推 canoedoy:沒必較攻擊他牌飼料吧 難道新鮮去骨雞肉就是正常的雞嗎 06/27 11:53
→ canoedoy:就不能生病、禽流感等等的肉嗎 在活體死掉後馬上處理都算 06/27 11:53
→ ww800827:所以我說不喜歡就按←阿! 況且我是在陳述事實，堅持要讓 06/27 11:54
→ ww800827:貓吃!我能有什麼辦法? 06/27 11:54
→ canoedoy:新鮮的肉耶 乾燥家禽肉要攻擊的點是"乾燥" 如何攻擊?飼 06/27 11:55
→ canoedoy:掉成分分析文章有提 而不是去鑽牛角尖的攻擊 06/27 11:55
→ canoedoy:我是說你的立足點站不住 依你的邏輯來攻擊 所有的飼料 甚 06/27 11:56
→ ww800827:這可不單單是我個人的想法... 06/27 11:57
→ ww800827:我已經不想回你話了，邏輯不通的兩人，是無法溝通的 06/27 11:57
→ canoedoy:至濕食、生肉餅和主食罐都中槍 要攻擊也要客觀合理 06/27 11:57
→ canoedoy:那我就依你的邏輯去攻擊渴望 您能保護好渴望嗎? 渴望漏洞 06/27 11:58
→ reila:這問題好像每過一陣子就要來個爭論，唉唉 06/27 11:58
→ canoedoy:不少喔 要戰起來是不輸皇家的!! 06/27 11:59
→ ww800827:保護?我只是在兩者中比較...老話不喜歡不要看馬 06/27 12:00
→ canoedoy:換個說法好了 依你的論點是可以攻擊所有品牌飼料的成分 06/27 12:06
→ canoedoy:但能信服的人卻不多 若你是去攻擊"乾燥"家禽肉的製程和 06/27 12:06
→ canoedoy:流失的養分及所延伸的問題 那才能讓能信服 不知道這樣說 06/27 12:08
→ canoedoy:您懂不懂呢 06/27 12:08
推 canoedoy:如草本魔力無穀貓前三樣成份:雞肉茸、雞肉、雞脂 套用您 06/27 12:13
→ canoedoy:的攻擊模式 是否也是濫飼料的一員? 06/27 12:14
→ ww800827:你好煩喔...我真的不是很想回你話，你是飼料工廠老闆? 06/27 12:17
→ ww800827:代工廠主? 代理商? 還是獸醫? 06/27 12:17
→ ww800827:雞是雞，家禽可是不只有雞...我問妳什麼家禽? 06/27 12:17
噓 color5bird:我也是餵渴望。但你寫的怪怪的，去骨雞肉不等於有機吧. 06/27 12:20
→ ww800827:那是舉例.....看清楚文章吧... 06/27 12:21
推 canoedoy:所以你一直在深陷什麼家禽 怎麼死法的迴圈 如果您有時間 06/27 13:05
→ canoedoy:請看"十個原因告訴你為什麼不要餵乾乾"的討論串 那攻擊 06/27 13:06
→ canoedoy:分析的樣式才真叫人信服 06/27 13:07
→ ww800827:邏輯不通的人是無法溝通的，況且那文章我看過很多遍了 06/27 13:18
→ ww800827:你還是不要繼續來留言，我會比較高興，沒人教你看我的文 06/27 13:19
噓 Imfree:可是你無論哪篇文都指名攻擊也太過份，論點也站不住腳，請 06/27 13:22
→ Imfree:不要給新手不好的關念，會誤導別人 06/27 13:23
→ Imfree:沒有絕對的好與不好，依飼主的能力和希望選飼料就是最好的 06/27 13:23
→ Imfree:不要吃乾乾，那麼請你告訴我，貓一天所需五大元素各是多少 06/27 13:24
→ Imfree:單位，你使用的溼食是多少單位，再來說吧 06/27 13:25
→ ww800827:Imf大，你說說我哪裡在誤導?我的論點哪裡站不住?你真對 06/27 13:40
→ ww800827:我說的"乾燥家禽肉"來說就好，不要說其他的，你幫她做個 06/27 13:40
→ ww800827:好理由阿!為什麼? 你來講講看，況且我沒說不吃乾乾...不 06/27 13:40
→ ww800827:吃乾乾我會說選渴望? 單位，我適是用熱量去估計每貓每日 06/27 13:41
→ ww800827:所需，採用半濕食的! 06/27 13:42
→ ww800827:攻擊這文到現在，我至史至終還沒看見，針對我所說的來解 06/27 13:44
→ ww800827:釋!只說我攻擊太過強烈，我講出我的理由來了!你們不也該 06/27 13:44
→ ww800827:說個理由? 06/27 13:44
→ ww800827:五大元素..可能不只有五樣，對我來說貓咪所需的營樣有 06/27 13:45
→ ww800827:蛋白質 脂肪 牛磺酸 維生素 礦物質 水 06/27 13:47
推 season002:color5bird看錯噓錯了，他沒說去骨雞肉是有機的 06/27 13:49
