[問題] 關於膀胱炎/肥胖/濕食（歐美罐）

[valleyriver (- 河 -)]

標題下得很爛 實在是因為太過困惑了 很抱歉！


簡單說明一下我家一隻貓咪的狀況 我家貓咪今年五歲
大概去年的時候他的體重胖到8.6公斤 讓我非常的煩惱
由於過胖他清理不到自己的屁屁 加上胖屁屁皺折的關係
他的屁屁總是呈現大範圍的髒污 而且疑似會發炎
他常常漏尿 床單總是沾滿他的尿 尿的顏色是咖啡色 濃稠中有點帶血的樣子

我帶他去看醫生A 醫生A說屁屁很髒是他太胖的關係
也照了超音波 發現他膀胱發炎 裡面有結晶
當時吃藥吃了一陣子還是沒有痊癒
醫生A說 也許可以試試看C/D

我也乖乖的讓貓咪吃了一陣子C/D
說真的我看不出來有什麼改善 （不過只有吃兩三個月倒是真的）
由於我個人對希爾思實在沒有什麼好觀感
也主觀意識很重的很討厭處方飼料
於是自己停掉了C/D

大概在去年底時 在網路上看到了濕食的討論
也看了一些國外的網頁 發現可能我家貓咪會一直變胖可能是飼料裡含有穀物關係
於是決定改變貓咪的飲食 看看是否有用

讓貓咪吃濕食 當然不能用一般的罐頭
我購買了一些所謂的歐美罐 包括雞湯/wellness/草本魔力 等等
由於價錢與購買的方便性考量 我大部分都是讓貓咪吃雞湯罐頭
我家還有其他兩隻貓 當然是連他們也一起吃
雞湯罐頭每次都是一箱一箱的買 真的很花錢阿XD

這個網頁 http://www.catinfo.org/feline_obesity.htm#Molly
裡面的黑白貓Molly的狀況跟我家貓咪幾乎一模一樣 （包括髒屁屁）
獸醫幫他把乾食換成濕食（wellness罐頭）後 減了大概三公斤左右
這個網頁給了我很大的勇氣 我決定幫大朗改變飲食 看能不能減肥成功

到現在大概半年了
剛開始我的確是每天早晚準備歐美罐（加很多水） 貓咪們也都肯吃
後來工作實在太累了 加上我擔心一次兩餐都換會不會有風險
所以改成晚上歐美罐加水 早上餵無穀類的飼料如愛肯拿等

這半年來我看到最明顯的改善是
大朗的屁屁髒污的範圍變小很多 尿變成淡淡的黃色
前幾天帶他去量體重 由原本的8.6變成7.6
（剛開始吃濕食一兩個月視覺上看起來有變瘦 但是實際量並沒有變瘦
到後來數字就開始慢慢地減少了）

但是這幾天跟醫生B談到我的貓 有提到貓咪有膀胱結晶
醫生B問我給貓吃什麼 我說罐頭加水跟愛肯拿無穀飼料
醫生B說：你是要害死他嗎？！ 他要吃C/D！！

我嚇了一大跳 雖然看到大朗有明顯的變化 但是心裡又開始動搖了
我很怕我這樣做真的是對他不好 即使看了很多國外網頁支持這樣的餵食方法
但是被醫生B這麼一說 我又開始害怕了

剛剛帶貓咪去大醫院照超音波 是半年前去的那家
發現還是有結晶 但是膀胱壁明顯變薄了（也就是比較沒有發炎）
跟醫生A說大朗尿液變淡黃色 屁屁比較沒有那麼髒 體重也減一公斤了
醫生A說這是很好的現象 不過他還是有膀胱結晶的問題
我提到醫生B說他要吃C/D的疑惑 沒想到醫生A也說基本上醫生B說要吃C/D是沒有錯的
畢竟C/D裡面的鎂等含量有做適量的調配 對膀胱結晶能做有效的控制

我也提到了雞湯等可以取代乾飼料的歐美罐
但是醫生A表示從來沒聽過有這種東西 下次可以帶給他看

我在想我在網路上看了那麼多支持濕食/歐美罐/無穀飲食的資料
其實在現實生活中 醫生可能根本沒聽過 還是會建議吃處方飼料
不知道是自己一味的相信偏方 還是台灣的獸醫接收到的資訊太少
實際跟醫生討論 怕會質疑到醫生的專業 且有的醫生一聽到"網路上"就要我不要相信

