我確實認為皇牌希牌這些大廠是以廢物
→ arihanta:利用的心態在製作寵物食品，這些東西若是
→ arihanta:以它原來的樣子呈現，浪貓不見得不會吃
※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/14 20:04)
→ arihanta:但是把這些廢料加工 變成獸醫推薦的飼料
推 chaine:不好意思，我又來問「酸鹼」了，catinfo中
→ arihanta:讓飼主花高價購回讓家貓吃，Hillism不就
→ arihanta:呼應了這些大廠原始的心態？(即使他們並
→ chaine:引用的那一段沒有說到「為什麼」，而我在
→ chaine:google找到的文http://tinyurl.com/yfotrbb
→ chaine:說是因為離子的關係，這看起來很合理，而文
→ chaine:中卻說五穀雜糧造成酸性尿？
那段有個文字連結（http://ppt.cc/9Yl9）← 我有補貼在文字的下面...

上面我還有貼，關於高蛋白質（肉含量高）和尿液pH值關係的研究，
你說的是指"人"的部分，人和貓的生理結構不同，不能一體適用～

不過裡面好像只有研究實驗和結論，
倒沒有提到為高碳水化合物如何導致尿偏鹼，

下面這些連結，以及蘇菁菁/貓咪飲食秘笈一書，
都提到高碳水化合物會讓貓尿偏鹼，易形成結晶～

http://www.holisticat.com/flutd.html
http://www.acreaturecomfort.com/cathealth.htm
http://www.thewholedog.org/artbladderstones.html
http://www.acreaturecomfort.com/canineurineanalysis.htm
http://www.ehow.com/way_5657665_diet-feline-struvite-crystals.html

這裡有提到，尿酸劑會導致代謝性酸中毒，誘發腎衰竭：
http://www.yourdiabeticcat.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1794

市售穀物含量高，或下泌尿處方飼料，都會添加尿酸劑，
為的就是將尿液pH值調整成偏酸，減少結晶形成，維護泌尿健康，

我想穀物（高碳水化合物）導致貓尿液偏鹼這點，應該沒啥爭議～


※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/14 20:47)
→ arihanta:不自知）不過您也別擔心，有的Hillism即
→ arihanta:使知道飼料成分差還是會心甘情願掏錢買滴
→ arihanta:他們也不會覺得自己是把貓當食物回收筒，
→ arihanta:因為他們相信大廠的專業配方以及專業品管
→ arihanta:還有獸醫的推薦囉！所以我說的話其實對他
→ arihanta:沒有什麼影響力的啦，Hillism還是Hillism
→ arihanta:倒是tetfreeago大大，很希望您跟我們分享
→ arihanta:一些寵物食品加工的相關知識，或推薦較好
→ arihanta:品質的貓罐，因為貓還是要多吃濕食較好
沒錯，貓真的要多吃溼食，尤其泌尿問題，水分真的是關鍵！

※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/14 21:05)
推 tetfreeago:我記得好多年前我寫過阿@@
推 ellalu:推這篇
推 QCANCER:#11bYoajs 當年tetfreeago大的文章
→ QCANCER:嚴格講也是跟現在板上主流思想背離
QCAN大，罐頭萬惡，才是目前的主流思想哦～

雖然的確和我們少部分人的認知不同，
不過，算了....今天打很多字，我累了~XDDD


不過我必須說，tet大的那篇文，有幾個地方...我有點意見：

1) 液體電蚊香大多都含有”除蟲菊”的成分，這個成分是有毒的，
　 貓有可能因為這個成分而中毒～（http://ppt.cc/,yHk）

2) tet大說的，重口味又油膩的罐頭，是.....人吃的鮪魚罐吧？！
　 目前多數的日式罐，明明口味都很清淡（只是鮪魚很香很腥而已），
　 更不要說油膩了，請問tet大是看到哪牌的貓罐...= =

3) 認真來說，我覺得日式罐雖然稱不上營養，
　 但比起市售大部分的乾糧，成分上"安全"許多....


※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/15 00:40)
推 ellalu:現在推的是歐美主食罐不是嗎？＠＠？
→ ellalu:歐美主食罐跟以往(或現在)主流日系罐不同吧
推 QCANCER:你又自動略過一些東西，唉...
@@? 我"又"自動"略過"東西...？還請QCAN大開示....

推 QCANCER:罐頭，那東西保存期限越長的越恐怖
就我所知，罐頭封裝技術早已十分成熟，透過真空密封，
高溫殺菌的製程，並不需要額外添加防腐劑，即可保存2~3年，

除此之外，請問，還有什麼是罐頭"很恐怖"的秘密嗎？

或者，QCAN大知道哪個罐頭有添加防腐劑嗎？
有的話，還請告知，讓大家留意，不要踩到地雷～


不過，你說我"又"自動略過，可以請問這個"又"是指...？

※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/15 00:48)
推 QCANCER:電蚊香對貓有毒？是，這是事實
→ QCANCER:但是如果是電蚊香引起的肝病，那腎指數
→ QCANCER:也會跟著標高，所以t大才說不是中毒
這部分你誤會我意思囉，我並不是指tet大回文的原po的貓，
是因為使用一天的液體電蚊香而中毒，而是說明，除蟲菊有毒性，
貓咪有可能因為這個成分而中毒，並不是指該貓是因此而中毒～

至於你說的，電蚊香引起的肝病，腎指數也會標高這點，我持保留態度，
這方面我並不懂，也沒有看到任何研究或報告顯示出tet大說的這點，
我看到的資料，大多是中毒.過敏.致癌.影響中樞神經等～

→ QCANCER:重金屬直接被你略過了 -.-
重金屬的部分，我只聽過魚類有重金屬殘留的疑慮，
還有罐頭開封以後，若沒有及時食畢，要取出另外保存，
因為開封後，會有氧化的狀況，可能有釋放出金屬的問題～

未開封前，據我查到的資料，罐頭是使用馬口鐵這種材質，
材質本身並無毒（先不論開封後釋放出的金屬有無毒性），
一般來說，似乎沒有tet大所說的，重金屬離子的問題唷～

又或者，QCAN大有不同的見解或研究報告，還請分享一下～

推 QCANCER:然後在看看這篇吧 #11xviO6l
我看了，所以呢？你想表達的是...？

※ 編輯: volu1005        來自: 218.164.35.163       (01/15 02:20)
推 boredair:理盲???
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ppmz (mz) 看板: cat
標題: Re: [分享] 不要讓貓太胖 好可怕...(上)
時間: Thu Jan 14 14:57:56 2010

不過，喵的～台灣抗生素雞、抗生素魚、抗生素豬...我還真難找適當地
我也考慮過吻仔魚，但是...又非常的不環保 >"< 唉～

+--

我也曾經有這時期過,但罐頭就不是抗生素雞嗎?
台灣的有機飼料 也不是 100% 有機
我家鮮食,從熟食轉到生肉已經兩年,
無論她的心情和徤檢報告,
都是越來越好,是健康而漂亮的數值,
以前的皮膚病也不藥而癒了,原來問題出在萬惡的飼料阿~
就是製程問題-偽100% 均衡營養食物



另外補充一點,這裡有很多人推崇 Dr.pierson
她的食譜並不適合每一隻貓,尤其是老貓
光含鹽這點主要是補充碘來源. RAW cat 的人 劈到翻,
轉換食物需謹慎,參考了各家說法,,各家門派爭論不休,
我個人沒覺得什麼對錯,各派都有它的道理支持,重點在於個貓狀況調整,

關于碘來源,我詢問我家心臟科醫師,他的回答是:

「貓不太會有碘缺乏的問題,貓比較擔心的是甲狀腺機能亢進,而不是低下,加太多反
而才是問題,所以他不認為應該要額外添加海草粉,若想添加碘,則可添加食用鹽,老貓則是
一般值1/3~2/3用量.若擔心血中礦物質異常,健檢時可做X離子的檢驗.」


依據後來查的資料,魚貝類的牛磺酸和碘含量高, 蛋黃+蛋白 100g約有92mg碘 ,
是良好的碘來源,我以也就沒有添加鹽的必要性了~


試算了一下,市售的海草粉

azmira 的鈉是佔1.5%
453*1.5%=6.795 g /8=0.8493(g)

Solid Gold 的鈉佔 2.2~2.4%
453*2.3%=10.42g /8=1.30(g)