推 beanku:原po的意思是說 如果今天飼料中的雞肉是用有機的 以一個生 06/27 13:51
→ beanku:意人的立場 那麼好的廣告一定會特地打出來 而不是單純用雞 06/27 13:52
→ beanku:肉兩個字帶過 並非說渴望是用有機的 囧 06/27 13:52
→ season002:同意beanku 06/27 13:53
canoe大 Imfree大
我的論點站不住腳
我特地去找了幾篇文章 來幫我的論點打地基
看好囉
其實寵物食品相當黑暗http://ppt.cc/LaxW
(文長可只看紅字，紅字也是針對我這篇文的定論)
醫生推薦的可能只是垃圾http://ppt.cc/aS_R
漂亮的包裝只是個屁http://ppt.cc/cvzh
(尤其第7.9點，是我要說的，你不要跟我說皇X無穀 或是渴望有穀)
好囉~換你們兩位來解釋了 謝謝:)
※ 編輯: ww800827 來自: 61.221.35.159 (06/27 14:06)
推 color5bird:我知道他不是說渴望用有機雞肉...但用這當論點不是很 06/27 14:02
→ color5bird:(不是論點，是舉例)有點不洽當，我補推回來 06/27 14:02
→ color5bird:冏! 我推文的文句好怪啊啊啊..我是說用這舉例不恰當~ 06/27 14:03
→ color5bird:但這只是一個小細節啦~~只是想指出來有點怪的地方~ 06/27 14:05
推 hyposoda:原po辛苦了 對一些人而言花錢遠比做功課簡單 06/27 14:09
→ ww800827:color大，我舉這個例子只是想說，你的成分好為什麼不願意 06/27 14:12
→ ww800827:寫出來? 06/27 14:12
抱歉~ 我再補充一篇文章
http://ppt.cc/b7kf
這篇雖然是說罐罐，不過有些乾乾也適用
裡面有說到好的品牌+壞的品牌
也有說到為什麼獸醫師推薦的東西可能是垃圾
(再一次為我的論點打了地基)
還有有人對Imree大所說的十大原因文章有興趣的話網址裡面可以找得到
然後謝謝seaso大 beanku大 幫我解釋
也謝謝hypos大的喜歡
我寫這篇文章只是單純告訴大家
某些牌子飼料真正的黑暗處
並不是用來爭哪個好，哪個不好的!
再怎麼亮的地方也絕對都會有陰影的!
謝謝:)
※ 編輯: ww800827 來自: 61.221.35.159 (06/27 14:20)
→ color5bird:我了解你的意思~~:) 06/27 14:16
→ Imfree:這些你所謂的黑暗面，是所有的飼料公司全部的「正常」流程 06/27 14:31
→ ww800827:謝謝:) 簡單明白來說，只寫乾燥家禽肉，叫做不明肉類... 06/27 14:32
→ pinchu:只是覺得大家口氣可以不用這麼尖銳 感覺氣氛好緊張 06/27 14:33
→ Imfree:五大元素是，蛋白質、維生素、礦物質、脂質和碳水化合物 06/27 14:33
→ ww800827:對我來說，碳水化合物非必要性物質! 06/27 14:35
→ Imfree:看來W大是正常的營養學都沒修過，更不用說其它的了，那麼， 06/27 14:35
→ ww800827:而且我看不出來正常的流程在哪? 06/27 14:35
→ Imfree:解釋了你也不懂，連動物性蛋白和植物性蛋白都分不出對貓的 06/27 14:36
→ Imfree:好壞，牛礦酸是什麼機制對貓重要?長什麼樣?這樣說只是浪費 06/27 14:37
→ Imfree:脣舌，也許未來你的貓咪有重大疾病時，你可以再來說說，除 06/27 14:38
→ Imfree:了皇家和希爾斯，你可以吃渴望救他~"~ 06/27 14:38
我有點看不懂Imfree大為什麼硬要我解釋"貓營養所需"
既然你要 我講給你聽
蛋白質
蛋白質含量18%的干犬糧即可滿足狗對蛋白質的最低需求(也就是可以維持生命)
但是貓糧的蛋白質含量最少必須達到26%才能符合貓對蛋白質的基本需求
因為貓的部分能量來源是蛋白質，這一點和其它動物不同。
如果貓食用高能量低蛋白的貓食，那麼貓肝臟中的去氨基酵素(de-aminase)
和轉氨酵素(trans-aminase)系統仍然活躍，會將氨基酸中的氨基移去，
結果導致以酮酸為能量，同時產生葡萄糖，但貓對葡萄糖的耐受量很低。
脂肪
貓對食物中的脂肪有極高的耐受量，含脂量高達65%的乾糧並不會造成
貓的心血管疾病或消化障礙。其它動物只有一種必需脂肪酸 亞麻油酸(linoleicacid)
但貓的必需脂肪酸為亞麻油酸(18碳奧米加6脂肪酸)和二十碳四稀酸(arachidonicacid)
(20碳奧米加6脂肪酸) 因為貓缺乏delta-6-desaruease酵素，所以無法由亞麻油酸合
成足量的二十碳四稀酸，而必須由飲食中獲得二十碳四稀酸，但二十碳四稀酸
只存在於 "動物脂肪" 中，所以貓必需食用動物脂肪才能維持健康。
我打的好煩喔...