實行半年的計畫 不知道到底是對是錯 會不會真的害了我的貓咪
想聽聽看各位的看法 謝謝了！




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.195.130.159
推 arihanta:我覺得你的作法很好，實際上貓咪狀況也改
→ arihanta:善了呀~~
推 cindyamuro:做的好+1
推 volu1005:你的作法確實改善貓狀況,這不就是答案嗎?
→ volu1005:其他的問題不敢說,但泌尿和肥胖問題,都是
→ volu1005:很適合用溼食來改善的,你做的很好,加油!!
→ volu1005:國內的獸醫大概95%以上都沒聽過主食罐,這
→ volu1005:很正常,你的醫生B可以fire他了,泌尿問題
→ arihanta:吃濕食不是偏方啦^^"
→ volu1005:最重要的在飲水量,不提這點,只一昧要主人
→ volu1005:改餵c/d,這是沒醫術兼沒醫德的作法...
→ arihanta:v大，很多醫生會說要多喝水啦，不過都不
→ arihanta:會提到可以用罐頭加水，或是用主食罐加水
→ volu1005:有些的確會,但有的不會提,只會說公貓常見
→ volu1005:的問題,且大部分都會反對吃罐頭,那光憑自
→ volu1005:主飲水量,能攝取的水分實在太有限了...
→ volu1005:原po要不要考慮改買巔峰罐,c/p值比較高..
推 everafter:醫生如果沒有持續進修或吸收新知 其實
→ everafter:保健觀念都會是當年念書時候的保健觀念
推 madremus:原PO的小貓有做尿液檢測嗎QQ?
→ madremus:2餐都換其實風險不大
→ madremus:主食罐做出來的目的就是當作一天食物來源
→ madremus:不過可能要算算一天該吃多少
→ madremus:因為你的貓還有胖胖的問題
→ madremus:還有貓咪如果要減肥
→ madremus:不能一下子減太多,容易造成脂肪肝
推 penguin23:國內獸醫大部分對自製鮮食/生食/主食罐
→ penguin23:這類的飲食觀念不甚清楚 也沒有研究過
→ penguin23:對他們來說 有問題就是吃處方
→ penguin23:既然有改善 就是最好的証明 我覺得原PO
→ penguin23:可以持續下去
→ penguin23:ps.結晶狀況沒辦法判斷有無改善嗎?
→ penguin23:比如說結晶的數量變少這類的
→ Giophina:應該是要照超音波
推 maluko411:從醫生角度而言 建議你餵處方是最保險
→ maluko411:的辦法 因為自己餵食的不確定因素較高
→ maluko411:但這不一定是最好的方法
→ maluko411:我覺得只要有定時追蹤加上確定充足的飲
→ maluko411:水量 原po可以繼續嘗試下去
推 blueyun:如果你要自己嘗試別的食物 建議每個月去抽
→ blueyun:寫追蹤指數（可僅作有疑慮的項目）和尿檢
→ blueyun:這樣你才能知道你的作法對不對
推 srica1ab:很多醫生不知道有主食罐啊 他們印象裡的
→ srica1ab:罐頭就是日系鮪魚罐 所以聽到罐頭就抖
→ srica1ab:多數醫生沒有動物營養的概念 只有病理醫
→ srica1ab:療方面的知識 所以當然直接開處方省事
→ srica1ab:因為自己配食 醫生也不知道怎麼建議你
→ srica1ab:就乾脆叫你處方吃到老死
→ haven0717:台灣的獸醫接收到的資訊太少 +1
推 penguin23:大推s大 台灣醫生對於營養這部份的知識
→ penguin23:真的不太足 如果願意花錢 可以透過電話
→ penguin23:跟國外醫生做諮詢
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作者: madremus (奇奇) 看板: cat
標題: Re: [問題] 關於膀胱炎/肥胖/濕食（歐美罐）
時間: Thu Jun 10 00:58:09 2010


希爾斯的飲食管理指南
針對貓用c/d的有兩種

貓用c/d(calculus diet-oxalate)
特性是:
鈉-低
鎂-中度降低
磷-中度降低
添加檸檬酸鉀
維生素b-高
目標尿液ph值-偏鹼(6.6-6.8)


產品使用指示中,寫到貓下泌道疾病(FLUTD)草酸鹽(Oxalate)管理:
添加檸檬酸鉀並維持生成鹼性尿。

低納及動物性蛋白質含量幫助預防草酸鹽結晶的形成。

不推薦於:成長階段的幼貓及懷孕或授乳母貓
還有病畜處於下述狀況:磷酸鹽結石或結晶尿。

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另一款貓用c/d (calculus diet-struvite)
產品特性:
鎂-低
磷-低
目標尿液ph值-正常酸性(6.2-6.4)


產品使用指示中,寫到貓下泌尿疾病-炎症性結石(Struvite)之管理:
貓用c/d降低炎症性結石的先驅物質並生成酸性尿。

這些營養特性符合可以避炎症性結石及結晶尿的復發。
對於炎症性結石或尿結晶伴隨有肥胖傾向的患貓,
可改用具相同營養特性但較低卡路里的貓用w/d。

不推薦於:成長階段的幼貓及懷孕或授乳母貓。

病畜處於以下狀況:
併用尿路酸化劑及非磷酸鹽結晶尿(Non-Struvite crystalluria)。

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簡單來說就是

c/d-s （calculus diet-struvite）
是給吃了含穀類過多的普通乾飼料為主食，
而且飲水過少，
所引發的鳥糞石（Struvite Stone）的貓吃的，
目的是要將尿液變酸。

c/d-o （calculus diet-oxalate）
是給因為吃了太多c/d (calculus diet-struvite)，
反而導致尿液變得太酸，
有可能形成草酸鹽石（Oxylate Stone）的症狀，
所以要將尿液變鹼性的處方貓食。