鈉含量都很高,標示的建議用量其實都不適合老貓食用



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.30.44.101
※ 編輯: ppmz            來自: 114.30.44.101        (01/14 15:04)
※ 編輯: ppmz            來自: 114.30.44.101        (01/14 15:05)
推 chunguan:貓吃生肉好酷~
如果要吃生肉,肉品質衛生 新鮮,都要謹慎哦
※ 編輯: ppmz            來自: 114.30.44.101        (01/14 15:07)
推 twcma:可以請問一下,你們家的生肉來源都是在哪買的
→ ppmz:我家大部分 是松X 的
→ twcma:p大謝謝你啦
推 QCANCER:重點在於個貓狀況調整 <=中肯
→ QCANCER:像我們多口貓家庭就比較苦惱 >"<
→ Gaspard:多貓口餵罐頭方便耶
→ arihanta:是啊，買大罐的一次就可以分完喔^^
推 rokanto:唉...我家的貓吃硬不吃軟...
推 QCANCER:我家貓咪採任食制，習慣少量多餐
→ QCANCER:冬天還好，夏天罐頭擺著給他們任食會腐敗
推 rokanto:可以請你提供一下菜單嗎？
推 mdfh:所以之前討論過C/D有家鹽碘 對健康的貓來說
→ mdfh:反而是負擔對吧？
→ ppmz:不是這樣的,因為C/D 配方固定,若其成份無碘
→ ppmz:那就要加碘,而我門自己準備的食材,可以挑選
→ ppmz:魚貝類 蛋,都含碘,可以一星期挑各幾餐,吃魚蛋
→ ppmz:我家只有比例,沒有食譜
→ ppmz:http://sabrinashu.blog125.fc2.com/
→ ppmz:若想熟食,你可以參考這位貓友,
→ ppmz: http://0rz.tw/4rnMO
推 arihanta:推ppmz大的部落格(以及提供的生熟貓食訊
→ arihanta:息）希望以後也可以自己準備貓食...
→ ppmz:慢慢來拉,其實貓轉換飲食也需要時間
→ ppmz:假日有空時候,準備幾頓鮮食,貓會很開心的
→ ppmz:像我家之前被醫生恐嚇,嚇的我,換回飼料一各月
→ ppmz:結果她一各月都不跟我說話,無肉不歡阿,她
→ ppmz:之前,是一年多前,疑似乳腺腫瘤
→ ppmz:但後來我看Dr. Pitcairn的書,說乳腺腫瘤飲食
→ ppmz:要避免內臟 皮等,因為那都是累積荷爾蒙的地方
→ ppmz:包括環境賀爾蒙,後來我立場很堅定的換回鮮肉
→ ppmz:還有想到以後的腎臟病,就批批挫,還是及早做
→ ppmz:訓練的好貓需要的是高品質的肉呀
→ arihanta:我家大貓從鮪魚罐適應到吃雞肉罐就花了超
→ arihanta:過半年(仔細算大約8-9個月)最近牠吃的量
→ arihanta:有比較多了，不會老是剩一大堆，也許跟冬
→ arihanta:天有關，但還是很高興牠不那麼排斥雞肉了
→ arihanta:鮮食給的次數不多，但有發現大貓的接受度
→ arihanta:慢～慢～上升，希望以後狀況會愈來愈好
推 tetfreeago:罐頭我想跟鮮食是截然不同的。
→ tetfreeago:整塊魚肉罐頭跟整塊市場買來的魚肉是有
→ tetfreeago:差異的，罐頭並不能稱為"鮮食"。
→ tetfreeago:罐頭、妙鮮包這一類的產品，在變成產品
→ tetfreeago:之前，也是會經過很多處理的喔。
→ tetfreeago:這一點要多注意，因為雖然都是類似鮮食
→ tetfreeago:但是罐頭的固型物在結構上會略顯鬆散
→ tetfreeago:部分，我想罐頭在這一方面是比較不能
→ tetfreeago:s控制的，請多注意？
→ ppmz:arihanta 加油,貓很任性執著,不過相信慢～慢
→ ppmz:～上升,我家喜歡雞肉,不喜吃飼料,喜歡七分熟
→ ppmz:不愛生肉,所以轉生肉花了有一年時間
推 arihanta:謝謝ppmz的鼓勵 除了我家大貓吃得慢，其
→ arihanta:他年輕貓都是無肉不歡，對偶爾的純肉鮮食
→ arihanta:也是來者不拒，雖然他們也愛吃飼料，不過
→ arihanta:整體看來還不至於挑嘴，不過生肉就不知道
→ arihanta:了，p大對貓咪的飲食研究很深入，謝謝妳
→ arihanta:不吝分享在部落格~~
→ arihanta:貓咪的喜好果然每隻都不一定會一樣，但
→ arihanta:個性任性執著這點好像都一樣 XDDD
→ arihanta:辛苦p大了，你家的貓咪很幸福呢
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tetfreeago (SS2裡面的踢踢叔叔) 看板: cat
標題: Re: [分享] 不要讓貓太胖 好可怕...(上)
時間: Fri Jan 15 03:49:25 2010

QCAN大，罐頭萬惡，才是目前的主流思想哦～

雖然的確和我們少部分人的認知不同，
不過，算了....今天打很多字，我累了~XDDD


不過我必須說，tet大的那篇文，有幾個地方...我有點意見：

1) 液體電蚊香大多都含有”除蟲菊”的成分，這個成分是有毒的，
　 貓有可能因為這個成分而中毒～（http://ppt.cc/,yHk）

2) tet大說的，重口味又油膩的罐頭，是.....人吃的鮪魚罐吧？！
　 目前多數的日式罐，明明口味都很清淡（只是鮪魚很香很腥而已），
　 更不要說油膩了，請問tet大是看到哪牌的貓罐...= =

3) 認真來說，我覺得日式罐雖然稱不上營養，
　 但比起市售大部分的乾糧，成分上"安全"許多....

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我覺得我應該要說一下，不然我會被你們戰的很慘XD

首先您們引用的文章是2004年我的文章，
老實說該篇文章在說些什麼、或是我說了一些什麼我是真的忘了。

而至於罐頭的部份，那也是2004年的部份了，
當年的罐頭是不是真的像現在這樣老實說我已經忘記了，
而我當年看到什麼罐頭，我也已經不能提出來給各位看了。

所以關於2的部份，我很肯定的跟你說，我絕對不是看到人吃的油漬鯖魚或是油漬鮪魚
罐頭，我確定我說的是貓罐頭，但是我實在也不能跟你說我看到的揪～竟是日系還是
美系的，這一點我實在是沒什麼理由反對您們的評論與見解。

所以這一點，就讓你們戰吧XD

我記得我在當初也有幾篇文章是寫到「如果要吃罐頭，我會買日本做的」
但是實在是日期遙遠，我也想不到我當初是怎麼寫的。


推 QCANCER:罐頭，那東西保存期限越長的越恐怖
就我所知，罐頭封裝技術早已十分成熟，透過真空密封，
高溫殺菌的製程，並不需要額外添加防腐劑，即可保存2~3年，

除此之外，請問，還有什麼是罐頭"很恐怖"的秘密嗎？

或者，QCAN大知道哪個罐頭有添加防腐劑嗎？
有的話，還請告知，讓大家留意，不要踩到地雷～

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（我先說在前頭喔，我念書的時候沒有很認真，在畢業之後也只待在食品加工業
  一年就轉到別的跑道了，所以我只能說個大概，比較確實的我也說不出來，
  不過我五月份要去德國看食品展啦XD，到時若有寵物新知我在跟你們說）

基本上，泡麵跟罐頭的確是不需要防腐劑、比比較不用添加延長期限的食品添加物的，
所以罐頭理論上是沒有保存期限這種東西的。

以魚類罐頭來說，一開始要先在殺菌釜殺菌煮熟，有刺的要煮到軟
（相關溫度跟時數我想都應該有數據可查），然後就要處理啦，
有的就除刺，有的不用，有的就把一些所謂你們說的"廢物"刮一刮攪在一起啦。

然後裝罐之後就會脫氣，之後就真空密封。

因為封罐前後並無接觸空氣，所以一些好氣性菌就不會長，
因為前文所提馬口鐵並無透光，所以一些需要陽光的菌也不會長，
然後有的罐頭會做脫水處理、有的會做油漬處理，所以水份並不會特別高
(但是還有一定份量）

也因為經過這些處理，所以罐頭理論上來說並無保存期限，
而有關保存期限的制定，在一開始是人為評估的，
就是去評估一些保存上的風險（像是容器腐蝕、碰撞導致漏氣、包裝不良之類的），
去做一套風險評估，然後制定。

但是現在台灣都在推HACCP（中文不知道叫啥重要管制點之類的），
反正說英文感覺比較專業啦。因為這個制度，所以罐頭、食品的相關安全性
都會提高不少。（阿我考這張執照的時候都在看坐我前面的辣妹，所以相關
內容請不要問我，我只知道我的執照過期了，要去補課）

阿罐頭很恐怖的祕密，大多就是他使用的食材都不是頂級的吧。
罐頭的出現是因為二次大戰還是啥小戰爭的時候，
主要訴求就是可以放很久。所以就會做起來放阿。

除了這個之外就是新鮮度，你要知道黑鮪魚一定是賣人，
那有些地方人不吃的勒？就是你們所謂的"副產品"、"廢料"的部份勒？
要麻做罐頭，要麻攪一攪做飼料。

我非常排斥罐頭的原因，第一結構鬆散對口腔不好，
第二就是來源根本無法掌握。

尤其在冷凍技術相當發達的現在，我們人吃的高麗菜都有可能是去年盛產時期冰的，
人喝的柳丁汁，今年雲林柳丁似乎又盛產到滯銷了，我想你今年或是去年年底就喝
得到了，還有什麼？遠洋漁業補抓回來的魚也是這樣子的。