碳水化合物
少量中度醱酵性纖維的確有助於維護貓胃腸道的健康
因為少量中度醱酵性纖維能促進腸道的蠕動，同時醱酵作用而產生的短鏈脂肪酸
可以被腸細胞做為能量來源，因而提高腸粘膜的健康狀況
（短鏈脂肪酸指含2/3/4碳的脂肪酸）
食物中若含過量的纖維，會降低腸道對脂肪、蛋白質、維生素和礦物質
的吸收，同時會增加糞便量及排便次數。
而且我非修動物營養學...我也沒說我懂
但我也搞不懂，你從何而知我不懂動物or植物性蛋白...
而且最重要的是，你根本完全沒有解釋我的論點哪裡站不住腳
況且我也沒說生病的貓只吃渴望就會好
原PO是問正常的貓咪
你餵什麼要一直避開我的問題呢???????????
※ 編輯: ww800827 來自: 61.221.35.159 (06/27 14:47)
→ Imfree:對了，你貼的文裡寫的混充蛋白質含量不就是那些無榖飼料的 06/27 14:43
→ Imfree:的蛋白質主要來源嗎?添加過多的塩份導致貓咪常見的下泌尿道 06/27 14:44
推 reila:是否有皇家貓食害死貓的實際案例？不太懂為何大家用一些假設 06/27 14:44
→ Imfree:疾病?看也知道這篇文章同樣是半知半解的人「聽說」寫的 06/27 14:44
→ reila:的論調如此集中詆毀某一家寵物食品公司，真是樹大招風？ 06/27 14:45
推 hereiam99920:夠了吧,原po只是提出一些值得思考的成分問題,別吵了 06/27 14:47
→ ww800827:不!是曾經有國外的離職員工偷拍的影片，才引發國際討論 06/27 14:48
→ ww800827:但是很是久之前的事了 06/27 14:49
→ hether:每個人有每個人的觀點 要戰不要洗版面... 06/27 14:49
→ Imfree:那你連流程都不知道，有什麼資格批評? 06/27 14:50
→ ww800827:我為什麼要知道流程? 我是飼料工廠員工嗎? 我是做飼料的 06/27 14:51
→ ww800827:嗎? 這就好比說，你吃蘋果，絕得這顆蘋果不甜，你千萬不 06/27 14:52
→ Imfree:那你就沒資格說誰好誰不好啊，哈哈 06/27 14:52
→ ww800827:能講出來! 道理是一樣的! 06/27 14:52
→ ww800827:因為你不知道蘋果怎麼種的...所以不能說他不甜... 囧 06/27 14:53
→ ww800827:而且我拜託你!不要一直逃避最原本的問題! 06/27 14:53
→ ww800827:扯一堆別得來蓋我，說不過的道理... 06/27 14:54
→ Imfree:唉...請自行修息貓咪勞養學，寵物飼料學吧，硬辯沒意義 06/27 14:54
→ ww800827:唉...說不過人家的論點..就不要亂扯..請你自修過在來扯 06/27 14:55
→ ww800827:好啦! 看在here大的面子上，我不跟你說了!在說下去恐怕是 06/27 14:56
→ ww800827:是我無理唷~~~ 06/27 14:57
推 hereiam99920:我的面子沒有這麼大啦 =///= 06/27 15:01
→ ww800827:不會阿!還滿大的XD 我看到一篇文章，好恐怖= =||| 06/27 15:13
--------------------恕刪----------------------
抱歉~就說不要再戰了... 再戰下去只有幼稚可言...