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下面是我自己的看法

依照這些處方飼料被設計出來的目的性來看，
我認為c/d應該是不能長期吃的，不論是哪一種c/d，
吃太久都會造成貓咪尿液酸鹼不平衡（變成過酸或是過鹼）。

處方飼料不適合所有的貓，
即使是有症狀的貓也不適合長期吃。

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◆ From: 122.118.32.76
→ blueyun:我的醫生建議吃半年 其中要不斷追蹤狀況
→ blueyun:不是換了就好 之後我若回復一般飼料 我也
→ blueyun:帶貓咪抽血、驗尿追蹤狀況 我想這樣比較
→ blueyun:保險
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作者: BloodyRed (朕餓了 且思飲酒) 看板: cat
標題: Re: [問題] 關於膀胱炎/肥胖/濕食（歐美罐）
時間: Thu Jun 10 10:22:21 2010

我個人是很討厭希Ｘ斯跟皇Ｘ

沒有人覺得很奇怪嗎

這兩大牌的飼料  成份這麼爛

貓咪的身體出狀況　難道跟劣質成分脫不了關係嗎

有句話說 you are what you eat  你吃什麼  你就是什麼

然後他們又做處方飼料　例如c/d　

加入有的沒的化學物質  來改變貓尿的酸鹼值

我看見獸醫院滿滿的處方飼料就生氣

我不信任台灣大多數的獸醫  太多是一生病就要推銷處方飼料的獸醫了

我曾在獸醫院打工  一開店就是一大包一大包的處方飼料被買走

一家小小的動物診所  每天可以賣掉這麼多包這種東西

全台灣有多少動物診所呢

我很心痛那些我不認識  這輩子就只能這樣吃處方飼料的的動物們

人尚且不能每餐吃垃圾食物  等到生病了就變成後半輩子都要吃藥了吧

人還會東吃西吃  依照自己的喜好和決定

貓咪的身體就是這麼小這麼脆弱  全身血液不過就一個小杯子容量

主人給牠吃什麼  牠真的就是什麼了

平常沒有注意飲食  出了狀況就乖乖買處方飼料

動物老了難免有病痛

但有多少年紀根本就還不算是老貓的  在吃處方飼料呢

動物本身基因不夠強壯  體弱多病  我們無法強求

可是如果今天這樣狀況是主人害的  疼愛牠們的我們能不内咎嗎

平常就慎選飼料吧

我很喜歡原po採用的作法  肉罐配合水分

比起居心剖測的處方飼料

(這形容詞是我的主觀  對於出產爛飼料又做處方飼料的廠商  我推測是想撈兩筆)

選擇貼近肉食動物的食物內容

很多小病  是可以靠飲食控制的  不要放棄希望

處方飼料絕對是最後的最後的最後的選擇

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  . ┌現在沒有用了，就連一個人都扮演不好，假裝成兩個人又有什麼用？┐  ﹑
    └────────────Ａlice's Ａdventures in Ｗonderland ┘       .
                     ,                 __    __ __ __     __ __ __ naci
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.71.60.11
推 blueyun:我慎選飼料(雞湯+歐美罐)但我的貓還是檢查
→ blueyun:出尿液結晶 而且他們才4-5歲 我必須說板上
→ blueyun:的建議不是萬能 飲食適不適合你的貓才是事
→ blueyun:實 剛開始我也嘗試多給罐頭來控制 但腎指
→ blueyun:數反而飆高 我選擇和醫生合作換吃半年處方
→ blueyun:現在貓咪狀況很好 我也討厭隨便建議處方的
→ blueyun:醫生 但在經過各種檢驗後(我替我的貓作了
→ blueyun:x光、超音波、血檢、尿檢) 如果真的出問題
→ blueyun:還是乖乖聽醫生的建議吧 尤其腎臟不可逆
→ blueyun:我不想亂試害了我的貓
→ BloodyRed:我了解你的心酸  每隻貓身體狀況不同
→ blueyun:我如此疼愛我的貓 給他吃最好的 歐美罐一
→ blueyun:次就是買上仟元 但他們還是生病了 難道是
→ blueyun:我的問題嗎
→ BloodyRed:倘若真的只能依靠處方預料了 那也沒辦法
→ BloodyRed:是貓的命 人也不是每餐人參就能活到120
→ BloodyRed:我們只求問心無愧 其他要看天命
→ blueyun:所以我覺得 板上建議歸建議 但板友不是醫
→ blueyun:生也不是營養師 飼主要自行依照貓咪體質作
→ blueyun:選擇 然後慎選醫生(不是每位醫生都會看指
→ blueyun:數、x光、超音波) 畢竟板上沒人能保證照哪
→ blueyun:種方法貓咪就一定能痊癒
→ blueyun:至於胡亂推薦處方的醫生 也請fire他吧
推 madremus:還是要說貓跟人是一樣的
→ madremus:個人體質不同,當然貓也是一樣
→ madremus:希爾斯會賣也是有他的道理
→ madremus:當然直接餵處方是迅速又安心的
→ madremus:畢竟台灣沒有動物營養的觀念