之前我隨幾個台灣幾個食品業者到日本找酒店妹(大誤)
日本人拿鮪魚給我吃，笑兮兮的說18個月前補到的，
阿吃起來跟昨天補的一樣耶。

然後隔天又拿同一塊鮪魚出來給我吃，我嘖嘖稱奇之後，
對方說：「這是素的，蒟篛做的。」

我個人對罐頭不碰的原因只有這些。

來源你根本看不到，打開之後就是處理好的肉泥、肉屑（或是肉泥做成的大小肉塊）
這些東西你根本不知道業者怎麼變出來的，吃起來比較擔心。


→ QCANCER:重金屬直接被你略過了 -.-
重金屬的部分，我只聽過魚類有重金屬殘留的疑慮，
還有罐頭開封以後，若沒有及時食畢，要取出另外保存，
因為開封後，會有氧化的狀況，可能有釋放出金屬的問題～

未開封前，據我查到的資料，罐頭是使用馬口鐵這種材質，
材質本身並無毒（先不論開封後釋放出的金屬有無毒性），
一般來說，似沒有tet大所說的，重金屬離子的問題唷～

又或者，QCAN大不見的見解或研究報告，還請分享一下～

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我看了一下前文，我發現可能是2004年的時候我不懂事寫的比較隨便一點，
這部份讓你傷了神真是不好意思。

我想說的是，我當時想表達的是"魚類可能有蓄積作用造成的重金屬殘留"
而這部份我相信如你提到的"重金屬的部分，我只聽過魚類有重金屬殘留的疑慮"。

而再把罐頭拿出來說。

如果你知道"魚類有重金屬殘留的疑慮"
那用魚做成的罐頭是不是也會有這方面的疑慮呢？

這部份也不是在討論"罐頭會不會因為罐頭容器腐蝕而有重金屬"喔
這只是單純的原料有疑慮。

阿如果你要我提出什麼paper來看的話，
我先投降沒關係XD。

因為我也真的沒有什麼可以引經據典的。


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碎碎念時間來了：

我個人一直抱持著認知與觀點是"知者需有胸襟與氣度"，
我個人因為工作關係，跑了很多學術單位也走了很多工廠，
對於貓咪的"食物"，我的認知與觀點也一直一直的被挑戰與顛覆。

你可以看到2004年我是不喜歡讓貓吃魚漿製品的，
可是2010年的現在，我對這東西反而比較不在意了。

我一直抱持著一個認知，那就是"不要去干涉別人怎麼養小孩"，
今天我一定會有看不慣的地方，就像我看見拿艘水餵貓的阿嬤我會跟他說：
「阿嬤，那不好啦！不然我明天拿點飼料來餵他們好不好？」
（然後我就開始在我有空的時候餵飽那些貓了）

我的意思是，今天你可能因為興趣、學識、專業，接觸了一個不是普羅大眾的知識，
那是不是提出建議或是改進的方式，會比酸人來的好？

對於知識強權，我們這種凡夫俗子也是屈膝傾聽教導，
每一個連結、每一段英文能爬的我還是拿著無敵cd辭典慢慢爬。

沒理由你們愛貓，我們就不愛貓吧。

就像我知道魚漿製品不肖業者會用二氧化钛漂白，（你們可以google一下這個致癌物）
但是我看到一個人餵貓吃魚漿製品我也不會跟他說：「你的貓是MJ嘛？還想漂白勒。」

一般人懂"副產品"、"廢料"、"添加物"的不多吧？
我以前公司那些大頭隨便就能就商業型態來分析寵物食品的價錢分佈，
但是這誰會知道、誰又想知道呢？

如果你擁有一般人所沒有、或者是不甚理解的知識，
那分享與教育就是屬於你的責任，而風度跟胸襟我想是你獲得欣賞的條件。

（當然你不想分享也沒關係阿）

你酸他的貓是廢料回收桶、說他這種人是玩sm的希爾斯，
我想這都沒辦法讓你得到更正面的支持。

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最後說一下我對於飼料的立場：

站在食品加工的立場來看寵物飼料，針對貓來說，
我最推崇的是"鮮食"而不是"濕食"。

（我知道就名詞解釋上"鮮食"與"濕食"會有不同，所以我後面會詳細說明）

鮮食跟濕食非常的類似，但是通常會有一些差異點，
通常鮮食指的是新鮮的、未經過精緻加工的、
甚至是剛死亡還未開始自體消化、死後僵直等微生物作用階段的食物。
像是溫體宰殺的豬肉、早晨宰殺的雞肉等等。

而不是容器裡面那一塊很濕很濕但是你根本看不出來那是什麼肉的罐頭，
或是撕掉截角倒出來滿滿好多塊看起來濕濕的妙鮮包之類的。

他們很濕沒錯、他們很有水份沒錯阿，
但是問題是你知道那一塊究竟是什麼東西嗎？

這個問題會越來越嚴重，食品廠一直在往"加工"的方向走，
們甚至可以把蒟篛變成豬、把大豆變成肉絲。

而且，過度的加工會破壞食物應該存在的粗糙，
有一天你會發現，你會變得跟狗一樣，吃雞排之後不用吐骨頭之類的。

我很樂意見到有一群人，拿著成分表、營養表，質疑為什麼廠商是給我們家的貓吃廢料，
我也很樂見在這個點上大家開始對於資本主義過了頭的食品大廠產生質疑與嫌惡，
我想大家都是愛貓的人，大家就相親相愛吧（大誤）

而又站在台灣的寵物食用型態上來說，
公司內部真的會針對這種無聊的事情做調查XD。

台灣民眾甚至是全球民眾都還是認為"罐頭"、"飼料"才是寵物的主食，
原因不外乎是"方便"、"好用"、"省事"以及"不會調理鮮食"。

而在這個大前提之下，廠商一定就會提供飼主一個最能接受的方式，
這個在行銷上面蠻重要的，但是我只修一年的行銷還不能高談闊論。

所以廠商就開始推飼料啦。

主要原因不外乎好保存、能精準的抓住用量、大量生產成本較低（但是技術性較高），
而且飼主讓貓咪吃完之後可以不用洗碗盤、飼料比較不會有髒亂的問題。

現在目標市場有了、行銷配套也有了、目標對象還有重要的"契機"都有了，
缺的是什麼？一個推行的力量，而這個力量最好是廣泛的、權威的、
每一隻寵物都會去的。

那就是醫院了。

當然，最後選擇給貓吃什麼，應該針對飼主自身的條件、經濟與意願做選擇，
不管如何，我相信每一位飼主都是深深愛著自己的貓的。

:)