如果要再戰下去，可以按Y+F回應 (但我不會加入無意義的戰爭啦~~)
不要在我的文章裡繼續戰爭...
提出的論點，我就不回覆了 謝謝:)
P.S. 以下歡迎推文~~ 但請不要再引起戰爭，到此為止就好~~
謝謝:)
※ 編輯: ww800827 來自: 61.221.35.159 (06/27 16:00)
噓 season002:修人推文 06/27 16:03
噓 j2685342:好聲好氣說話被你修掉，你憑什麼？ 06/27 16:08
→ j2685342:我有引起戰爭嗎？個人認為我是在緩頰，順便讓你反省一下 06/27 16:08
→ j2685342:你這樣才算引起戰爭吧！ 06/27 16:09
→ Hilory:剛剛回一堆的c大和j大蠻衰的... 06/27 16:21
推 vnu111:講真的!人家都說不要戰了，你們硬要戰怪誰? 06/27 16:23
→ vnu111:就好比，人家的文章 原PO說的也沒錯阿! 06/27 16:24
→ vnu111:為了一個飼料的事情!爭論這麼久!何必呢? 06/27 16:24
推 j2685342:這明明就不是要戰...原PO要PO就是要討論啊 06/27 16:24
→ j2685342:難道一言堂嗎？ 06/27 16:25
→ j2685342:而且我相信C大只是對原PO的文章有疑問 06/27 16:25
→ j2685342:根本就不是要戰他，是原PO自己先開始態度不好的 06/27 16:25
→ j2685342:而且這也不是「人家的文章」，這是公開討論空間耶 06/27 16:26
→ vnu111:1樓的態度先不好的吧= =? 而且我看你的文，口氣上真的有引 06/27 16:27
→ vnu111:戰的意思 06/27 16:27
→ j2685342:「沒必要攻擊它牌飼料」算態度不好嗎？ 06/27 16:29
→ j2685342:那原PO回這篇，是不是態度也很差= =" 06/27 16:29
→ vnu111:老實說，我個人而言很贊成原PO的說法 06/27 16:32
→ vnu111:但是就中立角度而言，原PO發文的時候態度並沒有不好阿? 06/27 16:32
→ vnu111:是一樓的口氣真的看了讓人有點...難怪這篇會引發爭論 06/27 16:33
推 rokanto:同意樓上 06/27 16:34
→ j2685342:原PO是「攻擊」這件事的態度不好，不是口氣不好 06/27 16:34
推 canoedoy:哭了 我打一堆 結果只留下對開版有利之字句 造成別人對我 06/27 16:36
→ canoedoy:言論之誤解 況且又何來態度不好?? 06/27 16:37
→ vnu111:這就矛盾啦~你說這次讓人交換討論的區域，原PO只是說他的 06/27 16:37
→ vnu111:意見~結果被你們說成攻擊 06/27 16:37
→ vnu111:真的悲劇 06/27 16:37
推 lesefish:推樓上 06/27 16:38
→ vnu111:而且態度，是給別人決定的不是自己= = 06/27 16:38
→ canoedoy:難道持反對意見就是態度不好 貓板何時變取暖板了? 06/27 16:38
→ vnu111:你說你很用功，可是你媽卻不認為，這樣算你用功? 06/27 16:38
→ canoedoy:開板的用字遣詞無非不是攻擊某牌飼料嗎 VN大口氣也請好點 06/27 16:40
→ vnu111:可是樓上，你的態度在我來看真的挺不洽當的，而且大家都說 06/27 16:40
→ vnu111:不要戰了，你們還是硬要針對那也... 06/27 16:41
→ canoedoy:VN大請私下來信 我們繼續戰! 這已開始脫離此篇討論範疇了 06/27 16:41
推 j2685342:........攻擊不是持反對意見，而是在沒有證據的情況下真 06/27 16:41
→ vnu111:好!!可以到此為止嗎= =? 我不是要爭論，我只是正義心比較重 06/27 16:42
→ j2685342:對某特定對象做不實指控吧 06/27 16:42
→ vnu111:給原PO一個建議!直接把文章刪掉吧!! 再引戰下去真的一點幫 06/27 16:43
→ vnu111:助都沒有，只會造成越來越混亂的局面 06/27 16:43