-----

最後的最後，我是念加工的不是念營養的（雖然我有去考營養師執照），
你們提供的營養吸收、排泄、轉化等都不是我的專業，
所以你們多說一點，我會認真每個字看的。

然後就是，我想我說完我知道的以及我想強調的，
應該沒我的事情了吧？可以讓我退朝、不要再招喚我了嗎？

真的很不好意思在貓版跟大家談這些比較不屬於貓版的事情，
這點打擾還請大家海涵。

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◆ From: 59.104.141.55
※ 編輯: tetfreeago      來自: 59.104.141.55        (01/15 03:50)
推 angelluna:大家都是愛貓的人  大家就相親相愛吧
→ angelluna:(無誤)  ˊˇˋ
推 gwenno:
推 gwenno:相信大家都很歡迎知識的分享與考證
→ gwenno:至於「貓奴基本教義派」就讓他們去吧
推 noine:推 大家的出發點都是為貓好 只是採信的理論
→ noine:不同 何必吵呢?何況現在支持A說法的 或許幾
→ noine:年後也會改變想法啊 這很自然^^
推 boredair:推t大真用心~ 別人隨便問一句你卻認真回
→ boredair:10句…  加油~
→ Gaspard:推用心 \\ 不過 很多人都知道
→ Gaspard:鮮食才 好假設經過完美設計的鮮食100分
→ Gaspard:"針對飼主自身的條件、經濟與意願做選擇"
→ Gaspard:就因為這個道理 才要來討論2分的乾乾跟4分
→ Gaspard:的濕食 當然我刻意誇張了分數的差距
→ Gaspard:但意思就是當然很多人都知道鮮食有多好
→ Gaspard:但難道偶爾不能先討論清楚什麼是好的
→ Gaspard:折衷嗎 可能討論過程中激動了點
→ Gaspard:但幾乎大家都還是很有誠意在把知道的說出
→ Gaspard:即使結論可能只是"4分大於2分 都小於100"
→ Gaspard:很多板友也一再強調 要餵什麼是個人選擇
→ Gaspard:要是真的以為別人在虐貓就不是這麼簡單了
→ Gaspard:討論中間我也好幾次提到鮮食才是王道
→ Gaspard:但是折衷品的討論也是很有價值的
→ Gaspard:一些板友激動的想和國內外一些見解一樣
→ Gaspard:根據某些原則來選擇或促使廠商推出更好的
→ Gaspard:例如希望從4分加減2變成6分加減3分
→ Gaspard:或許跟完美鮮食比只是微不足道小進步
→ Gaspard:但要是真的有這一點小進步
→ Gaspard:原po所說的"怎麼養貓是個人的事"這種自由
→ Gaspard:就變得更落實 因為能在同樣條件下
→ Gaspard:多一些較好的選擇
推 Gaspard:不管是個人依情況調整這種理所當然的道理
→ Gaspard:或非親手自製都不可信賴這想當然爾的懷疑
→ Gaspard:(以上兩種想法很多人多少都抱持著 包括我)
→ Gaspard:還是可以開放的去引用更多資料跟觀點
→ Gaspard:這也是我再另一篇文章推的重點
→ Gaspard:要吃什麼ok 但不要再只是絕對的信賴且單一
→ Gaspard:因為很有可能明天就突然看到回收消息
→ Gaspard:包含渴望也一樣
→ Gaspard:貓主人沒事就看看飼料的新消息新觀點
→ Gaspard:期待進步甚至主動促使進步
→ Gaspard:如果沒有這種卑微期待一點一滴進步的心情
→ Gaspard:我想現在的寵食市場面貌又會很不一樣
→ Gaspard:再悲觀一點 就算這一切都只是包裝差別
→ Gaspard:人們對包裝上說的事有懷疑跟反對的論點
→ Gaspard:然後激動的問為什麼　這也是很正常的情況
→ Gaspard:就是因為愛貓大家才會討論成這樣
→ Gaspard:所以也不用說有人認為別人都不愛貓
→ Gaspard:這種討論情境是有天然filter的
→ Gaspard:會進來的尤其進來發言的愛貓幾乎是預設值
→ Gaspard:有很多很鋒利的言論
→ Gaspard:看起來甚至攻擊了這個基本的預設值
→ Gaspard:看起來像在指控別人不愛貓
→ Gaspard:我想這是因為鄉民是以聊天的心態
→ Gaspard:而不是寫論文的心態來經營表達和字句的
→ Gaspard:這也不用著墨太多吧 所以關於這點就不多說
→ Gaspard:(btw 這不是講言論免責 只是覺得情境如此)
→ Gaspard:重點是在這些拉扯擺盪裡大家提出各自所見
→ Gaspard:累積出比較完整的視野 希望有天
→ Gaspard:貓奴有更多更好的選擇　
→ Gaspard:甚至就在今天發現更多更好的選擇
→ Gaspard:(這選擇是指選項 而不是指決定)
→ Gaspard:所以也感謝原po在這種過程中加入一些知識
推 QCANCER:看cat板長知識 推
→ QCANCER:另回一下我的認知，我一直認為的罐頭
推 QCANCER:添加較多的鹽油來維持保存，或許可能有誤
→ tetfreeago:鹽油多一點是用在人的罐頭上，寵物的鹽
→ tetfreeago:不能太多，當然這是一個數值，廠商加
→ tetfreeago:多加少你也只能看成分表。
→ tetfreeago:加油是水份問題，加鹽是滲透壓。
推 ppmz:推你尊重每個人的餵養方式
→ ppmz:請問妙鮮包和罐頭,製程和保存有何不同?
→ ppmz:還有我想請問,快速冷凍生肉,這種脫水糧
→ ppmz:再經過高溫的船艙運送過程,以前台灣的溼熱氣
→ ppmz:保存上會不會有問題?
推 ppmz:另外之前有看到一些所謂不加防腐劑的天然糧
→ ppmz:有發霉變質的狀況,而在看到霉之前,可以觀察出
→ ppmz:變質嗎?
→ ppmz:多打一"前"字,以台灣
推 QQ5566:gaspard回一篇好嗎.......................
→ tetfreeago:不好意思，什麼是快速冷凍肉脫水糧=.=+
推 kafkaxsin:感謝你的分享，關於貓罐頭製成的相關
→ kafkaxsin:知識討論真的比較少。
推 wunyan:HACCP危害分析重要管制點(亂入一下)
推 bluesky5802:推
推 wjp:推這篇
推 volu1005:(舉手)tet大,我沒有要戰你的意思,是QCAN
→ volu1005:大貼你的文章連結給我,要我去看的,我不懂
→ volu1005:QCAN想表達的是..?之前有看到除蟲菊有毒
→ volu1005:的文章,所以提出來提醒大家,罐頭當然比不
→ volu1005:鮮食,但在現在社會中,大多收人還是只能依
→ volu1005:賴飼料和罐頭,魚類的確有金屬殘留問題,所
→ volu1005:以我和ari大,都一直推廣吃"純雞肉罐",我
→ volu1005:也很推崇自煮,能自煮當然最好,但很多人要
→ volu1005:上班.租房子在外沒廚房沒冰箱,受限現實因
→ volu1005:素,能自煮的人並不多,我看ari大的溼食定
→ volu1005:義,應該是罐頭(日式罐.歐美罐)及自煮雞肉
→ volu1005:日式罐和自煮雞肉的用意,重點在於補充水
→ volu1005:分,營養不是主要考量,而是用比較容易達成
→ volu1005:的方式,讓貓多補充水分,歐美罐才是能代替
→ volu1005:乾糧成為主食的罐頭,但成本高容量大,多半
→ volu1005:也只能拿來當補充餐,1週餵個2~3次,很少人
→ volu1005:有辦法完全當主食,受限歐美罐實行不易,只
→ volu1005:好推薦日式罐,並非認為日式罐成分有多好~
推 volu1005:我和ari大都不認為乾糧罐頭才是貓的主食,
→ volu1005:能餵鮮食(營養調配均衡)甚至生肉當主食,
→ volu1005:是我們最希望的,但現實上沒幾個人能做到,
→ volu1005:不論是預算.方便.工具.來源.保存都有困難
→ volu1005:當多數人還是只能依賴乾糧時,惟一能做的,
→ volu1005:就是盡可能選用成分安全的飼料,不是嗎?
→ volu1005:而推廣吃罐頭,則是為了平衡乾糧水分不足
→ volu1005:的缺點,水分對貓的身體太過重要,每隻貓一
→ volu1005:天建議水量是每kg=50~60cc,換算下來,隨便
→ volu1005:一隻5kg的貓,一天的水量就該250~300cc了,
→ volu1005:這樣的水量不可能由貓咪自主飲水量達成,
→ volu1005:前陣子一堆泌尿問題的文章,主要都是水分
→ volu1005:不足,有些國外的文章,甚至認為水分對泌尿
→ volu1005:的影響高於pH值和鎂磷,只吃乾糧的貓,會慢
→ volu1005:性缺水,對泌尿和腎臟都不好,所以才會希望
→ volu1005:大家透過可負擔(預算.方便性)的方式,來幫
→ volu1005:貓咪增加水分,也為了避免鮪魚金屬污染疑
→ volu1005:慮,都會盡量建議大家以純雞肉罐為主~
推 volu1005:另外,自煮鮮食若要長期食用取代乾糧,必須
→ volu1005:考慮營養均衡,還有"鈣磷平衡"的問題,不是
→ volu1005:料理肉類就可以了,外面賣的鮮食也會依比
→ volu1005:例額外添加鈣粉or骨粉,生肉餵食則是讓貓
→ volu1005:帶骨一起吃,這些當然都好過乾糧太多倍,只
→ volu1005:是實行上有太大的困難了~
推 volu1005:再來,你說罐頭來源不明的部分,更加適用在
→ volu1005:乾糧上吧?罐頭還勉強看得到肉狀,乾糧若還
→ volu1005:原成原料狀態,那些所謂的副產品....?
→ volu1005:就是很多人不懂,我們才要一直上來罵希牌,
→ volu1005:讓大家去查去看,所謂的副產品定義,我很少
→ volu1005:只罵,而不講原因,我都會提出反推的原因,
→ volu1005:而不是像希牌擁護者,只用"獸醫推薦"打發,
→ volu1005:最後,若因為文章中討論你的內容,讓你覺得
→ volu1005:不舒服,讓你覺得被戰,那我感到很抱歉~
→ volu1005:如果QCAN大不是貼你的文章代碼給我,而是
→ volu1005:拿裡面的文句來和我討論,我就不用一直提
→ volu1005:到"tet大的文章"了,希望你明白,我絕對沒
→ volu1005:有要戰你的意思~
推 amaiu:大家都很客氣硬不回文...
→ volu1005:不好意思啦,傷大家眼睛了,回文怕被說戰咩
推 QCANCER:真的很不想在淌這渾水，因為知識背景不同
→ QCANCER:認知真的差很多。如果各家萃取技術差不多
→ QCANCER:那我相信「成份先決模式」有很大的優勢
推 QCANCER:不過我覺得所有的飼料都還有一個問題
→ QCANCER:即使成份標示是真實的，我們也不能確定
→ QCANCER:營養成份的來源真的是那些原物料 -.-
推 ellalu:我不太懂樓上的意思 意思是說因為標籤可以
→ ellalu:可以作假 所以每個品牌的立足點是相同的？
推 ellalu:那也要證明確是作假 原物料不符才能成立吧
→ ellalu:除非有證據顯示萃取技術有差異之類的優缺
→ ellalu:否則以標籤上的原物料來討論優缺有何錯誤？
→ ellalu:用化學防腐劑 原物料來評比飼料品質優缺
→ QCANCER:我沒說造假喔，不要亂扣帽子
→ QCANCER:原料成份標示 與 營養成份標示 都是真的
→ QCANCER:但是是否所有營養成份的來源都是原料成份?
推 ellalu:我沒打算扣帽子 是因為我找不到更好的措辭
→ QCANCER:這是我一直很質疑且好奇的(當然包含H牌)
→ ellalu:您的意思是營養成份的來源還有何者嗎？
→ ellalu:說實話是您自己的推文給別人曖昧的疑問吧
推 QCANCER:P→Q 不一定 Q←P 除非 P←→Q or P==Q
→ QCANCER:用邏輯符號表示 應該比較不會有曖昧了吧？
→ tetfreeago:volu1005我想你完全誤會了我的意思以及
→ tetfreeago:偏離了我的焦點，不過沒關係。大家都有
→ tetfreeago:自己的認知。另外，我說戰只是一種輕鬆
→ tetfreeago:的方式，請務必不要放在心上。
→ tetfreeago:另外關於標籤作假一事，嘖嘖...
→ tetfreeago:我什麼都沒說喔。
→ tetfreeago:然後那個問我什麼極速冷凍脫水糧的同學
→ tetfreeago:我沒辦法正確得知您想問的是什麼，想
→ tetfreeago:知道的又是什麼，不過你可以把問題詳細
→ tetfreeago:說明寄到我信箱，我知道的我會回信。
→ tetfreeago:大家推文這麼踴躍我很開心，讓我有一種
→ tetfreeago:我紅了的感覺XD，但我想如果討論這麼久
→ tetfreeago:還是講不清的話，我想就可以先停了。
推 volu1005:呃,tet大,你覺得我誤會你哪些意思...?
→ tetfreeago:我並不認為你們推薦什麼方式有任何的意
→ volu1005:或者,你所謂的焦點是....?我文不對題嗎??
→ tetfreeago:見，我只是一直再說，你推薦事你的事情
→ tetfreeago:不要去酸人家的貓跟酸那些飼主
→ tetfreeago:沒想到後來就談了加工XD但是我主意並
→ tetfreeago:不在這。
→ tetfreeago:我最一開始會出聲，單純的只是我認為
→ tetfreeago:應該要運尊重以及包容的方式來面對每一
→ volu1005:哦~~不過你是po我的回覆耶,又說你被戰,這
→ tetfreeago:種方式，沒想到卻談了加工XDDD
→ volu1005:樣看起來很像我故意翻你N年前的文章來戰,
→ tetfreeago:可是是你們鮮拿我的舊文的阿
→ tetfreeago:我想說要更新一下資訊咩 對不起麻～
→ tetfreeago:我這個人比較愛開玩笑，用戰本想說輕鬆
→ volu1005:ari大雖然說的直了點,但卻也是事實,你自
→ tetfreeago:一下(水汪汪無辜大眼）
→ volu1005:己也承認來源不明(副產品?廢料)的罐頭多
→ volu1005:恐怖,那我想希牌的恐怖無庸致疑吧...
→ volu1005:若清楚明白用料多差,卻堅持繼續餵,那不是
→ volu1005:自己心甘情願讓貓吃XX嗎..(打馬賽克XD)
→ volu1005:拿你舊文的,是QCAN大,後來又丟一個,要我
→ volu1005:去看,我就不懂QCAN大想表達的意思為何咩~
→ volu1005:我自己猜測,是否因為我們說希牌用廢料,所
→ volu1005:以Q大拿出你寫的關於罐頭的文章,想表達出
→ volu1005:我和ari大推薦大家常餵罐頭,也是餵廢料?
推 volu1005:至於標示和原料是否相符這點......
→ volu1005:我只能說,如果這之間沒有控制檢核的機制,
→ volu1005:我想,希牌的成分標示早就不是"副產品"了!
→ volu1005:有廠商會笨到硬要寫最爛的成分在上面嗎?
→ volu1005:照這種邏輯,或許希牌連"副產品"都沒有!
→ tetfreeago:那也是人家心甘情願的不是嗎？我不懂
→ tetfreeago:為什麼你們會對別人怎麼餵貓抱持著這
→ tetfreeago:麼大的情緒反應。
→ tetfreeago:而且你覺得一個人說話直接，別人怎麼想
→ tetfreeago:我不能覺得他是鄙視甚至是看不起那些
→ tetfreeago:"不聽我建議停止餵希爾斯飼料"的人？
→ tetfreeago:我的重點從一開始就一直擺在，如果你們
→ tetfreeago:懂這些，那你們很厲害，甚至是先知了
→ tetfreeago:但是你們沒必要用這樣子的方式來述說
→ tetfreeago:你們擁有的先知甚是是艱深的理論。
→ tetfreeago:餵怕你還是聽不懂我一直以來說的點
→ tetfreeago:我最後再強調一次"我想說的是，沒必要
→ tetfreeago:如此激烈、會讓人誤會的方式來說明你們
→ tetfreeago:的認知，因為這些人都跟你們一樣深愛
→ tetfreeago:著自己身邊的貓"
→ tetfreeago:我想我該強調的已經說完了。剩下的就
→ tetfreeago:恕不回應了。
→ volu1005:當然,每個人都有選擇的權力,心甘情願很好
→ volu1005:但Q大的po文,看起來也不太像是心甘情願咩
→ volu1005:他要討論,我們也參與討論,如果你能重新回
→ volu1005:頭去看他的文章,和我文章內的推文,Q大一
→ volu1005:直用曖昧不明.含沙影射的方式在講,就像他
→ volu1005:上面關於"標籤"的說法一樣,要嘛你提出明
→ volu1005:確的東西來討論嘛,用"吸收良好.消化好"來
→ volu1005:模糊帶過,我提出的爭點又不回應,說自己擔
→ volu1005:心希牌成分不好,所以上來做功課,但看起來
→ volu1005:Q大蠻堅持餵希牌的呀,又說希牌好話,什麼
→ volu1005:配方啦.核心價值啦,不易過敏,長期不會造
→ volu1005:成肝腎負擔.吸收好等,一邊說希牌成分不好
→ volu1005:一邊假公正的說希牌好話,拿餵3~4顆愛肯拿
→ volu1005:貓就拉肚子來當對比,再說希牌被獸醫推薦
→ volu1005:的原因,不是像某些人說的被廠商教育出來,
→ volu1005:卻又不說明白,希牌還有啥原因可以被推薦?
→ volu1005:只想暗喻希牌其實有它的價值,所以才會被
→ volu1005:獸醫大推,卻不講清楚說明白...?
→ volu1005:什麼罐頭保存期限越長越恐怖?怎麼個恐怖
→ volu1005:又不明說,反而又丟了一篇你的文給我,要我
→ volu1005:去看,是想拿你的文章來當背書嗎..?
→ volu1005:說我"又"自動"略過"一些東西......也不講
→ volu1005:楚,什麼叫做"又"..?我到底跳過什麼沒回?
→ volu1005:要講重金屬是不是,好呀,那我就查呀,之前
→ volu1005:沒提重金屬的部分,是我不確定,他就像抓到
→ volu1005:到把柄一樣,說我故意略過重金屬的問題,只
→ volu1005:會引用別人的文章內容當說詞,也沒自己查
→ volu1005:證資料,找到資料回覆了,人又沒消息了..
→ volu1005:ari大之前在回應別人,一直都還蠻溫和的,
→ volu1005:這次是少見的例外,ari大真的被Q大那種曖
→ volu1005:昧不明的講話方式氣到了,才會說的那麼直
→ volu1005:白(當然,你要說是"酸"他,我也沒意見~)
→ volu1005:要說"酸",你用"你們很厲害，甚至是先知了
→ volu1005:這種字眼不算在酸我們嗎?
→ volu1005:你用"不然我會被你們戰的很慘XD"."所以這
→ volu1005:一點，就讓你們戰吧XD",這樣不算酸?
→ volu1005:戰這個字眼,到誰會拿來當開玩笑......??
→ volu1005:至於鄙視,如果你看到一個家長,整天餵小孩
→ volu1005:吃麥當勞,勸他,他說他知道,但孩子愛吃呀,
→ volu1005:而且也長得很好很健康,大便很漂亮,消化好
→ volu1005:而且麥當勞是大公司呀,成分品質一定有所
→ volu1005:把關,很多人吃N年了呀,也沒聽說吃出什麼
→ volu1005:大問題來,而且他油都有在檢驗哦,雖然之前
→ volu1005:有被驗出問題,但說不定其他店家的資料不
→ volu1005:是實測的呢.....這樣你不會想鄙視他嗎?
推 volu1005:你看Q大上面的推文"真的很不想在淌這渾水
→ volu1005:因為知識背景不同認知差很多"....這種話,
→ volu1005:是在暗喻什麼?因他而起的事,變他淌渾水?
→ volu1005:知識背景不同?誰的?到底哪裡不同?怎麼不
→ volu1005:說清楚,有相關知識背景很好呀,說的話更有
→ volu1005:說服力不是嗎?應該可以引經據典來討論吧?
→ volu1005:那怎麼又不說清楚?用這樣一句就想打混過
→ volu1005:去嗎?搞得好像我們這些人認知有問題....
→ volu1005:成分.價值說不出個所以然來,就開始扯標籤
→ volu1005:他那邏輯符號我也看不懂想表達什麼意思?
→ volu1005:我不認為ari大說錯,但不代表我贊成這樣直
→ volu1005:白,這年頭要懂得委婉說話,該說文言文,就
→ volu1005:不要說白話文,這樣可能比較不會有爭議~
→ volu1005:對了,不然就是要說其實只是開玩笑的比喻~
推 ellalu:樓上推這麼多文真是辛苦了...囧
→ ellalu:剛上B就看了整串各自表述的論點討論 受教了
推 farseer7:好常好長的推文為甚麼不發文阿   QQ
→ volu1005:不想被說戰...這些爭點也沒有發文的價值~
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作者: goodstart (30歲前我要買部BMW) 看板: cat
標題: Re: [分享] 不要讓貓太胖 好可怕...(上)
時間: Sat Jan 16 22:29:39 2010

※ 引述《volu1005 (貓奴一枚)》之銘言：
: 別再受限於大品牌.高知名度，或者獸醫推薦的迷思，
: 大家都希望自己的貓健康，多花一點時間爬文看資料，
: 選擇較安全的飼料，絕對是值得的～
: 原裝或分裝的問題，我是不清楚，只想提醒一下大家，
: 我去年初購買的c/d包裝，上面印”preserved with BHT and BHA”，
: 這是致癌的化學防腐劑，市售多數飼料都已改用天然防腐劑了，
: 就我所知，大概只剩偉嘉.希爾思.皇家，使用BHT和BHA來保存了，
: 用料一樣差，成份一樣不安全，真不虧是同一掛的"大品牌"～
這邊我小小八卦一下，v大說的很對："真不虧是同一掛的"大品牌"～"
這三間(當然還有其他間品牌)的的確確是同一國，我記得去年還前年，希
牌早就跟愛噴同國了。至於皇牌~那是更早以前的事情了。
: 乾糧本來就是因應方便而生的產物，本來就不是符合貓咪生理需求的，
: 更適合貓咪的飲食不是沒有，主食罐.鮮食.甚至生肉，都比乾糧好，
: 但考量時間.方便性.預算，能真正完全捨棄乾糧的人，少之又少～
真正考量的是預算吧，無聊去寵物店逛逛就知道，看看進來買飼料的客人，有幾位是帶
高檔飼料出店門的？
: 現實上，大多數的人都沒有時間，可以每天調理鮮食給貓咪吃，
: 所以我們一直推廣"溼食"觀念和重要性，盡可能平衡乾糧缺乏的水分，
罐罐的確能平衡吃乾乾缺水的問題，但是有些罐罐的成分來源，也不見的真是如官方成
分表那樣的漂亮。
: 其他的，只能靠慎選乾糧品牌，注意用料，注意成分，來盡量彌補～
: 這點我很難認同～
: 的確，若拿乾糧和鮮食或溼食（主食罐）相比，乾糧都算糟的，
: 但若是乾糧和乾糧之間，用料明顯差異時，當然分的出高下，
: 同樣都是不健康的油炸品（炸雞），使用回鍋油和正常替換炸油的，
: 不可能只因為本質上都是油炸品，而使二個產品沒有好壞程度差別吧？
: 同樣都是不健康的油炸品（炸雞），使用品質好有管控的雞肉來源，
: 和使用沒有認證品質未定的雞肉來源，二個產品會沒有好壞的差別嗎？
: 再者，一間高知名度，高價位的飼料，至今仍用副產品當原料，
: 我不相信它的製造過程能夠好到哪裡去，就算過程都相同好了，
: 成分好壞，怎可能不影響品質？
: 一個用動物殘渣廢料，做出來的飼料，和用鮮肉做出來的飼料，
: 只因為兩者都經過高溫乾燥處理，所以實際上沒差別？
: 先不談副產品是品質最低劣的用料，光是蛋白質成分，就有明顯差異，
: 這些被我們"反推"的乾糧，不僅僅只有使用低劣的副產品當肉類成分，
: 還用了大量的劣質穀物來填充，用穀物來增加名目上"蛋白質"比例，
: 實際上卻都只是一些貓咪不好消化利用的"植物性蛋白質"～
: 其次，穀物過多，造就尿液pH值偏鹼，而偏鹼並不利泌尿道保健，
: 為此，廠商以添加"尿酸劑"的方式，來將尿液pH值調回偏酸，
: 為了讓貓多喝水，再添加高比例的鹽分，迫使貓喝多喝水～
: 使用副產品，並不是惟一的反推理由，實在是爛的地方太多了～
: 如果今天希爾思.皇家，賣的是大賣場喜躍等的價位，
: 我們可能還不會這麼反感，用什麼料，就讓有什麼樣的價位嘛，
: （不過好市多紫包很便宜，用料並不差哦，成分也算安全）
: 用料明明這麼糟，卻又賣出高等的價位，再透過獸醫的推薦，
: 把品牌塑造成很好很高級的飼料，怎麼能不讓人唾棄～
: 配方，對於希爾思等這些完全利益導向的廠商，的確很重要～
: 如何生產出成分很差，慢性製造疾病，而不會短期爆發病症的配方，
: 一點一滴慢慢侵害貓的身體，等到肝腎泌尿健康開始出問題，
: 就可以換賣更貴的處方飼料給主人，這才是"配方"的核心"價值"～
: 至於過敏，穀物（玉米.小麥.大豆）就是貓咪很大的過敏來源，
: 到底是哪個統計表示這些用大量穀物的飼料，比較不易造成過敏？
: 如果考量生理上吸收容易，就應使用大量肉類，而非大量穀物，
過敏原因很多，不單單只是穀物方面的植物性過敏。
穀物（玉米.小麥.大豆）這類東西，就像我們眾所皆知的般只是難以消化的東西，
尤其是消化道比狗更短的貓，對於難消化的穀物，只是徒增喵喵的腸胃負擔，而消
化掉的也因無法耗掉大量的碳水化合物而轉成脂肪囤積體內造成肥胖、心血管疾病。
: 因為貓咪是肉食性動物，天生適合消化動物性蛋白質和脂肪，
: 對於植物性蛋白質和碳水化合物，是不易消化利用的～
: 這些，確實是飼料應該要考量的重點，但是指有良心的廠商，
: 絕對不是某些『完全以利益為導向』的廠商，所考量的～
: 很多獸醫確實都是被廠商教育出來的，那些寵物營養的研討會，
: 主辦單位很多都是這些知名的飼料廠商～
: 另外，廠商為了把飼料放在獸醫的醫院賣，會提供各種說詞，
: 來說服獸醫認同，或教導獸醫如何推薦他們的飼料，
: 這不也是另一種教育嗎？
: 就算醫生沒有被教育好了，事實上獸醫沒有營養學方面的專業，
其實有寵物營養學這種東西，祇是這們學問是最近幾年才出現而已，再來，當你進入醫
學院後又選擇獸醫這條路時，一位"獸醫師"和一位"動物營養師"起薪就有差距了，誰還
會選擇營養師而放棄獸醫師的高薪誘惑呢？
就算甘願作為營養師，我想父母也不肯吧！！
: 多數醫生，即使醫院沒有寵物用品部門，也都會賣希牌or皇家的飼料，
: 因為這些廠商提供很好的利潤，醫生是不懂，但有錢賺有什麼不好，
這邊我想幫廠商澄清一下，希牌、皇牌的飼料並沒有你想像中的那麼有利潤，以狗飼料
為例進貨單上小包進價380零售480，大包進價1900賣2150，了不起下貨收現給你折扣3~
5%而已，飼料真的沒那麼好賺，獸醫最主要的收入來源還是在醫療的部分。
商品只是附帶罷了。
: 出了事，有廠商擔責任，醫生也不用負責，不是嗎？
出了事，醫生不用負責沒錯，但是廠商也不會擔責任。
因為今天不是開刀醫療疏失而造成寵物死亡，所以醫師不用負責，就算說他今天因為吃
飼料的緣故造成身體上的病變而死亡，也跟廠商沒關係，因為你無法直接提出有利的證
據證明吃該廠牌的飼料才對寵物造成病變。
: 確實，現代人過於依賴商業乾糧（我自己當然也是），
我自己也是，不過就像板上版友所說的，你如何去避免選擇這類的濫飼料，改換成低碳
水化合物來維持喵喵的健康，就是我們飼主最大的課題了。
: 導致生病時，為了控制某些營養攝取量，被迫只能選擇處方，
: 控制營養素，自行調配鮮食是可以達到的，但花費的心力，
: 不是每個人都有辦法的達成的，不得已也只能依賴處方～
: 肝腎問題，我也不會（也不敢）冒然建議改餵其他飼料，
: 肝腎問題必須嚴重到一定程度，才需要完全以處方控制，
: 但很多沒有醫德的醫生，隨便就會要求主人改餵處方，
: 甚至我還有聽過，肝病必須吃處方，因為沒有賣l/d，
: 獸醫就建議吃腎處方k/d，這...什麼跟什麼呀？！
有些處方飼料是可以通用的，例如心臟病要吃h/d，但是台灣也沒有h/d，所以就以k/d代
替是沒錯的，在處方飼料上，h/d是針對心臟病，而k/d是針對中度的心臟病，或是重度的
腎衰竭。
為什麼有些處方飼料像是l/d、h/d、a/d…等，台灣沒有？原因是因為其內容物含有牛肉
製品，所以在台檢疫未通過，因此無法上市。
: 但若是泌尿問題，只要透過飲食上簡單的調整，
: 即可達到泌尿保健的效果，並沒有非c/d不可的必要～
: 可惜我們的獸醫，多只會依賴處方，甚至還有獸醫，
: 公貓剛結紮，沒有泌尿病例，卻要主人改餵c/d來保健，
: 是廠商提供的利潤太誘人？還是獸醫真的這麼無知？
獸醫無知+飼料擺著能賣當然是多賺的。
: 並不是年紀大的貓，一定會有肝腎問題，當然，比例上很高，
: 但這難道和這些劣質飼料橫行N年，沒有關係嗎？
: 加很重的鹽來增加嗜口性，迫使貓咪多喝水，進而犧牲腎臟健康，
: 再沒有常識的人，也知道鹽對腎臟是負擔，那為何要加鹽？
: 難道不是為了等腎臟出問題，再繼續賣處方嗎？
: 畢竟這些極少數的處方廠商，是絕對的既得利益者，
: 會讓人有這樣的懷疑，也是合理的吧？
處方飼料只是緩兵之計，又不是絕對的，不知道板上是否有大大知道希牌飼料的由來？
如果知道的話，再來去推敲就知道處方飼料只不過是延緩病情罷了。
: 從小吃速食.油炸品.零食長大的小孩，看起來也蠻健康的呀，
: 從年輕吸菸吸到老的人，也不見得會死於肺癌，長壽的例子也不少，
: 但速食.油炸品.零食.香菸，這些東西對健康不好，都是不可否認的，
: 你會因為你的小孩很愛，正常成長，大便也很漂亮，看起來很健康，
: 而決定讓他一直吃下去嗎？
: 貓咪本來就是腸胃很敏感的動物，你只餵了幾顆，
: 並不能因此判斷貓咪不適應或過敏，可以試著拉長時間～
: 替換飼料，本來就會有一段過度期，一般會抓2~3週慢慢混合替換，
: 若是持續性3~4週以上軟便或拉肚子，那或許該牌真的不適合～
: 渴望很好，但我家有一隻偏偏只有吃愛肯拿不會軟便，
: 最後我也只好放棄，改回餵愛肯拿～
: 除去飼料不說，主食罐比乾糧更適合拿來當主食，
: 主食罐是指營養成分和飼料相當，可取代乾糧做為主食使用，
: 營養成分足夠，又可兼顧水分，一舉二得，不過成本很高～
我家喵喵目前是吃渴望，碳水化合物是15%，板上大都誤解為20%，其實差1%就差很多了
當然，不見的每隻喵都要跟我一樣吃渴望，只是喵喵們有她們自己的需求，真的別再給
些奇奇怪怪的東西了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.25.110
※ 編輯: goodstart       來自: 122.126.25.110       (01/16 22:46)
推 lovemetatu:吃生肉只是加速貓咪得體內寄生蟲= =
推 rokanto:應該說因為是「動物」的營養師才不願意吧
→ rokanto:我好奇處方飼料的由來～
推 lovemetatu:處方飼料不能亂吃吧= =哈
推 ppmz:L同學建議你把貓的貓百萬年的演化的消化系統
→ ppmz:和台灣肉品市場搞清楚在來說吧
→ ppmz:我認同不要亂給生肉,原因在注意肉的品質衛生
→ ppmz:不是吃了就會得寄生蟲,吃生魚片的八成肚子都
→ ppmz:都長蟲了,相關問題解答,請找生肉迷思文章來看
→ goodstart:樓上正解，鮮食即是以新鮮的肉類為主，
→ goodstart:所謂的新鮮，就是剛捕到的魚、剛宰殺的
→ goodstart:雞，這就是鮮食。
→ goodstart:如果住在生鮮賣場附近的話，這東西很好
→ goodstart:取得，很可惜我家小冰箱冷凍庫也小 XD
→ goodstart:不然我之前有鎮子真的想給我家貓吃鮮食
推 LovePanPan:新的渴望碳水化合物升級到18%囉~
→ goodstart:XD 我手邊還有許多舊渴望
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作者: goodstart (30歲前我要買部BMW) 看板: cat
標題: Re: [分享] 不要讓貓太胖 好可怕...(上)
時間: Sat Jan 16 22:29:39 2010

※ 引述《volu1005 (貓奴一枚)》之銘言：
: 別再受限於大品牌.高知名度，或者獸醫推薦的迷思，
: 大家都希望自己的貓健康，多花一點時間爬文看資料，
: 選擇較安全的飼料，絕對是值得的～
: 原裝或分裝的問題，我是不清楚，只想提醒一下大家，
: 我去年初購買的c/d包裝，上面印”preserved with BHT and BHA”，
: 這是致癌的化學防腐劑，市售多數飼料都已改用天然防腐劑了，
: 就我所知，大概只剩偉嘉.希爾思.皇家，使用BHT和BHA來保存了，
: 用料一樣差，成份一樣不安全，真不虧是同一掛的"大品牌"～
這邊我小小八卦一下，v大說的很對："真不虧是同一掛的"大品牌"～"
這三間(當然還有其他間品牌)的的確確是同一國，我記得去年還前年，希
牌早就跟愛噴同國了。至於皇牌~那是更早以前的事情了。
: 乾糧本來就是因應方便而生的產物，本來就不是符合貓咪生理需求的，
: 更適合貓咪的飲食不是沒有，主食罐.鮮食.甚至生肉，都比乾糧好，
: 但考量時間.方便性.預算，能真正完全捨棄乾糧的人，少之又少～
真正考量的是預算吧，無聊去寵物店逛逛就知道，看看進來買飼料的客人，有幾位是帶
高檔飼料出店門的？
: 現實上，大多數的人都沒有時間，可以每天調理鮮食給貓咪吃，
: 所以我們一直推廣"溼食"觀念和重要性，盡可能平衡乾糧缺乏的水分，
罐罐的確能平衡吃乾乾缺水的問題，但是有些罐罐的成分來源，也不見的真是如官方成
分表那樣的漂亮。
: 其他的，只能靠慎選乾糧品牌，注意用料，注意成分，來盡量彌補～
: 這點我很難認同～
: 的確，若拿乾糧和鮮食或溼食（主食罐）相比，乾糧都算糟的，
: 但若是乾糧和乾糧之間，用料明顯差異時，當然分的出高下，
: 同樣都是不健康的油炸品（炸雞），使用回鍋油和正常替換炸油的，
: 不可能只因為本質上都是油炸品，而使二個產品沒有好壞程度差別吧？
: 同樣都是不健康的油炸品（炸雞），使用品質好有管控的雞肉來源，
: 和使用沒有認證品質未定的雞肉來源，二個產品會沒有好壞的差別嗎？
: 再者，一間高知名度，高價位的飼料，至今仍用副產品當原料，
: 我不相信它的製造過程能夠好到哪裡去，就算過程都相同好了，
: 成分好壞，怎可能不影響品質？
: 一個用動物殘渣廢料，做出來的飼料，和用鮮肉做出來的飼料，
: 只因為兩者都經過高溫乾燥處理，所以實際上沒差別？
: 先不談副產品是品質最低劣的用料，光是蛋白質成分，就有明顯差異，
: 這些被我們"反推"的乾糧，不僅僅只有使用低劣的副產品當肉類成分，
: 還用了大量的劣質穀物來填充，用穀物來增加名目上"蛋白質"比例，
: 實際上卻都只是一些貓咪不好消化利用的"植物性蛋白質"～
: 其次，穀物過多，造就尿液pH值偏鹼，而偏鹼並不利泌尿道保健，
: 為此，廠商以添加"尿酸劑"的方式，來將尿液pH值調回偏酸，
: 為了讓貓多喝水，再添加高比例的鹽分，迫使貓喝多喝水～
: 使用副產品，並不是惟一的反推理由，實在是爛的地方太多了～
: 如果今天希爾思.皇家，賣的是大賣場喜躍等的價位，
: 我們可能還不會這麼反感，用什麼料，就讓有什麼樣的價位嘛，
: （不過好市多紫包很便宜，用料並不差哦，成分也算安全）
: 用料明明這麼糟，卻又賣出高等的價位，再透過獸醫的推薦，
: 把品牌塑造成很好很高級的飼料，怎麼能不讓人唾棄～
: 配方，對於希爾思等這些完全利益導向的廠商，的確很重要～
: 如何生產出成分很差，慢性製造疾病，而不會短期爆發病症的配方，
: 一點一滴慢慢侵害貓的身體，等到肝腎泌尿健康開始出問題，
: 就可以換賣更貴的處方飼料給主人，這才是"配方"的核心"價值"～
: 至於過敏，穀物（玉米.小麥.大豆）就是貓咪很大的過敏來源，
: 到底是哪個統計表示這些用大量穀物的飼料，比較不易造成過敏？
: 如果考量生理上吸收容易，就應使用大量肉類，而非大量穀物，
過敏原因很多，不單單只是穀物方面的植物性過敏。
穀物（玉米.小麥.大豆）這類東西，就像我們眾所皆知的般只是難以消化的東西，
尤其是消化道比狗更短的貓，對於難消化的穀物，只是徒增喵喵的腸胃負擔，而消
化掉的也因無法耗掉大量的碳水化合物而轉成脂肪囤積體內造成肥胖、心血管疾病。
: 因為貓咪是肉食性動物，天生適合消化動物性蛋白質和脂肪，
: 對於植物性蛋白質和碳水化合物，是不易消化利用的～
: 這些，確實是飼料應該要考量的重點，但是指有良心的廠商，
: 絕對不是某些『完全以利益為導向』的廠商，所考量的～
: 很多獸醫確實都是被廠商教育出來的，那些寵物營養的研討會，
: 主辦單位很多都是這些知名的飼料廠商～
: 另外，廠商為了把飼料放在獸醫的醫院賣，會提供各種說詞，
: 來說服獸醫認同，或教導獸醫如何推薦他們的飼料，
: 這不也是另一種教育嗎？
: 就算醫生沒有被教育好了，事實上獸醫沒有營養學方面的專業，
其實有寵物營養學這種東西，祇是這們學問是最近幾年才出現而已，再來，當你進入醫
學院後又選擇獸醫這條路時，一位"獸醫師"和一位"動物營養師"起薪就有差距了，誰還
會選擇營養師而放棄獸醫師的高薪誘惑呢？
就算甘願作為營養師，我想父母也不肯吧！！
: 多數醫生，即使醫院沒有寵物用品部門，也都會賣希牌or皇家的飼料，
: 因為這些廠商提供很好的利潤，醫生是不懂，但有錢賺有什麼不好，
這邊我想幫廠商澄清一下，希牌、皇牌的飼料並沒有你想像中的那麼有利潤，以狗飼料
為例進貨單上小包進價380零售480，大包進價1900賣2150，了不起下貨收現給你折扣3~
5%而已，飼料真的沒那麼好賺，獸醫最主要的收入來源還是在醫療的部分。
商品只是附帶罷了。
: 出了事，有廠商擔責任，醫生也不用負責，不是嗎？
出了事，醫生不用負責沒錯，但是廠商也不會擔責任。
因為今天不是開刀醫療疏失而造成寵物死亡，所以醫師不用負責，就算說他今天因為吃
飼料的緣故造成身體上的病變而死亡，也跟廠商沒關係，因為你無法直接提出有利的證
據證明吃該廠牌的飼料才對寵物造成病變。
: 確實，現代人過於依賴商業乾糧（我自己當然也是），
我自己也是，不過就像板上版友所說的，你如何去避免選擇這類的濫飼料，改換成低碳
水化合物來維持喵喵的健康，就是我們飼主最大的課題了。
: 導致生病時，為了控制某些營養攝取量，被迫只能選擇處方，
: 控制營養素，自行調配鮮食是可以達到的，但花費的心力，
: 不是每個人都有辦法的達成的，不得已也只能依賴處方～
: 肝腎問題，我也不會（也不敢）冒然建議改餵其他飼料，
: 肝腎問題必須嚴重到一定程度，才需要完全以處方控制，
: 但很多沒有醫德的醫生，隨便就會要求主人改餵處方，
: 甚至我還有聽過，肝病必須吃處方，因為沒有賣l/d，
: 獸醫就建議吃腎處方k/d，這...什麼跟什麼呀？！
有些處方飼料是可以通用的，例如心臟病要吃h/d，但是台灣也沒有h/d，所以就以k/d代
替是沒錯的，在處方飼料上，h/d是針對心臟病，而k/d是針對中度的心臟病，或是重度的
腎衰竭。
為什麼有些處方飼料像是l/d、h/d、a/d…等，台灣沒有？原因是因為其內容物含有牛肉
製品，所以在台檢疫未通過，因此無法上市。
: 但若是泌尿問題，只要透過飲食上簡單的調整，
: 即可達到泌尿保健的效果，並沒有非c/d不可的必要～
: 可惜我們的獸醫，多只會依賴處方，甚至還有獸醫，
: 公貓剛結紮，沒有泌尿病例，卻要主人改餵c/d來保健，
: 是廠商提供的利潤太誘人？還是獸醫真的這麼無知？
獸醫無知+飼料擺著能賣當然是多賺的。
: 並不是年紀大的貓，一定會有肝腎問題，當然，比例上很高，
: 但這難道和這些劣質飼料橫行N年，沒有關係嗎？
: 加很重的鹽來增加嗜口性，迫使貓咪多喝水，進而犧牲腎臟健康，
: 再沒有常識的人，也知道鹽對腎臟是負擔，那為何要加鹽？
: 難道不是為了等腎臟出問題，再繼續賣處方嗎？
: 畢竟這些極少數的處方廠商，是絕對的既得利益者，
: 會讓人有這樣的懷疑，也是合理的吧？
處方飼料只是緩兵之計，又不是絕對的，不知道板上是否有大大知道希牌飼料的由來？
如果知道的話，再來去推敲就知道處方飼料只不過是延緩病情罷了。
: 從小吃速食.油炸品.零食長大的小孩，看起來也蠻健康的呀，
: 從年輕吸菸吸到老的人，也不見得會死於肺癌，長壽的例子也不少，
: 但速食.油炸品.零食.香菸，這些東西對健康不好，都是不可否認的，
: 你會因為你的小孩很愛，正常成長，大便也很漂亮，看起來很健康，
: 而決定讓他一直吃下去嗎？
: 貓咪本來就是腸胃很敏感的動物，你只餵了幾顆，
: 並不能因此判斷貓咪不適應或過敏，可以試著拉長時間～
: 替換飼料，本來就會有一段過度期，一般會抓2~3週慢慢混合替換，
: 若是持續性3~4週以上軟便或拉肚子，那或許該牌真的不適合～
: 渴望很好，但我家有一隻偏偏只有吃愛肯拿不會軟便，
: 最後我也只好放棄，改回餵愛肯拿～
: 除去飼料不說，主食罐比乾糧更適合拿來當主食，
: 主食罐是指營養成分和飼料相當，可取代乾糧做為主食使用，
: 營養成分足夠，又可兼顧水分，一舉二得，不過成本很高～
我家喵喵目前是吃渴望，碳水化合物是15%，板上大都誤解為20%，其實差1%就差很多了
當然，不見的每隻喵都要跟我一樣吃渴望，只是喵喵們有她們自己的需求，真的別再給
些奇奇怪怪的東西了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.25.110
※ 編輯: goodstart       來自: 122.126.25.110       (01/16 22:46)
推 lovemetatu:吃生肉只是加速貓咪得體內寄生蟲= =
推 rokanto:應該說因為是「動物」的營養師才不願意吧
→ rokanto:我好奇處方飼料的由來～
推 lovemetatu:處方飼料不能亂吃吧= =哈
推 ppmz:L同學建議你把貓的貓百萬年的演化的消化系統
→ ppmz:和台灣肉品市場搞清楚在來說吧
→ ppmz:我認同不要亂給生肉,原因在注意肉的品質衛生
→ ppmz:不是吃了就會得寄生蟲,吃生魚片的八成肚子都
→ ppmz:都長蟲了,相關問題解答,請找生肉迷思文章來看
→ goodstart:樓上正解，鮮食即是以新鮮的肉類為主，
→ goodstart:所謂的新鮮，就是剛捕到的魚、剛宰殺的
→ goodstart:雞，這就是鮮食。
→ goodstart:如果住在生鮮賣場附近的話，這東西很好
→ goodstart:取得，很可惜我家小冰箱冷凍庫也小 XD
→ goodstart:不然我之前有鎮子真的想給我家貓吃鮮食
推 LovePanPan:新的渴望碳水化合物升級到18%囉~
→ goodstart:XD 我手邊還有許多舊渴望